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コメントルール
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愚痴について
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開拓者ちゃん、普段は凛々しさと可愛さを兼ね備えた声してるんだけど調和にするとだいぶ可愛さが押し出され出るのでヤバい、沼だ
ドリーム・カム・トゥルー！可愛すぎて毎ターン超撃破されてる
撃破特効厳選辛すぎて(怪盗捨ててたのが響いてる)軌跡8まで上げても全然強くならん 楽に星5並の性能出せるって訳じゃなくてきっちり厳選が必要になるから、育てるなら腰据えてやんないといけないキャラだなこれ
6凸で撃破縄でも必殺周るようになるっぽいのでまだ本気を出してない
そういえば6凸まだなんだった。タリアのEP縄作ろうとしてたところだったあぶねぇあぶねぇ。情報thx。
推しだしいっかで即作っちゃった★
今のこっちの開拓者、撃破特攻152パーでTV君にスキル使用、超撃破3万(スキルLv6)だったわ、普通に探索や花周回なら十分すぎる火力よな…。
上の木で「全然強くならん」と書いた者だけども、それは限定☆5と比べたらの話で、配布と考えたら十分な性能だと思うよ。うちもそのぐらいのダメージは出てる。
そゆことね…納得したよ。
実際に持ってる撃破伸びの遺物や光円錐当てはめてもお試し戦闘前の313%が異次元なのが分かるわ。カタログスペックの理想値見て強すぎワロタで育成リソース割くのは踏み止まった方がいいかも。
腰据えて育成しないとダメージ出ないし相手毎に専用構築組む必要あるキャラだから育成リソースで悩むうちは後回しした方がいいのはまあ同意 ただルアン積んだりして全力出したらお試しのダメージは軽く超えるよ
軌跡37.3/必殺33/時計屋4s/16+30/記憶56/縄64.8/タリヤ16+20/ルアン20 サブステ80で戦闘中370くらいは現実的な数値かな。ここまでやってお試しと同じくらいか…。
完凸ルアン餅、ルアンバフ、時計屋タリヤ、秘技、消耗品のオークロール、遺物のサブステALL理論値で出せる最大撃破特効は驚異の605%
突き詰めるなら自身は怪盗持って他から時計屋４セットバフ貰えばさらに16%盛れるぞ！
なら2T必殺時計屋アスターの出番だな、靭性削りも抜群だ！
アスター停雲を押し退ける程はないと思う。席がない。初心者は育てなくて良い。調和主人公は「敵次第」感がかなり強くて、いつでもどこでもバランスよく発揮出来るアスター停雲の方が育成優先度高い。調和主人公は金人とかに出くわすと何も出来ない。虚数恐竜は調和主人公の方が得意だけど、アスター停雲で無理って程でもない。
アスター停雲はどんなアタッカーにも合うサポーターだけど、調和開拓者は専用パーティを要求して自分も火力を出すタイプだから性質が違いすぎて比較できなくないか？その上で初心者はまず停雲の方育てろという話なら同意するけど
「敵次第」ね。注目してるポイントが全く違う。
何ならアスターと並べれば虚数弱点なくても炎弱点あればアスターが靭性さっさと割って主人公も火力出し始める
押し退けるも何も運用法が全く違うから、そもそも停雲アスターと比較するキャラじゃないね
アスター停雲はアタッカーを編成の軸として考えた際にいれるキャラ、調和開拓者は本人を編成の軸として考えるキャラだから性質からして違うね。
育てる優先度としては育ってるキャラが少ない内はアスター停雲で各属性のキャラの手札が揃い始めたら開拓者を育てるのがいいと思う。
