シューターのコメント
ブラスター弱体化してくれてほんと良かったな
塗り武器筆頭モデラーがナワバリエリアで奮わず キル速最速52がガチマで見向きもされない バランスを履き違えてるな
そりゃ前出なきゃ塗れない、SP無いと無力なモデラー、乱数とレティクルに呪われた52じゃあなぁ…… ガチマでなら割と両方見るけどね最近。
52.はベッチューのセット(シールド、ナイスダマ)で試行回数増やせないと辛い。おみくじショット健在だけど、8発も打てば2発当たるやろ。
ブラスターの塗りが絶望的に弱すぎる 逆に塗りの強いブラスターがいたら暴れていたかもしれない
ナーフ前のエクスロがそれに近かったかな?今ラピと同じぐらいの塗り性能に落ちたけど。
52ガロンとかいう連射時の拡散増加のシューター共通仕様最大の被害者
3本未満は全部軽量でいいわ
シューター系ブキのブレ増加って「標準からブレる可能性が上がる」と見て大丈夫ですか?
ブラスターにやられると「なんで弾けた飛沫ごときにやられなきゃいかんのだ」といつも思う。
他のブキなんかただの塗料みたいなもんだぞ
衝撃波による空気圧力ダメージ定期 詳しくは手榴弾参照
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/爆風 これ
シューター系にイカ忍つけてる人なにがあったんだ?
わかばモデラープライムジェット以外普通にありだと思うけど イカ速遅いの苦手だから自分は使わんけど
52とかは暗殺に向いているしイカニンでも良い
ここの記事では区別してるけどリールもイカ忍使える。短射程は射程負けしている敵に近付くための手段としてイカ忍ありだし、普通に採用価値あるよ。
若葉やモデラーみたいな塗りメインの武器は終始塗ってるからイカニンが腐るでしょ キル狙ってイカニンで近づいても確定数が多いし爆発力が無いので脅威にならない、それならイカニン外して塗りまくった方がいい 何かの劣化をするより長所を伸ばすギアが良い
最近のシューター系は使いやすいし使い手は多いが不遇なイメージ それとも人口が多いから声が大きいだけなのか?
ボールドやモデラーには哺乳瓶与えても良さそう
今の確定1ブラスター組の連射Fをいくばくか短くしてもいい気がするのですがどうでしょうか。環境のキルタイム早すぎて……
ラピべ以外のブラスター環境で弱すぎじゃないか? トーピードを弱くして全体的にメインを強くしてれ
メインだけで考えると書かれたなんならクラブらが一番強いまであるぞ
おてぃばが死んじゃう醤油入れ弱くしたら
弾速がなー… 直撃当てるにしてもチャージャーより難しいもあり得るからなぁ
設定で左構えに変えられるように出来ないかな、それだけでもバランス変わっちゃうのかな。左利きだからかスライド撃ちの左構えの方がよく当たるんだが。
ブラスターはヤグラで猛威を奮ってるみたいだが、その中でも何が一番強いんだ?
