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ロビン

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名前なし
作成: 2024/05/02 (木) 14:06:35
最終更新: 2024/09/15 (日) 19:55:46
通報 ...
451
名前なし 2024/05/14 (火) 08:35:34 f91a6@8c5ad

ルアン超えって聞いて引いて育てたらマジで庭虚構に特化してて強いって感じた。こりゃルアン超えだわ

459
名前なし 2024/05/14 (火) 11:17:07 5669d@23834 >> 451

というよりは今回の庭の乱流効果がEPじゃぶじゃぶなので本来こんなに回んないロビンスキルが回るから強い ってかんじはする すごい接待されてるから次回以降はこんなには強くなさそう

463
名前なし 2024/05/14 (火) 13:55:23 11535@72705 >> 459

別に接待なくても必殺回るぞ?

467
名前なし 2024/05/14 (火) 14:24:48 80eb5@bfe2e >> 459

必殺2回も3回も撃つ想定ならアレだけど、バフ量えげつないから1回ぶん回すだけで押し切れちゃうからな。そこら辺の感覚は手持ちで変わるから平行線だろうね。

460
名前なし 2024/05/14 (火) 13:07:16 b288b@52bd2 >> 451

接待されてるのを○○超えっていうのはなんか違うくない?

482
名前なし 2024/05/14 (火) 17:38:50 aea78@b4042 >> 460

前の庭でも余裕だったぞ、なんならルアンより速く終わった

527
名前なし 2024/05/15 (水) 00:52:53 9d4de@73638 >> 460

前の庭でルアンより1ラウンド縮んだからなぁ…

462
名前なし 2024/05/14 (火) 13:18:15 b4017@feb6a >> 451

接待とか抜きでも手動でちゃんとやるならルアン同等は強い

464
名前なし 2024/05/14 (火) 13:57:06 11535@72705 >> 462

ルアン超えってかルアンとは使い分けでルアンより強い場面もあるって感じだな

466
名前なし 2024/05/14 (火) 14:09:46 9e817@a3205 >> 462

乱流抜きで必殺どれだけ回るかによる。イベ武器あるから餅取ってない人もそこそこいそうだし

468
名前なし 2024/05/14 (火) 14:35:42 b4017@feb6a >> 462

まだイベ武器70だし軌跡上げ終わってないけど、乱流でEP回復しない前期の庭で使ってもめっちゃ強いよ

452
名前なし 2024/05/14 (火) 08:50:44 287c2@d58a9

協奏中に連続ヒット技当てた時最後にゴリッと付加ダメージ入るの好きすぎる

454
名前なし 2024/05/14 (火) 10:00:20 4f4da@9f1be

持続パと組ませて牢獄4持たせるのが自分の中で目茶苦茶アツい ブラックスワンの防御低下もあわせて付加ダメージが追撃パというか普通のPTで使うときの1.5−2倍くらいになるから手数の少なさを全然補って余りある 天賦と昇格効果無駄になるのはちょっと歯がゆいけど

455
名前なし 2024/05/14 (火) 10:11:48 a5499@593c0 >> 454

死ぬほど運用範囲狭いけど面白そう。あとそれ牢獄4って略す人初めて見たわ

456
名前なし 2024/05/14 (火) 10:33:07 4f4da@9f1be >> 455

囚人4の方が伝わりやすいというか一般的なのか? ロビンのために厳選というよりは余った遺物の使い回しみたいな側面が強いな 実際持続以外と組ませる時にはセット効果腐るし

457
名前なし 2024/05/14 (火) 10:35:20 ccc5f@243ab >> 455

各部位の名前が「囚人の~」だからまあ囚人セットって呼ぶ人の方が多いんじゃないかな

465
名前なし 2024/05/14 (火) 14:02:24 11535@72705

最初色々言われてたけどちゃんと使い方わかると強いな、手動じゃないと弱いとか追撃以外使えないとかそんな事はなかった

469
名前なし 2024/05/14 (火) 14:51:32 112b3@fb15e

追撃パ以外で動かすロビンが強いのは今期の乱流効果なのでは……?という疑惑もあるので前期の庭で動かしたりしてるんだけど、乱流なくても問題なく強いと感じる。2ラウンド目に必殺が切れた後さすがに即必殺はできないけど、ダンス花火を添えて2ラウンド目にロビンが2回行動できるようにすれば1ラウンド目にも2ラウンド目にも必殺打てる。敵は死ぬ。

472
名前なし 2024/05/14 (火) 15:37:56 4f4da@9f1be >> 469

基本ダブルアタッカーとかならルアンと同じかそれ以上に強いけど組ませられるキャラがルアンに比べて限定的 って印象  流石に前期庭みたいな靭性削らないとダメージカットあります、みたいな敵相手だとルアンに軍配が上がる