そもそも調和開拓者解放するまでに幻朧にボスジェンティにスキャラカバズに何者くんにサムにボスンチュリンと錚々たる面々を倒す必要があるから、その頃にはそれなりにキャラ揃ってきてるだろうしね 入手タイミング的にも比べる意味が無い
脊髄やめて全文読んでから返信してください。味方の編成の話だけで収まるような単純明快なゲーム性じゃないので。敵次第でかなり活躍度が左右されるのが調和主人公です。いくつか具体例をあげると、ボスが大技繰り広げる前によく削靭無効化したり、再行動付与系の能力を持った敵によって強制復帰されたり、そもそも靭性削るまでもないほどあっけない敵などです。調和主人公も強いけど、その強さを発揮できるシチュエーションが限定的なら相対的に価値が低くなる。初心者に育成を勧めないという点に於いて反論すら無いなら黙っててください。
枝が突っ込んでるのはそも木の「押し退けるほどはない、席が無い」ってところなのよ、育てる優先度がどうとかではないの あと停雲はともかくアスターって初心者なら無か1凸想定になるけど、その場合敵の数と炎弱点次第で攻撃バフ滅茶苦茶維持しづらいけどそこは「敵を選ぶ」に入らないのん？
逆を言えば味方の編成だけで決まらないように、敵の状況だけで決まるゲームでもないわけで。例えば「初心者です限定壊滅巡守一切引けてませんルアンならいます」、って状況なら停雲アスター育てても肝心のバフ先アタッカーがいないわけで、それならルアンと星４の雪衣ギャラガー含めて火力出せる開拓者育てるのも選択肢として０ではないと思うけど。あとあんまり強い言葉使うとまっとうな主張だったとしても反感買うから一回コメントする前に落ち着いたほうがいいよ
確かに使えるようになるタイミング的にも意図した性能かもね。ピノコニー終わるタイミングってかなり育成終わってそうだし。
そもそもピノコニー終盤まで行ってる初心者とは…？
調和主は自分の超撃破っていう火力装置を発揮するためにパーティ全体に撃破関連のバフ・ステを要求してるキャラで、立ち位置としてはカフカあたりが一番近いと思う。いわば調和・撃破版カフカ。なんで純粋なバッファー調和の停雲・アスターと比較して席がないとか言う木主の主張はズレてて、例えるならカフカとペラ・銀狼あたりを比較してるようなもん。汎用性の比較したいなら立ち位置近いパーティ縛りのあるアタッカー連中とするべきかな。
停雲不在のアスター無凸なんだけど育てたほうが良いかな？
他の調和はブローニャがいるけどほぼ育成済みの花火がいるからちょい後回し気味で…
調和を冠してるけど運用はバッファーじゃなくてPT全体の撃破特効を利用する変則アタッカーみたいなもんだから、バッファーとしての調和を求めてるのであれば育てなくていいよ。逆にPT全員撃破特効だけ積んで撃破しとけば雑に火力が出る分、アタッカーが不足してる場合に育てると使えるかもしれないタイプ
今の所調和開拓者は高難易度環境に対して手札を増やすために育てる感じで、育成途上なら手を出さなくて良いと思うよ。撃破後にダメージ出す関係上雑魚戦や虚構叙事が向いてないなど不得意分野がはっきりしてるし、そもそも専用編成になるから調和枠として考えるキャラでもない気がするな
銀狼、ブートヒルみたいな弱点埋め込みか、黄泉、雪衣みたいな靭性無視して削れるキャラ増えれば万能になりそうだけど、それはそれでルアンの価値が上がるだけな気もする
靭性削り無効化してくる敵とか居るし。行動が速い敵とかは削り状態短いし。素材周回や虚構叙事など敵が雑魚過ぎると靭性削る前に倒しちゃう事もしばしば。使い所が結構狭いと思ってるけど。
敵のボスブローニャや流浪者、記憶域ミームの目覚まし時計もだ。こいつらが生きてる時に他の敵の靭性削って、こいつらが再行動付与して削靭状態から強制復帰されるとブッチブチ。
ルアン•メイいれば超撃破ダメージ1,5倍ってこと?
