https://wikiwiki.jp/star-rail/丹恒・飲月
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愚痴について
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この人、オートだとスキルモーションなしにSP3つ消費して通常打ってるのか。何気なくオート画面みてびっくりした
あれ実際は通常攻撃に使用するSPを選択するもので戦闘スキルですらないからなあ
おかげでオートの時のリアルタイムの所要時間がやたら短い気がする
1凸してたり耐久枠無しの調和3編成ならオーブは攻撃力%一択レベル。よほど与ダメオーブとのサブステ差が無い限りは
黄泉に惹かれては始めたけど、ストーリーのムービーみて飲月めっちゃ欲しくなってしまった。タイミングが悪すぎる。。
限定キャラやグッズを後から欲しくなった時の苦しみすごいよな、「あともう少し早く手を出してれば今頃ホクホクしてたのに」って後悔が長く続く中、本命以外は充実していくのが逆に辛い
とてもよく分かる。自分もそうだった。今のうちに相性のいいキャラ揃えて楽しみに待とう
2凸餅で強いアタッカーは沢山いるけど花火で敵より早く動けばノーダメで裏庭クリアできる初速はトップクラス
遺物がガンマンなおかげで歴戦やってれば常に遺物アップデートできる可能性あるのありがたいわ
なんだかんだガンマンって今の最新遺物にも引けを取らないし恵まれてる
開幕で花火に「頑張って〜ｗ」されて仏頂面でクソ強い攻撃始めるのじわじわ来る
アベンチュリンと共闘した時の｢好きに使ってくれ｣→｢使うつもりはなかった…｣コンボもいいけど個人的には前から｢使うつもりは─天洪の荒波……｣も手のひらドリルな即落ち二コマっぽくて好き
遺物ってやっぱガンマンのほうがイイ感じ？何も考えずに廃土集めちゃってたんだけども
ガンマン廃土でもいいぞ
禁錮状態にできるならなんだかんだで廃土が強いよ。でも実践でそんなに禁錮が安定しないからそれだとガンマン廃土と差がなくなる。結果として好きな方でおけ。
押忍！3倍デーでガンマン廃土目指すっす！サンキュー龍尊ズ！
攻撃バフが一番足りてないならガンマン４や廃土４なんかよりガンマン囚人２２の方がよくね？
まあ飲月が実装したときまだ囚人なくて攻撃22載せできなかったしね。ただ停雲とか餅で攻撃伸ばしやすいしサブ優秀なので選べばいいと思う
新規週ボス、飲月が特効も特効すぎて笑っちゃった。なんであんまり評価されてないんだろ？
めっちゃ評価されてる部類だと思うけど
鏡流と黄泉と比べて全然強いって言われてない印象があるんよねぇ
虚数弱点複数敵ボスに対して飲月が強いのずっと使ってる人なら試さなくてもわかってるからね。今はロビンにみんな夢中だし、ロビン適正低くて復刻もちょっと前に終わった飲月の話題少ないのもしゃーない
虚数属性の新ボス特効キャラとしての話題性は調和主人公に持っていかれた感がある。飲月って、初実装時にも直後に鏡流がきて話題が持ってかれた記憶がある。強いし評価もされてるんだけど話題になるかどうかでいうとあんまりならない印象がある龍尊。
実装当時は強さも話してたけど、秘技での移動が早いとか同人誌光円錐ってｷｬｯｷｬしてた記憶あるわ。繁殖が実装されたときも、まあこのバフならそりゃ強いわなって感じだったし、わざわざ強さに注目して話した印象あんまないな……
復刻の時も花火来る前で、花火来てからは流石に話題にはなったけど景元とかも強化されたから専用感はなかったし、その直後黄泉も来たから盛り上がりだとどうしても他になるよね。コンスタントにポンポン強化されるキャラとか、わかりやすく強いキャラが話題に上がりやすい
使いこなせる人が少ないからじゃね。SPバカ食いするから、特定の編成組まないとSP不足で強さを実感できない。鏡流は適当に突っ込むだけで良い上に遺物厳選も楽。黄泉はまぁ流石に秘技といい強いし、一発のダメージのインパクトもデカいからな。
逆にSPさえなんとかすれば本人がなんとかするから編成難易度は低い方だが。少なくとも鏡流と比較してこっちのが組みにくいってのはない