473
名前なし 2024/05/14 (火) 15:59:04 112b3@fb15e >> 472

前期庭は自分は羅刹飲月で靭性削ったけど、ルアン入りよりロビン入りの方がクリアラウンド早かったよ。単純に再行動が強すぎる。そもそも羅刹飲月が靭性削り性能高めなので、ルアンでサポするよりロビンで行動回数1回増やした方が強かった。ただロビンにはSP供給能力がなくて息切れが早いので長期戦になってきたらルアン>ロビンかもしれん。息切れ前に削れる程度にアタッカーの厳選が済んでる場合、ロビンの方が手早く倒せる場面は多いと思う。

474
名前なし 2024/05/14 (火) 16:08:22 4d15a@4ae4f >> 472

なんというか本当に手持ちと環境で評価が違う感じのするキャラだと思う 雑に入れても最低限の仕事はするけど最大限のパフォーマンスを発揮するのが大変なロビンと常に90点以上の仕事をするルアンだと一般的には後者のほうが評価高くなる感じ

476
名前なし 2024/05/14 (火) 16:41:52 a05f6@c6b3b >> 472

だいたいの編成で90点取って平均90のルアンと多くの編成で80点一部編成で100点って感じで平均90って感じのロビンな印象。SPキツイだけでもいくつか編成から弾かれるからSP優れたキャラ少ない今はしゃーないけど

489
木主 2024/05/14 (火) 18:56:49 修正 112b3@fb15e >> 472

ロビンにはSP供給能力がないのが難点なのは事実。なので飲月と運用する場合には羅刹アベ花火あたりのSP供給キャラがいないとキツい。って意味なら100%同意するんだけど「組ませられるキャラが限定的」「SPが理由で編成から弾かれることもある」は言葉の使い方が雑すぎひんって感想にどうしてもなっちゃうかな……。ルアンのほうが雑に使えるというのは同意するけど、まるでロビンと組ませられないキャラがいるような印象をこの板に残すのは勘弁してほしいなぁ。飲月と組めるんだから他のキャラだったらもっといけるじゃろ。
あとSP切れについて。ロビン飲月が途中でSP切れるのも事実で、ロビンの2回目の必殺が切れた後にちょっともたつく。でも超長期戦になったらどうなるかわからんので虚構に行かせてみたら、虚構ぐらい超長期戦になるとロビン再行動の後に羅刹と花火が通常振れるからルアン入りと大差ないSP量になった。ロビンの再行動分を全員のSP回復に使えるから、やっぱロビンと飲月は組めるしルアンと同等の成績を残せるキャラって結論に自分の中ではなった。他の飲月ユーザーでロビン持ってる人いたらぜひやってみてほしい。無理だった人がいたら謝るから検証してから印象を書いちくり。

490

雑談のノリでそこまで言葉気にしてないし雑と言われても。印象をこの板に残すとか言うけどここ君だけのコメント欄じゃないし、いろんな意見あるの当然だから、明らかなsage(追撃パ組まないなら引かなくていいとか)じゃないのはミュートで対応してほしいんだけど。それに新キャラのコメ欄とか1日もしたらすぐ流れるし、印象なんて残らん

477
名前なし 2024/05/14 (火) 16:51:24 80eb5@e39c4

ルアンロビン入れて虚構やってみ。どっちがじゃなくてどっちもやべーから。限定調和が増えれば引きたくない理由探しや比較厨が増えるのは分かるけどね。

478
名前なし 2024/05/14 (火) 17:00:03 c599b@a3205 >> 477

限定肇和が3人+調和主人公+ブローニャ。この状況で比較されないほうがおかしいんだけどな。自分は全員引いたがその分アタッカー手薄になっちゃってるし

479
名前なし 2024/05/14 (火) 17:04:44 修正 8d609@75586 >> 477

花火黄泉アベと来てホタルが控えてるからの。 ゲーム問わずこういう時期のキャラは実態より過小評価されがち、そっちの需要の方が多い。 まずルアンと比較される時点で高性能が担保されきってるんだけどな…。

480
名前なし 2024/05/14 (火) 17:27:26 0594a@0b1e5 >> 477

一応いっておくけど比較厨の何が悪いの?何か悪いみたいな言い方してるじゃん

481
名前なし 2024/05/14 (火) 17:33:03 a05f6@e4248 >> 480

どの編成はどっちがいいとか比較することで有益な情報になるならどんどんすべきだよね。引きたくない理由探しで過小評価は流石にどうかと思うけど、比較自体は悪ではない

483
名前なし 2024/05/14 (火) 17:41:04 d7d23@a3205 >> 480

か課金者からしても比較して何が悪いのか謎だよな。お金の使い道考えるのに好きなキャラかどうか以外にキャラ性能も見るのって普通だし。好きなキャラは性能度外視で引いてるけどさ

484
名前なし 2024/05/14 (火) 17:48:15 修正 112b3@fb15e >> 480

一個上の木主だけど、自分が「羅刹飲月ロビンでやれたよ」ってコメント書いた直後に「SPキツいってだけで編成から弾かれることもあるのがロビン」ってコメントがくるのはさすがにロビンsageの意図が強すぎる気がして辟易してる 正しい比較はばんばんすべきだけど、今のここは比較じゃなくてsageコメントが多い気がする