会心系の厳選をしなくてもレベルを上げて特定のステ一個だけガン積みすればダメージが出せるって、お隣さんでいう超開花とかに似てるなってかんじ。どっちも”超”だし
超撃破パーティーなら調和主人公に記憶持たせてルアンは別の光円錐持たせるのがよさそうだな、与ダメバフ不要だし。何ならルアン餅を持っている場合も調和主人公にルアン餅になりそう（ルアン餅エアプなので違うかもしれないが）。
必殺技が無いと一般人だから今は記憶を開拓者が持たないといけないけど6凸が解放できたら天賦1回触発するだけで3T必殺になるから鏡を開拓者が持ってルアンに記憶持たせた方が強くなりそうだとは思う、次verに期待だね
ルアン餅2凸なら戦闘スキル422+必殺5+ウェーブ跨ぎ15+天賦11=115にEP縄ウェンワorピノコニーで1151.244=143になって一応2T必殺できなくはなさそう。実用性？知らん知らん
掛け算記号コマンドに呑まれてるわ...。422→42×2、1151.244→115×1.244ね
そういえば現状記憶なしだと3T必殺キツいのか…完凸で3T必殺が容易になったり靭性削り量が5になったりでさらに化けそうだからアプデが楽しみ
過去一ルアンへの依存度高い性能してるけど、ルアンの餅込のダメバフ92%が腐るのは勿体無いな
普通の会心アタッカーを混ぜ込んだ半会心半撃破みたいな事するなら腐らないし試した感じ普通にアリなダメージ出てる 相手の弱点に依存する都合上パートナー候補は広く見てた方がいいし
高難易度を見据える場合、模擬は弱点撃破系があんまシナジー無い虚無に纏まっていて星3祝福も無く使いづらい、虚構だと雑魚相手に超撃破が使いづらくて選択肢としては微妙 となると活躍場所はほぼ裏庭限定で、それも門番ブロゴリラサムみたいな靭性保護持ちの一部の敵相手には出しづらい けどそれ以外には靭性削り役さえ入れ替えれば割とどの弱点相手でも出せる これを汎用性高いと言っていいかは微妙なとこ？
雑魚を削って姫子ヘルタの追加攻撃に巻き込めれば超撃破を精鋭にもたらふく食らわせられんでもないとは思うけど、流石にお世辞にも相性がいいというレベルではなさそうかな…？
ペラ開拓者@2とかで開拓者時計屋他3人怪盗で雑魚は弱点撃破ダメージで倒すとかは出来なくもないと思うけど、30000安定して取れるかは怪しいかなぁ
汎用性は…流石に無いかなぁ、育ててたギャラガー雪衣と一人自由枠で遊べてめっちゃ楽しいから模擬でも遊んでるけど、新しい祝福運命が欲しいところよね。
全員配布の主人公で尖らせた性能出したってことは、今後の実装予定のキャラとか庭の接待バフやら2.3で更新されるらしい模擬宇宙で、撃破優位にしてテコ入れするんじゃね。持続追加パの後は撃破特攻っていう死にステ救いたいんだろう。
虚無の撃破系祝福を新しい運命に移植するとこからやな…
実際次実装のブートヒルとか弱点埋め込みで撃破アタッカーっぽいよね、そこらへんから性能が光り始める感じか
現状の模擬宇宙の運命は微妙に噛み合ってないから撃破特化の運命欲しいね……。巡狩の撃破再行動とかの祝福も移植してほしい。
そこには主人公に合わせました！と言わんばかりに撃破に特化した調和の運命が！！……にはならんでほしい
それならそれで調和主としてはあり…あれ、ルアンさん？どしたの無表情でうきうきしだして……
雪衣、調和開拓者、ルアンのシナジーが凄いから使いたいけど、残り1人をアベか羅刹にするとして、誰相手に使うかが難しい。量子と虚数両方弱点の敵とかサムしかおらん。
スウォームとミーム恐竜がおる
あ〜怒りの抜け殻のこと忘れてたわ。裏庭にも出てきてたのにね。