毎ターンSP+3供給って、普通に使うと飲月以外の全キャラほぼスキル使えないんだが、流石にSPさえではないでしょ。鏡流はSP消費軽い上に自バフが多くて外部バフの必要性も薄いからＷアタッカーも可能でかなり組みやすいよ。
必須パーツがこっちは花火、鏡流はブローニャであることを踏まえるとやや飲月の方が運用難度は高い。本人の装備(サブステ)依存度も飲月の方が高いし、ブローニャは速度134あれば及第点だけど花火は160~184欲しいから厳選面でも飲月側がシビア。花火がいないと火力でもSP効率でも鏡流に負けるから立つ瀬が無い。飲月はスキル倍率高く自前の攻撃バフも会心バフも控えめだから厳選し甲斐のあるいいキャラしてる
飲月の場合は必須パーツが花火だけじゃないんだよね。というか、花火は3ターンでSP-3の必殺SP+4で収支+1だから、秘技で+3されるけど全く足りない。残りSP8-必殺の2でSP6を他で確保する必要がある。だから、残りもSP効率の良い餅ルアンか羅刹(1凸アベ)辺りはほぼ確定。というか、SP面で言えばこの二人の方が重要かな。念の為に言っておくけど、自分は飲月下げたい訳ではなく、むしろ編成組めて2凸すれば現環境で最強の一角だと思ってる。シミュ上でも相当な火力が出ている。
飲月実装時ならともかく今は強いのなんか分かりきってるからでは
そもそもある程度育成すると適当にやってもボスはオートで勝てるゲームなんで特攻キャラがあんま話題にならんのね。
一時は鏡流に火力で負けて食われてしまっていた節があったけど花火の実装と氷属性優遇も終わり完全に逆転した感がある。何より爆速花火と合わさることで持続や追加攻撃系と違って開幕速攻最大火力を叩き込めるのが普段使いでとても気持ちいい。強化通常必殺どちらも3ターゲット取れて5体相手でも１ターンで殲滅できる点もマジで良い、そのお陰で調和3編成がデフォになって火力が更にマシマシになって更に気持ちいいの好循環
（鏡流に火力負けしてたっけ…？）
2.0入って花火来るまではラウンド毎の火力でやや負けてたよ。飲月実装時からやってる？
2人とも実装時に引いて使ってるよ。その2人に限らず「ラウンド毎」とか「1SPあたりのダメージ効率」とかがあんまり理解できないんよね。どれも1回の巧撃であることには変わらないし、早く倒せた方がいいじゃん？って感じで
最初からあるエンドコンテンツの成績がラウンド残数で求められ、pt全体でSP管理しながらパフォーマンス出すデザインのゲームやっててそれはちょっと･･･ 譲って｢早く倒せた方がいいじゃん？って感じで｣だとしても、その認識で人につっかかるのはどういうムーブなの･･･?
火力負けは事実だけど食われてたかな？。スタレの運営的にピックのキャラは暫く接待あるからそう見えるのと、自己完結型なのが過剰に持ち上げられてたイメージ。まぁ話題性という意味では食われたと言っていいんかな
話題性に関しては飲月はどっちかというと庭より模擬宇宙で暴走してた印象。SP重いデメリット無視してゴリ押せる模擬宇宙では大暴れできるけど、裏庭だとSPきついのがまじで足かせなんだよな、壊れないようによーできてるといえばそうだけど
新週ボスにルアン調和主人公添えるといい火力が出るね、調和主人公はほぼ通常振るだけでいい
1SP4靭性を捨てる価値あるか？と思ったが飲月も3SP8靭性⇒必殺6靭性⇒1SP8靭性でかなり効率高いのか（必殺が何気にヤバくないかこれ） 超撃破パが苦手な1ターン目を速攻削ることもできるし回すの難しそうだけど可能性は感じる
花火と組むと速度が無意味になるから、足りなくなりがちな攻撃盛れる囚人2ガンマン2も強そうに感じる
条件に左右されず効果発揮出来るのがガンマン廃土、ガンマン4、ガンマン囚人で全部サブステ数伸び程度の誤差範疇（厳密には与ダメはサブステでは盛れないけど）だから、サブステが強ければそれだけ伸びると思う。飲月に関してはとにかく率ダメ伸ばしまくるのが大正義な感じする。大体のアタッカーそうだろと言われればそう
ガンマン廃土2凸餅飲月、無凸餅花火、無凸無餅ルアンで運用してるんだけど虚数与ダメオーブだと与ダメ過剰ですかね？虚数与ダメだと攻撃3300率84ダメ163で、攻撃オーブだと攻撃3950率84ダメ160です。あと花火のダメは230です。いまいちダメージ計算式を理解できてないので教えてもらえると幸いです...