485
名前なし 2024/05/14 (火) 18:14:58 修正 a05f6@e4248 >> 480

それ書いた人間だけどsageのつもり一切ないよ……ルアン花火と比較してSPキツめなのは事実で、SP枯渇する前に倒しきれればいいけど、そうじゃなければキツくなるし、SP優秀なキャラがまだ少ないうちはSPが理由で抜けることあるって思ってるだけで、これもsage扱いはちょっと。そりゃ追加攻撃パでもデバフないからルアンがいいとか言い出してたらともかくさ

486
名前なし 2024/05/14 (火) 18:23:15 f3cbf@e895c >> 480

SPがキツいって点を指摘するのは流石にsageには入らないんじゃないかな。これもsage扱いしてしまうとキャラの短所について議論が難しくなるから。もちろん過剰に短所を強調したりするのはsageには当たるとは思うので程度の問題だと思う。

487
名前なし 2024/05/14 (火) 18:45:20 d0398@a3205 >> 480

せっかくNGがあるんだから極端にカチンと来たらNGしてスルーしては?ロビン強いとは思ってるけどパーティー選ぶとも感じてるよ

488
名前なし 2024/05/14 (火) 18:47:11 19d15@0b274 >> 480

sageコメってエアプも多いから判断難しいんだよな

493
名前なし 2024/05/14 (火) 19:43:57 11535@72705 >> 480

比較ってか強みや弱みを議論するのは良いと思う、偶に思い込みのsageコメントがあるのはアレだけど、ルアンと比較しても引けを取らない得意な事が違う強い調和でそれ以上でも以下でもない

494
名前なし 2024/05/14 (火) 19:48:03 11535@72705 >> 477

どっちも強いし強みが違うで良いんだけどな、検証や議論はあって良いと思うけど

495
名前なし 2024/05/14 (火) 19:52:54 51eed@ced4a

レイトパアベセット使ってないからってのもあるが今のとこルアンの方が使いやすい ルアンはハイキャリでもWアタでも撃破効率アップや撃破延長で雑に置いとくだけでいろんな恩恵受けれるけどロビンはEP周りが特殊だし必殺使うタイミングがシビアだったり主にWアタ向きで釣り上げ系の調和と相性悪いのが評価下げてそう フルに性能を活かせた際のロビンは当然ルアンより強いんだろうがどこでも性能を発揮できる汎用性のルアンと比べられると性能を活かしきれず劣って見えるのは仕方ないとおもう

497
名前なし 2024/05/14 (火) 20:24:14 11535@72705 >> 495

2凸餅ロビンだけどガチガチの追撃パじゃなくても強いよ、ルアンの代わりに持続に入れても強かったし汎用性がルアンよりない=劣ってるって断言するは違うと思う、結局使い分けってだけだと思うな、他でもロビン弱いとか劣ってるって人殆ど見なくなったし

496
名前なし 2024/05/14 (火) 20:00:56 2bbb7@e850f

刃鏡流のダブアタ編成のサポーターとして活躍してくれてるので満足度高い。

498
名前なし 2024/05/14 (火) 20:27:24 51553@b25df

庭虚構クリア出来ない雑魚だけど、ロビンで少しは強くなれるかな?庭虚構限定の評価はルアン花火と比べてどう?編成次第って言われたら何も言えないが、雑な使用感でいいから教えて欲しい。
ルアンもうすぐ復刻きそうだし悩んでる。

500
名前なし 2024/05/14 (火) 20:35:43 a05f6@e4248 >> 498

雑に扱ったら100%の性能を出しきれない場面があるだけで、タイムアタックという盤面で全体即時行動ができるのはかなり強いよ。ただ気の言うとおりアタッカーとの相性はあるし、オートしか使わないとかだとほか優先してもいいかなって思う。ただ限定調和はみんな庭虚構に通用するレベルだし、キャラが好きで他二人がいないなら取りに行っていいんじゃないかな

501
名前なし 2024/05/14 (火) 20:36:34 11535@72705 >> 498

両方引けって思う、虚構ルアンロビン姫子ヘルタでやると笑えるくらい強いよ、庭もラウンド短くできるしルアン別PTに回せる利点もある、個人的には両方あると嬉しい、どっちか選ぶなら組みたいPT選ぶ感じ、追撃か撃破かあとは見た目の好み、上で言われてるようにキャラ揃ってない人が雑に使うならルアンで良いかも

504
名前なし 2024/05/14 (火) 20:47:59 742ac@4c5b2 >> 498

雑な使用感でいったらルアン、でもルアンの復刻前にロビン引いちゃってもいいと思うよ。最適編成組めなくても庭虚構クリアは出来るくらいにはロビンも強いから

505
名前なし 2024/05/14 (火) 20:58:00 51553@b25df >> 498

答えてくれた人ありがとう。ロビンもルアンも引きにいこうと思います。このゲーム2編成必要だし限定星5調和0だし2人いていいよね。ロビンで庭虚構少しでもスコア伸びればいいなぁ。

