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丹恒・飲月
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「1SPあたりのダメージ効率で見るとそんなに良くなくてm瞬間的にダメージを出せるキャラではない」って某解説で聞いたんだけど、実際のところこれってどう？
順当だと思うよ？飲月は1人でバ火力出せるけどブローニャの再行動などのSPバカ喰いする戦法を取れなくなるから、他にアタッカーと比べた時にそれほど1Tあたりの火力が秀でているわけではないというのは正当な評価
なるほどね。でもその「1Tあたりの火力」ってのはプラスマイナスになるのかってのが気になるんよね。早く倒せるならどのみち一緒じゃねってのと、このゲーム強い調和はSP使わないことも多いし。
その解説の言い方が引っかかるのはまあわかるけど、飲月の場合速度盛りすぎるとSP切れする影響であんま速度盛れなくて基本1ラウンドに一回動くのが限度だけど、134型の刃ブロだと1ラウンド目に4回攻撃できてそのうち二回ブロスキル込み、追加攻撃も一回は発動できて必殺も撃てる。その速攻を使ってたら、周回とかで重宝しやすい最初の1,2ラウンドでの瞬間火力が良いわけではない(悪いとも言わんけど)って評価はわかるな
飲月好きだけどその通りだと思うよ。SP回復と行動順加速を持ってる花火でその辺りがどれだけ改善するかは見物だね👀
詳細な解説助かる 花火がほんと待ち遠しいよ ルアンがほしい刃鏡流&レイシオトパーズ&カフカブラスワと、花火が欲しい飲月とで棲み分けできるようになってくれればベストや
すんげえ詳細にありがとう。めっちゃ腑に落ちた。これは例の解説の方が悪そうだね。「1SPあたり」っていう意味わからんこと言いだすから良くないんだわ。
飲月完凸する予定なんだけど2凸→完凸ってどのくらい変わる？多少インフレしようが関係ないうちのエースにしたくて……
2凸効果が強すぎて、無凸→2凸したときよりも2凸→完凸したときのほうが火力上昇幅が少なかった気がする。高くて20%くらい
火力上昇幅は少ないけど耐性貫通20×3のおかげで虚数弱点がなくてもどこでも活躍させられる。例えば金人などの耐性持ちでもゴリ押しできたり弱点なし裏庭12で0ラウンドクリアできたりするね
レイシオ配布から始めた初心者ですが、飲月確保のつもりだったのですが2枚引きで1凸してしまって2凸まで追うか迷っています(武器は星神)。花火も引くつもりなので正直石は残しておきたいのですが、花火確保と飲月2凸だとどちらの方が価値がありますかね...？
自分は無凸だし花火はまだ未知数だからあまり当てにならないかもだけど、初心者ってことは2凸によるsp消費の激化に対応できるパーティー組めないだろうし花火でいいんじゃないかな。
花火の詳細性能がよくわからん以上どうも言えんけど、飲月の2凸は純粋な火力面の強化なので、サポーター優先でいい。レイシオ配布からならルアンすらいるか怪しいだろうし
パーティに幅を持たせたいなら手札増やすという意味で花火引いた方がいいだろうし、飲月強くしたいなら飲月2凸の方がいいんじゃない？スワン飲月ガチャ中に花火の情報ちょっと出るだろうしそれまで待ってみたらどう？
星4も使えるキャラ多いから一度にいくのは損めだよ。花火にしましょうよ
花火は強いけど、2凸飲月は停雲ペラ程度でも無双できるからかなりオススメだぞ。控えめにいって壊れ。
メンバーについてミーシャを追加したりその他色々書き換えました ちょっと違った方向性でベストな相方が来てくれた説ある？
何気に2凸で防御デバフできるし、凍結で足止めしてくれるの普通にありがたいしSP供給して割と使えるサポートもかけて自分も殴るサブアタなの合ってるよね。停雲も同時にピックアップされてるし、今回のガチャ飲月スターターセット感凄い
誰かサム戦で飲月使って2次燃焼状態の燃えるSPとか試した人います？