黒いアイツ
ブラスターの項目で書こうと思ったらブラスターもシューターだった…
リールガンのところ武器の下のところに川柳と短歌が書いてる
開発のなかにはブラスター使いはいないんだろうなあという不遇っぷり
確1ブラスターで一番強いのってなんですか?ヤグラで
確1組だったら普通にロンネクがぶっちぎりだと思われ 次点でホッカスかロング無印とかかと エリアならノヴァべが圧倒的だろうけどタンサンがヤグラ向きじゃないし
Rブラスターエリートは「ラピッドブラスターエリート」って読むんだな。 初代からかれこれ3年間ずっと「アールブラスターエリート」てよんでた。
まあ略称だし間違ってないよ
「スクリュースロッシャーベッチュー」をフルで書いといて「ラピッドブラスターエリート」を略式表記にするイカ研が悪い
ブラスターの乱数いらない気がする スロッシャーに大きく差をつけられてるのが乱数による不安定さ
ホットが暴れてた時代まじでクソすぎたからブラスターは今のままでいいわ 個人的にチャー以上に不快感強い
弱体を乱数で行うのが良くないと思ってる 乱数ってつまり運次第で外れる訳だからシューター/ブラスターに倒される側はほとんどその存在感じないけど使い手側は明確に邪魔に感じる 「操作感悪くしたろ」って感じに近い弱め方だから誰も幸せにならない
アプデ情報一通り見てきたけど弾がブレやすくなる調整ってクーゲルシュライバーの遠距離での射撃精度が良すぎた時の1回だけじゃない? マニューバーの弾の当たり判定縮小とかも長い目で見たら元に戻しただけだし、イカ研は一貫して技術の高い人と技術の低い人の差が運によって縮まる調整はしていないように見える 姿勢が不安定な空中で射撃したらブレるのは当たり前で、むしろブレない(ブレ幅が増えない)方が武器固有の+α要素だと考えれば良いのでは? ブレない方が理論値が強いだろ、って話ならそりゃそうだとしか言えない
おそらく>> 427が言っているのは1→2の間でのブレの仕様の変化 1はジャンプした瞬間からブレが収束を始めるけど、2は頂点に達した後ブレが収束を始めるから結果1よりもブレやすくなっている 1でブラスターのバッタ撃ちが猛威を奮ったので修正されたのだろう
補足ありがとうございます。加えて1→2では撃ち続けるほどシューターのブレが増大する仕様も追加されていて、この仕様のせいでシューター類は特に傘に対面勝ちすることが難しくなっています。現状傘はナーフされて数を減らしたのですがそもそもシューターの乱数悪化は必要だったのかは疑問が残ります。
なるほどありがとう こういう言い方はシリーズ通して遊んでいるプレイヤーに対して失礼かも知れないけど、シリーズの続編と言っても別のゲームなんだから仕様変更は受け入れて行くしかないと思うよ 作る側もシリーズを遊んでくれているプレイヤーの期待に応えたいとは思っている(であろう)反面、バランス調整はしていかなければならないからね これに関してはどこを目指すのが正解とかはないから難しいところ
仕様に関して文句言いたくなるっていうのはそれだけ真剣にやってる証拠だと思うし、自分が考えるような事は既に他の人も考えているだろうからイカの戯言は適当に流してくれれば幸い
連続射撃によるブレ増加の仕様追加とシューター傘の対面に関しては、まず傘自体がシューター等との正面戦闘に強い武器種として作られている(メタ武器としての立ち位置を与えられている)と考えているので、ブレが増加する仕様とは無関係に(とは言えないまでも、仮に影響がもっと小さかったとしても)1対1の対面は厳しいのではないかと思います。「そういうように作られている」からで、シューターが傘との対面で勝ちづらいのはむしろ適正なのでは? ブレ増加の仕様追加がそもそも必要だったのか、については試合における個人の影響力をある程度小さくしてチームプレイが重視されるようなバランスを目指しているのではないかと思います (燃費が悪くなるとか連続射撃のブレが増加する事で連キルによる無双がしにくくなる・多様な武器が環境に出回れば1つの武器でそれらに対処するのは難しくなるといった要因により個人の技量が試合の勝敗に及ぼす影響は相対的に小さくなる。代わりに味方と協力して戦う事のメリットが増える) 「チームプレイが重視されるバランスを目指している」というのは単なる自分の憶測に過ぎませんが、こういう理念で作っているんじゃないかと仮定して「この調整からこういう意図が見て取れるけどそれを目指すならブレ増加じゃなくこういう方法でやった方が不満が少ないのになぁ」と代案となるような意見をどんどん発信して検討に値する意見が増えればどこかで開発側の人が目にして拾ってくれるかも知れません