507
名前なし 2024/05/14 (火) 21:06:48 b4017@feb6a >> 505

その手持ちなら間違いなく伸びるから期待して良いよ

499
名前なし 2024/05/14 (火) 20:29:42 2ea49@87f1d

協奏って聞くと今後暴奏も実装されるんじゃないかと期待してしまう…

511
名前なし 2024/05/14 (火) 21:38:42 cfecf@6b649 >> 499

同志発見 重奏も来て欲しくなっちゃう

523
名前なし 2024/05/15 (水) 00:24:32 2ea49@cbb29 >> 511

今そんなパーツも来てんのかい…復帰しようかな……またジズで暴れたい

503
名前なし 2024/05/14 (火) 20:45:57 a05f6@e4248

限定耐久3人目のフォフォも羅刹符玄と比較されて、オートだと厄払い維持しない(改善済み)から餅ないとたまに事故るとか言われてたけどフォフォの耐久でも問題ないとこだとSPキツくなければフォフォが良いみたいな感じになったし、ロビンも1回目の必殺の間に倒しきれる盤面なら速度狂うとか関係ないからSPいけるならロビン良いとか言われてそう。ジェイドが追撃パ入りしてレイシオと交代する感じになるならベストパートナーが凸餅必須高級編成じゃなくなってハードルも下がるだろうし

506
名前なし 2024/05/14 (火) 21:04:25 0e0b0@a3205 >> 503

フォフォの初動より弱いとは言われてないと思うんだよね、強いけどケースバイケースって感じの評価だし。もうこれは3人目の限定実装の宿命かもしれん。アタッカーは属性次第で出番また出るけど3人以上のロール役割被りは誰かが基本外れるから仕方ないともいう。逆に議論の余地がないとかなると極端にインフレしてるわけだしいいことだよ

509
名前なし 2024/05/14 (火) 21:29:22 80eb5@7ee96 >> 503

汎用性の塊の羅刹ルアン、パーティから外せなくなる符玄花火、その次にフォフォロビン。確かに境遇というか似てるな。オートが安定しないとかSP収支がってとこも。実装からしばらく経てば落ち着くのもまた同じ。

513
名前なし 2024/05/14 (火) 22:49:52 19d15@0b274 >> 509

個人的には羅刹よりフォフォのほうがよく使う

515
名前なし 2024/05/14 (火) 22:59:14 d3922@a3205 >> 509

今はそうだろうね。フォフォ出たときはspカツカツ構成が多くて、フォフォ使うなら一凸は必須って感じだった。なので無凸無餅で使える羅刹と比較されてた感じ

518
名前なし 2024/05/14 (火) 23:07:54 a05f6@e4248 >> 509

てかルアンが来るのわかってたからフォフォアルジェンティは引かない理由探しも多かったな。てかこの枝で羅刹よりフォフォのが使う申告は何目的かよくわからんな

510
名前なし 2024/05/14 (火) 21:29:34 11535@72705 >> 503

実際速攻の0Rとかだと滅茶苦茶強い、他でも言われてるけど使い分けよね

514
名前なし 2024/05/14 (火) 22:58:50 19d15@0b274 >> 503

追撃パ組めない人はロビン引かなくてもいいだろうね

517
名前なし 2024/05/14 (火) 23:04:21 11535@72705 >> 514

追撃パじゃなくても強いんだけどな、師匠とかルアン抜いて最適ロビン入りだし今後もわからんよ

508
名前なし 2024/05/14 (火) 21:08:11 ab341@2c807

ぱっと見だと全然EP足りなそうでも、歌ってる最中に次のwaveに入ると継続したままみんなで殴れるんで思ってる以上に必殺回るんだよね

512
名前なし 2024/05/14 (火) 22:12:39 88b4a@b99a2

総評の『必殺技を含む完璧な運用が困難』って項目、「完璧な運用」が具体的に示されてなくてこじつけにしか見えないんだけど何を言いたいんでしょうか。単に味方全員の行動終わったら必殺発動で良くない?

519
名前なし 2024/05/14 (火) 23:14:33 d3922@a3205 >> 512

書いたの自分じゃないけど、ロビンの必殺はオートだとムダなタイミングでも即打ちされ、手動だとロビンの必殺が溜まっててもすぐに撃てずに行動順によってはそこそこ後での発動になるからでは?速度調整してても敵の遅延攻撃で味方攻撃順バラバラになるし。その場合タイミングを待ってる間のEPは捨ててる扱いにはなる。個人的理想はロビン行動→味方3人行動のどこかでEP貯まる→必殺だけど、なかなかそんな理想のタイミングで使えることは少ないかな

522
名前なし 2024/05/15 (水) 00:22:16 2ea49@cbb29 >> 519

横からだけど、そこまで完璧な運用できる調和はそもそも実装されてないでしょ。行動順でスキル必殺が後回し~やら敵の行動阻害で~はブロ花火筆頭に他調和全員に当てはまるのでは?取り立ててロビンだけ言われてるのはこじつけ言われても仕方なくないかな。