ルアン入りなら攻撃オーブのほうが理想だと思う。攻撃%与ダメ会心ダメは特化させるよりバランスよく盛るほうが効率がいいので。
スタレの計算式は掛け算なので固定の天賦倍率と今回は数値ほぼ同じの率ダメを省けるんで、単純に攻撃力×(100+与ダメ)の大きい方を選択でOK。3人の与ダメを合わせると250%(見落としあるかも)だから攻撃力オーブの場合は3950×350、虚数オーブは3300×388.8前者の方が高い。 オーブあるなら付け替えて敵に打ってみるのが計算もいらんと思うけど…
ありがとうございます！攻撃オーブにしようと思います
割と真面目に、今の飲月の最適編成ってルアン調和主人公羅刹だったりしない？羅刹もある程度は撃破特攻に寄せる形で。
超撃破に寄せるならヴェルトでいいし、超撃破おまけなら多分花火使うほうがよくね。週ボスで使って楽しいかと言われたら楽しいけど、最適編成だとは思わない
耐久枠無し編成のテンプレだった飲月花火ルアン停雲の停雲枠を調和主人公に変えるとかなら意外と良いかなと思って試したけどこれもやっぱり火力は下がるな。しかし撃破が早まる分被ダメは抑えられるから耐久枠無しで組む時は意外と使える場面ありそう。少なくとも御空よりはいけてる
それって常に相手撃破されてる想定とか？
俺も気になって調べるついでに再度シミュしたけど、以前の結果を全く再現できなかったからスマン。忘れてくれ。なんだったんだあれ。
飲月花火ルアンor停雲の耐久枠ってフォフォ1凸だと羅刹より優先される？復刻来たら引こうと思ってるんだが
フォフォに関してはどの編成にも言える共通認識としてSPと耐久が追いつくのであれば羅刹より優先される。ただ飲月はSPの消費が重いから、裏庭で花火秘技スタートでSP切れる前に倒すというコンセプトで行くのであれば狙いに行っていいかもだけど、秘技使わない通りすがりの雑魚戦とかを想定するのであればやっぱ羅刹のSP供給が便利
これ風雲4sもアリじゃね？現状のHCだと会心ダメと与ダメバフかなり貰えるし率の価値相対的に高いきがするからガンマンよりは良さそう。
他キャラのついでに妥協だった虚数ガンマンから変えるってのならありとは思う。ただ追加攻撃時のバフが完全に死ぬから飲月のために回すもんではないかなとも思う。少なくとも自分は既に厳選しきったガンマンから乗り換えるほどの魅力は感じてない。
遺物を他キャラに奪われて死水4競技場なんですが、餅アベ+ルアン+花火+飲月の編成で使うなら大丈夫でしょうか…
死水を活かすには本人がデバフを付ける必要があるけど飲月はデバフ付与ができないから全然大丈夫じゃないかな…
鏡流でも推奨されないのにあっちみたいに初動遅いわけでもなく3デバフつけるのも遅いのはまずいっすよ
2倍にならなくてもいちおうデバフ3あるから会心つくしとりあえず使うには良いじゃない？撃破できたら2倍になるし
会心つくし撃破したら2倍になるからいいんじゃね理論は全アタッカーに適用できるのよそれ
だからデバフ3安定するなら普通に全アタッカーで候補になるでしょ、死水なら
そうかな、この編成デバフ3つ安定してないし普通に最適掘りなおすかそうでなくても無理に死水4使わずに攻撃2セット付けた方が強いと思うけど…まぁ弱くはないのか？
デバフ安定しないから攻撃とかで良いはまあ思うけど、遺物がなくてとりあえず使う話なら2倍できないから論外みたいなこと言わなくてもね
本人がそもそも会心ダメ稼ぎやすいのもあるし攻撃2セット×2or攻撃先駆者で1番会心率稼げる組み合わせでよさそう
そもそもどこで使うのかにもよるわ
サブステで換算した時に2倍が発動せずともガンマン4より良さそうな気がしてたんだけどダメでしたか…ありがとうございます
そろそろ最適遺物を頂いても……あ、ない……
今だと勇烈が最適になるのあまりにも悲しすぎる。飲月ほどではないにしろ鏡流アルジェンティもあまり噛み合っていないしこの3人の最適遺物欲しいってアンケートに書き続けてるわ
鉄騎ついでの良ステ勇烈ならいいんだけどわざわざ掘るかっていうのがあるから記事にするか悩むな。