おすすめ光円錐のうち、ルアン餅→持ってない 記憶中姿→あるけどルアンに使わせたい ダンス→持ってない なので☆３に頼るくらいしかないのが悲しい。☆４キャラだけでなく光円錐もショップで売ってくれればなあ…
だが戦をショップ交換で取るという手もある 開拓者以外にも使い回しがしやすいし、個人的にはガチャチケより優先度高い
本人の靱性削りが強烈なだけに「調和」より「対虚数弱点」で扱いを考えた方が良さそうな気がしてきた レイシオが配布だったとはいえ虚数は割とキャラに困りやすい属性だし。
撃破特効キャラの宿命としてそもそも自身の弱点属性持ってない相手には使いづらいしね そういう面で見ると自分で靭性削って自分で超撃破ダメージ出すと完結してるから他メンバー本当に誰でもいいし扱いやすそう
調和の運命の役割説明って、味方にバフしてパーティーの戦闘力を上げるとしか書いてないから、味方にバックダンスバフを与えて付加ダメージみたいなのを発動して直接ダメージ増やすのも戦闘力を上げるってなるのか……まあ開拓者がおとなしく後方支援してるとは思ってなかったけど
ロビンも普通のバフ持ってるとはいえ必殺中の付加ダメージ出るからまぁ
調和主人公来たらカフカと組ませようと思ってたんだが流石にこの性能だと合わないか
フェルマータか孤独の癒し持てば撃破特効盛れて、ターン1回とはいえ追加攻撃持ちで手数がある 自身で弱点撃破すれば弱点撃破時付与の感電ダメージ高くなるし、調和主の能力で弱点撃破期間が伸びればそれだけ起爆回数増やせる SPはキツいけど現状の雷属性の中ではむしろ一番相性いいのでは？
カフカから見た調和開拓者は合わないけど、調和開拓者から見たカフカは対雷で持ち込むには現状最適だと思うよ
カフカ側も撃破特効の厳選いるし、まだ誰も試してないだけで新しいカフカの可能性が生まれるかもしれない。フェルマータがお誂え向きの性能だしね
おお、心強いコメントが。ありがとうございます、遺物揃えられたら試してみようと思います
大事なポイントを忘れてた 倍速時の調和主のスキルボイスが「聞いて」なのでニヤニヤ出来る
まじで！？穹くんだとどれだか分らぬのですけれども…。
すまん星ちゃん限定やったかもしれん…
ほほう、もしかしたら男女でボイス内容違うかもしれんし、Wikiの編集方法がわからぬ身なので別木で一覧描いておきますね。
ドミニクス相手限定だけどヴェルトも合わせるとめためた楽しいよ。調和星ヴェルトギャラガーカフカで使ってる
尖った性能大好き銀河打者なのでうきうきなんだけど、現状組めるパーティって開拓者ルアンお姉ちゃん＋任意の尊護か豊穣になる？こうも撃破推されると弱点付与できる銀狼いないときついかな
靭性削り性能さえ高ければわりと柔軟に組める方ではあるし、敵の弱点に応じて雪衣のとこ入れ替える感じでいいと思う
アタッカー枠は物理弱点相手ならお🍣ちゃんも悪くないかも
上でカフカが議論されてるように属性によっては戦闘スキルと必殺が攻撃ってだけで採用可能性が出てくるくらいには一緒に使える味方が多いぞ ルアン入れる関係から別に超撃破完全特化じゃなくても機能すると気づいたら沼
ぶっちゃけ虚数弱点ステージ絶対ぶっ潰すマンやるのが1番手軽というか尖ってる部分をそのまま活かせると思う 尖ってるからこそ汎用的にどんなステージでも使おうとすると難しい
虚数弱点に加えて何の弱点持ってるかで採用メンバー変える形が一番丸いよね
個人的にはTV君出てくる花周回に景元将軍や黄泉さんと一緒に回ってもらってる、ﾄﾞｶﾞﾄﾞｶﾞ超撃破3万出てめちゃ楽しいよー。
銀狼推奨されてるけど超撃破ダメは防御デバフ有効なの？