525
名前なし 2024/05/15 (水) 00:34:44 ccc5f@243ab >> 519

できるかできないかの二極じゃなくて、どれくらいやりやすいかの話でしょ

526
名前なし 2024/05/15 (水) 00:40:24 a05f6@e4248 >> 519

そもそも他調和は必殺はとりあえず3T必殺すればおしまいみたいな感じだし、なんも考えずに打てるんよな、オートでも基本困らん。ロビンは味方の加速を最大限活かすなら味方の行動値を見てタイミングを図る必要があり、オートは100%活かすのは難しい。これも比較の話だけど、他と比べて癖があるのは間違ってないのでは。まあもうちょいマイルドな表現にしていいかもだけど

545
名前なし 2024/05/15 (水) 12:58:48 88b4a@8567d >> 512

内容を正確に読み取って説明できる人もいないみたいなんで項目ごと書き換えさせてもらいました

578
名前なし 2024/05/15 (水) 22:03:36 b634e@0cbad >> 545

むしろ消すのは「味方の再行動は無駄になりやすい」だろ。これにこだわる人間が荒らしてる

581
名前なし 2024/05/15 (水) 22:15:59 a05f6@e4248 >> 545

荒らしてるとか暴れてる(別枝の発言)とか対立しかねん言い方はやめたほうがいいよ。それにオートのときに味方の行動順気にせず発動するから無駄になる場面があるのは事実だし、注意点として一文書いとくくらいはあったほうがいいと自分は思う。なにか良い変更案あるならこう書いたほうがいいって言ってくれたほうが議論しやすいので教えてほしい

582
名前なし 2024/05/15 (水) 22:20:13 b4017@feb6a >> 545

それは事実としての注意点だと思う。即時行動が無駄になってもまあ別に強いけど、それはそれとして無駄になるともったいない

590
名前なし 2024/05/16 (木) 01:35:34 88b4a@6f167 >> 545

指摘の箇所は誤読可能な表現だったことに気づいたので少し直しました。文意に変更はありません。

516
名前なし 2024/05/14 (火) 22:59:28 a5a1a@97aad

あと10連で引けるけどホタルのために確定枠取っておくか無凸無餅でも持っておくべきか悩ましい

520
名前なし 2024/05/14 (火) 23:18:03 11c3a@9f1be >> 516

無凸無餅性能高めだし、引いて後悔する類のキャラではないから引いた方が良いけどホタル引きたいけど予算ギリギリとかなら我慢しなさい

521
名前なし 2024/05/14 (火) 23:23:47 9c97a@a9f93 >> 516

ホタルはすり抜けても課金すれば取れるタイミングは同じだけど、ロビンは今引かなかったらいくら金を積もうが復刻まで手に入らないんだ

524
名前なし 2024/05/15 (水) 00:32:31 03302@dbb58 >> 516

ホタル推しなら性能出てから決める方が良い。調和全部引いたけど相性無視すれば強さは変わらん

531
名前なし 2024/05/15 (水) 02:35:33 4f4da@9f1be >> 524

性能出るのはブートヒルから1週間後の生放送とかじゃない?

528
名前なし 2024/05/15 (水) 00:57:35 修正 19d15@0b274 >> 516

ホタルの調和枠として最適解になる可能性が微粒子レベルで存在する

529
名前なし 2024/05/15 (水) 01:28:09 9e5c3@4dc63 >> 516

追撃やる予定なくてルアンいるならいらない。理由は知らない

539
名前なし 2024/05/15 (水) 11:24:59 af41d@b01f8 >> 516

黄泉の時から3連続ぐらいメガネのおじさんすり抜けたから次のこと考えてちょっと日和ってた。かわいいし(最重要)、今日ちょうど3枚抜きする夢を見たので引いてきますわ‼︎

544
名前なし 2024/05/15 (水) 12:27:21 04010@6e737 >> 539

ジャスト1分、いい夢見れたかよ。冗談はともかく、ルアンを持っていても状況によって使い分けや2PTで別々に使うとかあるので腐らないとは思う

633
名前なし 2024/05/17 (金) 20:00:39 4715b@23834 >> 539

GetBackers懐かしすぎてリフレイン感じちゃった

547
名前なし 2024/05/15 (水) 13:14:41 af41d@6885d >> 516

確定枠で流石に3枚抜きはなかったけど、+10連で1凸できたのでちょっとお金入れて2凸まで進めれて満足。餅までは流石に追えないけどいいよね?

530
名前なし 2024/05/15 (水) 02:15:24 ec5b6@0eee4

すみません、完凸の8回リセットは味方の必殺技も対象ですか?