道中使ってた飲月刃のまま突撃して燃え尽きたからよく覚えてないけど、気づいたらHP溶けて刃が頑張って削るハメになったのでSP3でゴリっと持ってかれてると思う
SP3つのせいで全身大ヤケドしたけど、サム自身が虚数弱点持ちなおかげで靭性吹き飛ばして早急に溶火フィールド消すっていう芸当はできた
餅引いて星神から乗り換えたがこんなに違うのかと驚いた、火力1割差とか聞いたから期待してなかったが顕著に伸びるな 想定以上に満足度高い
EP効率上がるのがシンプルに強くて、効率112%あると3T必殺確定で回せるから使用面がかなり改善されるんだよな。100%で3T必殺しようとしたら125で15補わないといけなくて安定しないし
飲月の天体オナメ採用の背景わかる人いれば教えてほしかったりします・・・
誰が言ってる採用論か知らんけど、初撃ですべて蹴散らす想定のフィールド雑魚処理通り魔編成かブラックスワンで会社掘るハメになって天体でいいのが出てしまった悲しみの開拓者のヤケクソ論くらいしか思いつかん。通り魔するにしても飲月全体攻撃持ちじゃないのでオススメしないし、ヤケクソじゃね
初レス失礼します 刃と同時編成の飲月いじめダブアタPT使ってる人いらっしゃいましたらサポーター誰使ってるか教えてください ルアンは別パで使用済みなので出来れば別の子の候補が知りたい……
クエストペラ。デバフならダブアタでも恩恵得やすい
ありがとうございます！ペラちゃんなら刃とも相性良いので育てることにします
まああとは羅刹かな…ダブアタなら符玄フォフォにしたいところだけど、飲月いる時点で普通にSP地獄になるから羅刹じゃないとキツいかも
ありがとうございます！羅刹復刻待ちます 遠いなぁ
ごめん補足。手動ならフォフォ符玄でもいいと思う。しかし大体フルオートにするってなら羅刹安定
補足まで親切にありがとうございます！！！！！ オートの頻度多いので羅刹待つ予定です それまでは別々運用かなぁ
飲月に先駆者4ってアリ？ 厳選効率の関係でガンマンや廃土客の厳選をあんまりやりたくなくて、先駆者がぼちぼちやれるならこっちで揃えようかなと思っているんだけど…… ルアン込みで自分で弱点撃破するのが前提かな？
デバフ3つ前提でもガンマン4セットより弱いので基本無し寄り ざっくりだが禁錮込み廃土客とガンマン、ガンマンと禁錮無し廃土客が同じくらいの差が合って、デバフ3先駆者がガンマンと禁錮無し廃土客の中間に入る 一応ガンマンとはサブステ3~4つでひっくり帰るから、厳選めっちゃ頑張ってデバフ3つ維持できる編成でしか使わないとかなら…？
なるほどありがとう 当面は後回しにして、歴戦で泥するガンマンで戦うかぁ
次いつ復刻来るかも分からんから飲月欲しいけどスワンで2回すり抜けてるし今使ってるパーティすら妥協できるラインまで遺物厳選出来てないし「飲月の厳選始めるか」って頃には復刻2回目来てる気もするし悩む～
とりあえず引いてから後のことは考えたらええ
引くなら2凸光円錐まで行きたいけどとりあえず一体引いて使いたいときに使えるようにしとく方が精神衛生的にええか
拾ったガンマンで十分だし案外ハードルは低い(運にもよる)
初PUから復刻までが割と早かったからマジで次の復刻いつになるかわからんし自分も引いてから考えるでいいと思う！装備もヘルタ壊滅＋ガンマンとかでとりあえずOKだし
完凸迷ってるんだけど完凸効果の貫通って目に見えて変わる？ちないま2凸餅
よほど君が丹恒が好きなら完凸まで愛で進みなさい。そうでもないなら花火の凸や餅確保をしなさい
ルアンの耐性貫通がLv10で25%だから、1層付与時の感覚は体験できると思うよ。ただ有り金つぎ込んで他キャラ引けないって感じなら花火の性能待ちしてもいいと思う
このバージョンから開始した初心者なのですが、飲月引くまでの道中でミーシャが全裸まで行ってしまい、この二人と豊穣の３人に加えるならよく強いと聞く停雲ですかね？それとも存護ですかね？まだゲームシステムへの理解がイマイチで...