有効。ルアンの耐性貫通バフとかも入る
有効 撃破特攻と超撃破は計算式が全く同じで、初期に撃破特攻銀狼使ってた人もいたくらいなので超撃破ダメージ上げたいならそこら辺の知見を流用できる（属性毎のダメージ特性だけ変わってる）
攻撃力、会心、与ダメージが関係なくなった代わりに撃破特効、靭性削り値、（開拓者の昇格効果）が関係あるようになった以外は通常のダメージと同じらしいよ
ほほー、一部耐性貫通とデバフは基本有効で被ダメ上昇も有効って感じかな。撃破型虚無来たら化けそうね
ストーリークリアした後だと、最適遺物が時計屋っていうのがめっちゃいいね
ついでに(敵の弱点さえ虚数と一緒に合ってれば)ギャラガーとミーシャとも合うのはうれしい
ギャラガー！ミーシャ！ルアン・メェイ！俺たちでピノコニーを救うんだ！
目を覚ませ！ピノコニーにルアンはいない！！これこそが致命的な綻びだ！
氷弱点があるのは前提として鷹4爆速クエストペラで防御デバフと全体必殺回すの楽しそう、SP供給もできるし。まだ最大限噛み合ってるアタッカーがいないだけで楽しむだけなら無限の組み合わせがあるな
天賦の撃破時EP回復は、範囲攻撃で複数撃破すると撃破した数分回復するね。虚構に知恵キャラとルアン持ち込むと無駄に必殺技が使える。ルアンのモチーフを開拓者に回して多少でもSP回復してもらうのも、あり…か？
ダンス持たせたらすごい勢いで加速できるからワンチャン強そう
虚構で使い道ないと見せかけてヘルタ姫子に混ぜてダンス持たせて一生ダンスさせてたら結構ありな気がするんだよな…
虚構で炎弱点で姫子と組むならなら撃破型の炎主のほうがいいと思う
DDDに撃破盛った鷹4セット…やりすぎ？虚構バフと、ヘルタ姫子主人公に後1人次第で凄い事が起きそうな予感
実際に今回の虚構前半で試してきたけどダンス開拓者にルアン姫子ヘルタで行ったら余裕で4万満点でした。雑魚にはまず超撃破出ないし残った精鋭やボスに対しては倒すのに十分な超撃破ダメージ出るので光円錐はダンスの方が恩恵は感じられました。虚構でも普通に強いじゃないか…
同じところを同じメンバーで手動とオートで試してたわ
手動なら満点、オートで36000くらいだった ルアン1凸餅でこれなので無凸餅でも3万は取れそう
SP足りないし、必殺のタイミングも考えたいから手動推奨だとは思う
今回の虚構前半に関してで言えば最後のブローニャの靭性保護が消えた時以外で開拓者がスキルを撃ちたい場面が一切無いので手動と自動の差は大きいですね。開拓者が急にSP稼ぎ+全体加速ができるキャラになるし撃破時の遅延効果のおかげか耐久面も安定感あってダブルアタッカーでも動きやすかった
炎氷両弱点ならいい感じなのか ただそれこそ前期みたいにどっちかしか弱点無いことも多いし、手放しでじゃあ適正あるなとはまだ言いづらい感じかしら？ あとはやっぱ各属性の知恵が増えて欲しい所
前期の虚構4後半
姫子・開拓者・ルアン・カフカで凍結飛ぶ先の運はあるけどオートで満点取れるね満点取れてなかった奴の所感としては、割とあり寄りではないだろうか？
虚構で色々遊んできたけど組む相手が雑魚処理できる程度の全体火力と出来れば手数も多いキャラであればパーティの行動ガンガン回るしスコアも取れるんで氷炎弱点以外でも雷ならカフカとかセーバル、物理ならアルジェンティと虚構のステージ弱点に引っかからない事があんま無いぐらいなので意外と虚構での対応幅が広かったですわダンスつけた開拓者
ごめん間違ったとこに書いた
コメントミスった時は右のzawazawaで見るから修正出来るから覚えておいてくれ