532
名前なし 2024/05/15 (水) 02:41:16 4f4da@9f1be

ロビンはオートでやってるか手動でやってるかで大きく使用感変わるからこんな人によって評価が180度違うんじゃない? 付加ダメージもばかにならないけど、そもそものバフが強いから追撃パじゃなくても強いし

536
名前なし 2024/05/15 (水) 08:21:58 修正 8d609@75586 >> 532

ロビンは良くも悪くも影響力ある層の初動評価が低かったのめっちゃくそ尾を引いてると思うよ。 海外大手コミュだとprydwenでもredditでもルアンと同等な評価からどっちか強いかってやってるし(中国語は分からんのでそっちは見てないが) なので正しく評価されて、それが周知されるまで時間がかかると思う。ターン制バトルで数字は嘘を付かない。

538
名前なし 2024/05/15 (水) 11:10:54 11535@72705 >> 532

オート裏庭クリア出来るくらい雑に使っても強いんだけどな、よく勘違いしてる人いるけど最大限生かすには手動で考える必要あるってだけでオートで弱いとか追撃以外弱い訳じゃないんだよね、そこ無視して使いにくい弱いって言う人いるからややこしい事になってる、癖があるのも事実だし限定調和二体いて余裕ないならスルーってのもわかるけどそれで弱いから引かなくて良い性能とはならんのよ、海外サイトの話も出てるけどルアンと比較されるくらい強くてラウンド短縮性能とかルアンと使い分けて2PTで使えるとか利点あるし

577
名前なし 2024/05/15 (水) 21:58:16 b634e@0cbad >> 532

必殺技を行動順まで完全に調整して使う勢が暴れてる気がする。手動でも3人完璧なタイミングなんて初回以外はズレるし、オートで適当打ちしても強いのにな

533
名前なし 2024/05/15 (水) 03:04:55 a425c@5a621

この子、結局速度どこまでにしたらいいのか分からんなぁ。結局盛れるだけ持った方がいいのか……現状盛るとしてできるの140ぐらいまでなんだよね自分。多分これをみんなが言う爆速とは言わないし、なら120台で止めたほうがいいのだろうか…

534
名前なし 2024/05/15 (水) 06:14:33 01860@72ecb >> 533

基本的に速度117以上で仙舟の場合は120あればいいと思う

535
名前なし 2024/05/15 (水) 06:29:34 2bf95@46bef >> 533

速いロビンの目指す地点はロビンスキル→味方行動→ロビン通常+必殺発動(味方即行動)→(ロビン必殺中)味方行動 で達成できる、1ラウンド中味方3回行動。バフ効果を薄めてまで速度に回してる最大の価値はこの開幕3行動だと思ってるので、これができないならやらないほうがいい。大体速度150〜170でウェンワーク装備させたらこのムーブができる(味方の速度も盛らないといけないけど)。攻撃型なら速度は軌跡効果込みで最低117(開幕だけ2回行動できる)で済むので楽。可能なら味方の誰よりも早くスキルを使えるようにもうちょっとだけ速度を盛るのがオススメ。

537
名前なし 2024/05/15 (水) 08:59:59 修正 36ebb@19d36 >> 535

速度150/170のロビンだと必殺中に2回行動させるにはアタッカーの速度167/142必要じゃない?計算間違ってたらごめんけど、目安の速度は何目的なのかな

540
名前なし 2024/05/15 (水) 11:26:10 accba@a3205 >> 535

横からだけど、そもそも必殺中はロビンの速度は90固定。上の人はロビンの行動数増やして必殺を早期に使う話をしてるのでは?

542
名前なし 2024/05/15 (水) 12:01:39 b4017@feb6a >> 535

早くなっただけでロビンの行動数は増えてなくない?1ラウンド目でロビン必殺後2回行動は味方も速くないとって話でしょう

543
537 2024/05/15 (水) 12:03:21 修正 36ebb@19d36 >> 535

省略しすぎたごめん。枝主が最初の文章で提示している1ラウンドでロビンが2回行動した上でロビン必殺中に味方が2回行動(即行動+行動)するには、仮にロビンの速度170とすると、1ラウンドの行動値150から10000/170*(1-0.4-0.25)と10000/170を引いた残りの行動値で動かないといけないので、そうすると味方は速度142必要じゃないかなと思って。アタッカーに速度142求めるのは厳選が大変だから、ロビンの速度170(または味方の速度142)の目安は何を基準にしているのか知りたかったんです。

553
名前なし 2024/05/15 (水) 16:47:47 b5d35@46bef >> 535

170を基準に設定している意図はなくて、単に現実的に盛れそうな限界の速度が体感170くらいかな?というふんわりしたものだよ。↑の言う通り、ロビンの速度を盛れば盛るほどアタッカーの速度はサボれるけど、じゃあロビンを速度180とか190にできるか?と言われるとかなりキツいと思う

561
名前なし 2024/05/15 (水) 19:35:29 b4017@feb6a >> 535

高速型ロビン詳しい人いたらできれば記事にも書いておいて欲しい

585
名前なし 2024/05/15 (水) 22:55:22 36ebb@19d36 >> 535

そういうことだったんですね、ありがとう!