同時に厳選したいキャラにあわせてってのがいいんだろうけど、ずっと愛用してるしそろそろばっちり噛み合ったのが欲しくなるわ。ガンマンでいいのは楽だけど
ガンマン→勇烈で多少上がるってどこかで見たとき爆笑と愕然が同時に来たな 普通にヤバい
逆に言えば現時点で結構強いのに遺物実装によって更に伸びしろあるってことだし今後に期待
ブートヒルの怪盗→鉄騎もそうだけど、数値上強いことはわかってても遺物の軸となる要素を捨ててる場合にわざわざ掘りに行くのは躊躇する
ガンマンには自然と集まる優位性があるからそれだけでええやろ！と思ってたらついに週ボスでガンマンが落ちなくなったので真顔になった。自分もアンケ書くかな……。
スウォームモチーフの遺物が来ればワンチャン……
次の復刻で餅武器を完凸させようと思ってるんだけど火力と必殺技の回転具合ってどんくらい変わる？教えてエロい人
キャラパワー自体は低くないと思うんだけど庭だと噛み合うバフが少なくて真価を発揮できてない感。手数系はもちろんspの都合上再行動系もイマイチという
でも花火は実際考え得るベストな相性のパートナーじゃないの。それで物足りないならバッファーの問題じゃなくてそもそもこのキャラの出力に問題があるか、未だにガンマン持ってるような遺物のせいだと思う
乱流が噛み合わなくて接待されてないねって話にいきなりキャラの話に変えてどうしたって言うんだいあんた
ああ、乱流バフの話か。普通に勘違いしてたわ
2凸ならEP関係の乱流来てくれるのが一番助かるね
2.0から始めたからそれ以前のものは全く分からないけど、復刻時の庭のときに刺さってたっけ？っていうぐらいでそれ以降乱流噛み合わないなと思いながら火力でごり押してる。今期に至っては乱流0だし……。強化通常攻撃使うキャラ自体はそこそこいる割になかなか接待かからないね
乱流は基本新キャラ接待になるけど、2.0からというものシンプルな会心系アタッカー全く追加されてないからなぁ 黄泉は編成縛りが特殊だし
レイシオ、調和主、巡狩なのと虚数配布が続くおかげで出番があるのありがたい。巡狩なのは延々とSP作ってくれるおかげで、ロビン採用しやすくなってルアンをもう一方に回せるのすごく助かる。遺物も飲月のついでのガンマンでいいし、列車組最高では？
出番はあるけど、逆にそれらで代用できるから、割りを食ってる感もある。まぁどちらにしろ良いこと。
率6だけで風雲入るならデバフ3つある前提で2倍無かろうと死水4もやっぱ候補じゃないの?
デバフ前提ならありだと思う。ただ前提条件の維持がネックなのと、自他のバフで与ダメと会心ダメを盛りやすいから、無条件に攻撃と会心率盛れる風雲が候補に挙がるって感じだと思う。
以前デバフ3あるならありって言ったらけっこう反対されたけど、普通に無しではないと思っている。たぶん一般的な編成だとデバフ3付かないからあまり候補にならないんだろうね
やっとガンマン競技場の厳選が妥協ラインに乗ったと思ったら勇烈最適で泣いちゃった
率乗ってるならガンマンのほうがいいから、大丈夫だぞ 勇烈率欲しいがための選択肢だから
ここに至るまでほとんどの開拓力と燃料と遺物倍イベをガンマンとタイヤキに溶かして来たからそれならよかった…「SP消費でバフ最大3層2t継続」みたいな遺物が来てほしい気持ちともう厳選やり直したくないという気持ちで心がふたつある～
73の204やりますね！！
ありがとう！！いうて全部初期3opだし、脚とか率ついてないし、胴と縄もまあまあ💩だからまだ伸びしろがある🥺
ガンマンは厳選しやすいのは良いけど花火いると速度無駄になって最適にならないし、やっぱりいつか効果無駄にならない最適が来るんじゃないかね
手持ちに鉄騎も勇烈も他に使う子が居ないのもあるけど来てほし～！花火ロビンみたいな行動順繰り上げキャラと使ってるとなおさら速度腐ってる感ある。というか飲月に速度いらんし…（あって困ることはないけど飲月本体に速度盛ってる余裕あるならその分攻撃力と会心欲しいよね…）