飲月は専用の編成組んだほうがいい
このページのパーティメンバーの自由枠の解説のところにミーシャの記述があるから読んでみてね 理想だけ言うならルアン 現実的な事を言うと停雲・ペラ・寒鴉の誰かを引けていたら採用、誰もいないor全滅するって事なら存護主人公あたりかな
木主です、ざっと見ただけだったのでミーシャの所をよく読んでみたら編成難易度かなり高そうですね…ミーシャの枠を停雲にして伸び伸びルアン復刻待とうと思います、ありがとうございます。
一応、飲月/ミーシャ/停雲or寒鴉/耐久枠の編成でも全然強いのでルアン復刻まで封印する必要自体は全く無いよ、なんなら2PT必要な場面で飲月じゃない方のPTにルアン回せるっていうメリットあるから持っていても使うことあると思う
飲月の1凸反映時のダメバフって通常3全体の平均値だと何%になるかわかる人いませんか？ダメシミュ回すのにダメバフ欄の数値どうしたもんかと悩んでしまっていて…
１凸までは行動回数が少なく停雲やブローニャのような本人のターンでバフを消費する調和と相性良いからルアンの必要性が低いけど、２凸以降は行動回数跳ね上がるからルアンが圧倒的最適サポになっちゃうのか・・・ルアンの取り合いが加速してしまう。完凸ブローニャは無凸ルアンに勝るっぽけど(ダメシミュ上の話です)、流石に恒常完凸はハードル高すぎる。花火がルアンより２凸↑飲月と相性良かったらいいなあ
ルアン側から見ても靭性削りの点でかなり相性が良くて、ルアン2凸してると特に火力が跳ね上がるからPTから抜ける気がしないんだよな……。正直、花火実装後もルアン＆花火が最適パになりそうな気がする。
寒鴉停雲で攻撃力外付けできてる前提で約束って星4の中では選択肢になりますかね、停雲かEP縄で3T必殺回せば撃破特効は完全に腐っても会心率光円錐としてわんぱくや誓いとは勝負できそうに思える
1凸したけど編成に困る…停雲は必須パーツなのはいいけど、耐久をジェパで済ませようとすると初速が遅いからシールド貼るまでがジリ貧になるし、回復で残ってるのは白露とナターシャのみ…回復力だと白露に軍配上がるけどデバフ解除がな…うーん…
耐久力違いすぎるからデバフ解除考慮しても白露の方がいいと思う
そうか…そうなのか…分かった、そうするわ…
スワン引いてもうかつかつだったから来るわけ無いと思ってた飲月が来ちゃった…とりあえず停雲ルアン辺りと組ませれば良いかな？
無凸なら本人鈍足にしてブローニャもいいぞ！ルアン・停雲と組むなら意外とSP足りる。PT火力の増加幅はルアン＞高速ブロ≧停雲って感じ。ルアン&停雲はSP余るので耐久でSP使いたい時かな
壊滅組の中でもヘルタ光円錐がかなり合うから餅依存度そこまで高くない認識だったけど説明ではかなり推してるんだな。3T必殺は魅力的だけどPTに基本停雲いるからEPそこまで困る印象もない。
率とEP効率を伸ばせるだけじゃなくヘルタ光円錐より基礎攻撃力が100も違うから性能差はそれなりにあるよ。ヘルタ光円錐でも全く困る場面は無いだろうけど
ずっと停雲と組ませるならいいけど、今後花火ルアンが使えるわけだし、そういうときに停雲なしでも3T必殺できるのは編成幅広げるという意味ででかいよ。アルジェンティみたく飲月以上に停雲求めるアタッカーが来たらそっちに譲る場面も発生するだろうし
主力アタッカーの餅は引いといた方がいい。サポーターは誤魔化せるけどアタッカーは露骨に変わる。
餅持ってると縄をep効率から攻撃に変えられるし、厳選次第ではあるけどクリ率も盛れるからクリダメ胴も視野に入ってきて、データ上で見る光円錐での比較以上に火力アップが見込めるよ。使いやすい虚数アタッカーきたら乗り換えるわってことならともかく、飲月が好きでこれからも使い続けたいって思ってるなら餅はあったほうがいい
飲月(4凸かつ餅あり)・停雲(完凸)・ジェパード・白露(それぞれ無凸)が現在のメインパーティーです。模擬宇宙や庭の戦力補充と遺物や素材周回などの普段使いを兼ねて羅刹か符玄の復刻を待っているのですが、どちらを引けば良いか迷っています。どちらを引けば良いか、またもし他にも噛み合うキャラがいましたら教えてほしいです。なお個人的な事情により花火を引くことは考えていません。
飲月自身が餅あり4凸なら火力面で困ることはないだろうし、ひたすら羅刹でSP稼いでやられる前にやる戦法で行こう。羅刹も符玄もいないならクエストペラ使えないかな、それ以外だと寒鴉でSP面補強だったり、存護主で耐久サポートとかかな。今のピノコニーの環境でこの2キャラはわりと良い感じなのもあり結構おすすめ
先手必勝パーティーを目指します。アドバイスありがとうございます。