601
名前なし 2024/05/16 (木) 14:00:01 1b902@0ba2b >> 535

2凸ロビン ウェンワーク速度165、アタッカー速度134だと0R内でアタッカー3回行動出来ましたのでご報告

611
名前なし 2024/05/16 (木) 22:25:05 36ebb@19d36 >> 535

速度バフは基礎速度にかかるから2凸編成の必要速度はキャラによって変動すると思う。計算式はたぶん 150=(10000/ロビン速度×(1-0.4-0.25))+(10000/ロビン速度)+(10000/(アタッカー基礎速度×1.16+アタッカー速度ボーナス)) になる。仮に速度165のロビンと基礎速度103のレイシオであればレイシオは速度131あれば3回行動できるはず。

617
名前なし 2024/05/17 (金) 10:52:15 bc4bf@c56ed >> 535

ロビン2凸かつウェンワークでの話になりますが、ロビン速度168で速度128のレイシオとトパーズが0Rで3回行動できました。また、ロビン速度166だと速度128のレイシオとトパーズのうちレイシオが1R目に跨いでいました。レイシオの速度を速度靴だけにしている場合はロビンの速度は167or168以上がよいかと思います。

541
名前なし 2024/05/15 (水) 11:47:02 11535@72705 >> 533

新遺物で入れ替えだからサブOP厳選とかは程々にな

546
名前なし 2024/05/15 (水) 13:03:46 0594a@0b1e5 >> 541

んな不確定要素

549
名前なし 2024/05/15 (水) 13:56:40 88b4a@8567d >> 541

意識低いので厳選どころかセット効果無視の余りものでも十分強くて満足してる

552
名前なし 2024/05/15 (水) 16:39:12 c6c55@42ba2 >> 541

レイシオ実装の次バージョンで死水とか時計屋実装の次バージョンで調和主とかやってるからなー。次回の更新までは油断できない。

576
名前なし 2024/05/15 (水) 21:23:02 修正 ccc5f@243ab >> 541

調和主は次々Verでござんす

548
名前なし 2024/05/15 (水) 13:48:16 修正 ed953@da852 >> 533

120が無難で意味のある数字の高速型にしたいなら170以上とか180くらい理想に跳ね上がるっぽいので適当なとこで良いと思う。

550
名前なし 2024/05/15 (水) 16:07:33 2cba0@02947

ロビン早くした所で結局必殺で1T目以降ずれまくるし終了後の即行動で大体どうにかなるから速度盛る気おきんなぁ

551
名前なし 2024/05/15 (水) 16:30:33 0fbf4@7ebb6 >> 550

マッハロビン作るのは裏庭0Rとか勢なのでとりあえずコンテンツクリアできればいーや勢は117あればいいって感じだと思うんね

554
名前なし 2024/05/15 (水) 17:11:17 c3c6a@b4042

速度172の花火に抜かされるからちょっと無理して速度盛っちゃってる。アタッカーちゃんと厳選して花火の速度を落としてOKにしたい

555
名前なし 2024/05/15 (水) 19:18:15 22b0b@f753c

性能面だけでこの子引くか迷ってるんだけどどうだろ?限定調和がルアンだけなんだけど、動画見てもルアン>花火>ロビンの順にそんなに引かなくても…みたいな風潮が強まってる感じで迷ってる。この子書いてることは大分強いよね?なのにスルーしてもいい風潮なのって単純に環境と後のラインナップがあるからなのかな…

559
名前なし 2024/05/15 (水) 19:28:23 3d72c@4c9c1 >> 555

スルーしていいと考えるのはルアン調和主と黄泉花火で2PT作るから入れる余地がない、とかの各々の事情。入れられるなら最新の調和にふさわしいポテンシャルがありますよ

560
名前なし 2024/05/15 (水) 19:30:10 80eb5@da852 >> 555

強いから引いたほうが良いよとルアン花火いるなら引かなくて良いよ。どっちの答えが欲しいのか自分で判断つかないならスルーでも良いんじゃない。

562
名前なし 2024/05/15 (水) 19:38:40 24450@ddfac >> 555

キャラ性能と役割だけで言うんならこのあと見えてるキャラが全員アタッカーなので必要性は薄い。それに比べると大体のPTに入ってくる調和のほうを引いたほうが得ということにはなる。

563
名前なし 2024/05/15 (水) 19:42:42 148a4@368c3 >> 555

性能だけ見るなら庭虚構で困ってるなら引け、困ってないなら要らん。よっぽどのぶっ壊れじゃない限り全部コレ。

564
名前なし 2024/05/15 (水) 19:46:55 aec04@3884e >> 555

自分はおっπがとにかく好きだから引いたけど、限定調和は現状引いて損無しな気もします

565
名前なし 2024/05/15 (水) 19:47:13 9c97a@a9f93 >> 555

庭と虚構がある以上2PTは必要になるし、迷ったら引いとけばとりあえず無駄にはならんよ。完凸当たり前でもなきゃ手持ちが環境に合わなきゃ終わりだし、手札の多さは大事

570
名前なし 2024/05/15 (水) 20:09:49 7c959@43082 >> 555

自分の見た範囲の動画だと持続ダメパ以外ならルアンと同等以上に評価されてることが多かったよ。ルアンと花火持ってて追加攻撃パ組まないなら無理して引かなくてもいいとは思う。