微課金勢で今1凸、確定天井目前で2凸行くか悩んだけど花火が絶対欲しい気持ちと2凸したら花火との相性↓ルアンとの相性↑↑になるのが目に見えてるからなんとか踏み留まってる。まだ無～１凸で火力足りない状況一切無いし次の復刻でだなと自分に言い聞かせてるわ。凸りたいけど。でもこれ以上ルアンとの相性良くなられると他に回せなくて困るんだよ・・・
行動順100%がルアンと相性良いのはしょうがない、フィールドバフ出来るのがルアンだけだし…それでも1凸→2凸で強さ跳ね上がるのは事実だから引きたければ引いて良いと思う
飲月2凸はガチで強いけど花火を待った方が賢いと思うので自分は貯金を応援するよ アタッカーは次々に最強キャラが更新されていくだろうから推しでもない限り凸る必要ないよ 飲月を2凸した時の使い勝手向上ぶりは凄まじいがどこまで行ってもアタッカーはアタッカー
花火って戦闘スキルのバフ2ターンだし2凸と相性悪いって具体的にどんなところなんだろう。餅引かない場合持たせそうなだが戦の与ダメバフが1ターンだけどそのぐらい？
1ターンしか乗らないと思ってたけど・・・もしそうだとしても再行動に再行動だとSP足りる気がしないが
やっぱり餅や2凸より花火ちゃん待った方が良いかな…？
ぶっちゃけ来てみてからじゃないとわからん。ただ今後飲月以外にも浮気するなら花火引いて編成のレパートリー増やすのがいいけど、飲月は自身の火力が高いから花火にこだわらなくても裏庭くらいならクリアできるだろうし、飲月が好きで愛用し続けるなら2凸餅でサポーターに頼らなくても勝てる火力を出す方向もありだと思う。正直ここは絶対こっちとは言いにくいわ
花火確保の為に160連できるくらいの備えがもしあるなら、両方すり抜けない可能性に賭けて餅&花火を狙ってみるとかもゲームのやり方としてはありなのでは 計画を練って確実にお迎えするのもいいけど、来てくれたもので遊ぶのもソシャゲの楽しみ方かなと思う
二凸効果ある時の必殺って撃ち得な感じなんですか？行動順でこのタイミングは使わないほうがいいとかあったら教えてほしいです
強いて言えば次に動く味方キャラが飲月の時かな？と言っても必殺貯まるタイミングは大体強化通常撃った後だから停雲で無理やり回復とかしないとそういう状況にはなりにくいかな
花火相性良さそうって話多いけど、花火がもしスキル3回で必殺回して必殺で3回復の収支±0タイプだったらどうなんだろ。通常のEP高いみたいだし通常混ぜて必殺で回復ならプラスなんだけど、オートで使えないだろうしスキル潰して天賦の与ダメバフだけってどうなんだろ。なんだかんだ羅刹とズッ友解消まではできなさそうだなと思ってる
これはメタいんだけどSP回復できて限定調和も出来るなんて美味い話は無いと思ってる。餅円錐とか凸とかしない限りちゃんと編成は限られそう、と今から悲観してる
花火が飲月にとって強化パーツになることは期待してるけど、花火が来たから飲月も他アタッカーと同じくらい気楽にSP管理できるとまで期待出来ないよね。なんだかんだ他サポーターでSP稼ぐハメにはなりそう。いや全然この予想裏切って超性能来てくれてもいいんだけどね
まあSP地獄を代償にここまでぶっ飛んだ火力になってるから、そこを完全解決しちゃうと本当に完全無欠のアタッカーになっちゃう……羅刹ルアン花火で組めば結局強いってなるだろうしそんなに悲観しなくていいと思うけどな
SPを7にする時点で飲月にとって最高のサボーターじゃない？
元々飲月で組むなら編成は限られるというかWバッファが良いから、悲観する事はない。SP回復できる星4の寒鴉であの強さなんだから、期待していい
歳陽イベのせいで411を青雀かなと一瞬思ってしまったわ
餅が倍率そこまで高くないし最初からだから永続してねってことだと思うし3T必殺の4SP回復だと思う、知らんけど
花火触って思ったけど、飲月にほしいサポーターって羅刹とクエストペラみたく通常だけでも十分仕事できるSP収支+2以上のキャラだな。SP消費の重さの欠点が仕事しすぎ
花火に期待してたのは通常とスキルを交互に使うとバフを切れ目なくかけれて必殺で回復できるSPがそのままプラス収支になることだったな～
要するにフォフォみたいなスキルに花火みたいな必殺が組み合わされば完璧。これ来る頃にはインフレヤバそうだけど
飲月2凸ユーザーなんだけど、花火は期待してたほどではなかった・・・ 元々だが戦2枚持たせてブロ停雲でＰＴ組んでたんだけど、ブロを花火に入れ替えてもそこまでの強化は感じられなかった 庭で0.5ラウンドぐらいクリア早くなったかなと感じる程度 早くなってはいるけどSP収支がキツいのは変わらないのがウーン
1凸なら花火とでも問題ないって感じかな？2凸だと馬鹿みたいに再行動の影響でSP食べちゃうから回らないけど。