597
名前なし 2024/05/16 (木) 13:11:06 修正 8d609@75586 >> 555

ロビンに限っては正直日本のメジャーyoutuber達ちょっと他所(海外等)と評価が乖離してると思うのでもっと幅広く情報を押さえるか自分でしっかり判断するかした方が良いと思う。 タイミング的に今はスルーしたい、引かなくていい、判が欲しいという需要が強くて、人気商売でもあるから機敏にそこらを汲む意識がチラ見えするし。 かくいう俺もスワン花火の両方が居て追撃パに投資予定がないならスルーで良いと思う。

602
名前なし 2024/05/16 (木) 14:23:50 eedb7@2969b >> 555

限定調和全員持ってて、かつ理想パーティ全部組めてる人間から言わせてもらう。この3人に性能差は無い。一番活躍できるパーティはそれぞれ違うけど、相性それほどのパーティでもそれなりに仕事してくれる

607
名前なし 2024/05/16 (木) 16:14:50 36358@72705 >> 555

海外も他の攻略サイトもルアン>=ロビン>花火何だけどな、ただ使い分けだし組みたい編成でスルーもあるけど持ってた方が良いのも確か、簡単に性能で言えば適材適所で劣ってるとかはない、やたらロビンsage目立つのと調和3人目で懐事情でスルーもありってせいかロビンが他より劣ってるって引いてもないのに勘違いしてる人が多すぎる

566
名前なし 2024/05/15 (水) 19:47:31 93361@5d29b

考えれば当たり前だけど、夢死状態になったら協奏解除されるんだな。スヴァローグのマニュピレーターユニットでも同じかな。捕まったまま歌い続けてたら面白かったのに。

567
名前なし 2024/05/15 (水) 19:53:41 b69e3@54b6d

568
名前なし 2024/05/15 (水) 19:55:53 148a4@368c3

追撃パ向けの性能だけど自分は追撃じゃなく付加ダメージだから愉悦の回復使えないんだよな。耐久が抜けない。

569
名前なし 2024/05/15 (水) 20:06:14 e3b5a@ab8a5

必殺って率100ダメ150で固定されているけど、敵への被会心ダメデバフは適用されるのかな。“ロビンの”会心ダメが固定されてるなら“敵への”デバフの被会心ダメデバフは適用されそうなもんだが。

571
名前なし 2024/05/15 (水) 20:10:07 b4017@feb6a >> 569

前も書いたことあるけどアベのデバフでは上がらなかったよ

572
名前なし 2024/05/15 (水) 20:11:37 e3b5a@ab8a5 >> 571

あーマジか、ありがとう

573
名前なし 2024/05/15 (水) 21:09:52 383e6@3d598 >> 569

そもそも前提が間違えてる。ロビンの会心ダメが固定されているのではなく、必殺の付加ダメが固定されてる。

668
名前なし 2024/05/22 (水) 19:47:21 b288b@88b41 >> 573

木はちゃんと最初に必殺って言ってるんであなたの勘違いですよ

574
名前なし 2024/05/15 (水) 21:11:12 2ea49@b034b

オーブって結局与ダメか攻撃力かって決着ついてたりする?

575
名前なし 2024/05/15 (水) 21:19:41 148a4@368c3 >> 574

全体攻撃バフが攻撃依存だからパーティとか前提がないと決着つかないと思うけど…

580
名前なし 2024/05/15 (水) 22:14:17 2ea49@b8f1b >> 575

じゃあこの時はこれ、その時はそれって結論出てるはずだよね?

583
名前なし 2024/05/15 (水) 22:20:13 a05f6@e4248 >> 575

ハイキャリなら他調和のバフとかあるし、一個一個書いて答えてられんよ。編成決まってるならこの編成だとどっちがいい?って聞いてくれたら答えやすいけど、ざっくりどっち?って聞かれてっも編成次第ってなるよ

584
名前なし 2024/05/15 (水) 22:26:12 b4017@feb6a >> 574

特に計算はしてないけど、攻撃オーブは全体バフが上がる上に自分の付加ダメージにも貢献できる、与ダメオーブは自分の付加ダメージが攻撃オーブより上がるだけ、なんだから別のアタッカーがいるなら攻撃オーブの方が良いんじゃないの?

587
名前なし 2024/05/16 (木) 00:16:10 8cf5a@b4042 >> 574

追撃パ等の手数多め編成は物理オーブが若干有利、その他編成は攻撃オーブの勝ち

600
名前なし 2024/05/16 (木) 13:56:21 ee01a@9521f >> 574

完凸なら物理オーブでも良いんじゃないか。基本は攻撃オーブかと

608
名前なし 2024/05/16 (木) 18:08:13 d8997@ff7a7 >> 574

物理オーブでサブステの攻撃が5回伸びればどんな編成でも攻撃オーブに勝てるだろうし結局サブステ次第よ