ブレが増えていく仕様も強ブキのインク効率を下げるのもどちらも継戦能力を下げる目的っぽいし、1人の強プレイヤーによる無双で終わる試合を減らしたいんだと思う。
射撃ブレは初心者と上級者の差を埋めてプレイヤー数を確保する上で正しい、エイムが合ってなくても当たることがあり合っていても外れることがあるからね 運ゲ嫌いの為にシャプマプライムL3等があるし、スシzap.52ブラスター各種にはメ性がある
ブラスターも塗りの不安定な所に飛び込んで無理矢理キルを取ることが難しくなったけど、キルゴリラやりたきゃマニューバーかスクイクでも使えってことなのかもね
その上でアーマーが邪魔なんかね。せっかく当てたのに防がれるって。
確かにな。
せっかく当てたのに防がれるってかアーマー割って本体に当たる頃にはブレが増大してて運要素強くなってるのが泣ける
ブラスターのブレは初心者救済にはならんだろ
メインウェポン&インクアーマーvsメインウェポンで、 後者が勝ってしまったらインクアーマー産廃じゃね 味方に与えるアーマーだけ弱体化でもいいかもしれん
自身のみに100アーマに変えたら弱くなるかな? 逆に擬似バリア的な感じになって環境荒れるか?
そういうのはアーマーのとこで訊くんじゃ 味方がSPなしで対面できる(必要そうならSP吐けばいい)からSPを抱え落ちしにくくなり抑えで使える場面が増える、っていうのが強いから対象が自分だけだとその利点が失われて微妙 秒数自体は8秒(実質6秒)しかないのとアーマーのライフを管理できてなくて1人でオラオラしてる間にアーマー切れて窮地に立たされる人が続出すると思う 対物にめっちゃ弱くなるのもね。。
インクアーマーの話題が多かったからインクアーマーの項目と間違えた。すいません。 ボム直1回でで剥がれるし効果持続も短いし、やっぱ全員に付かないと弱いか…。 せめて短射程の攻撃はアーマー無敵時間無視みたいに細かい調整が出来れば…。
最近どこもアーマーの話ばかりだししゃーない 弱体化の方向としては自分を中心とした範囲内の味方にだけアーマー付与(スペ強で範囲増加)に変更とかもあるけど今更面倒よねぇ 射程で効果分けるのって結構大変だと思うよ。必ずギリギリ漏れた武器が出るからその武器の使い手から「ほんの少ししか射程違わないのに」って文句が出るし、射程って相対的なものだから線引きの妥当性を説明しにくいし納得しづらい
ブキチセレクションでプライムベリーやワサビなんで出さなかったんだ なぜオクタシューターレプリカみたいに「見た目だけ違う」が承認されなかったのか
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ブラスター弱体化してくれてほんと良かったな
塗り武器筆頭モデラーがナワバリエリアで奮わず
キル速最速52がガチマで見向きもされない
バランスを履き違えてるな
そりゃ前出なきゃ塗れない、SP無いと無力なモデラー、乱数とレティクルに呪われた52じゃあなぁ……
ガチマでなら割と両方見るけどね最近。
52.はベッチューのセット(シールド、ナイスダマ)で試行回数増やせないと辛い。おみくじショット健在だけど、8発も打てば2発当たるやろ。
ブラスターの塗りが絶望的に弱すぎる
逆に塗りの強いブラスターがいたら暴れていたかもしれない
ナーフ前のエクスロがそれに近かったかな?今ラピと同じぐらいの塗り性能に落ちたけど。
52ガロンとかいう連射時の拡散増加のシューター共通仕様最大の被害者
3本未満は全部軽量でいいわ
シューター系ブキのブレ増加って「標準からブレる可能性が上がる」と見て大丈夫ですか?
ブラスターにやられると「なんで弾けた飛沫ごときにやられなきゃいかんのだ」といつも思う。
他のブキなんかただの塗料みたいなもんだぞ
衝撃波による空気圧力ダメージ定期
詳しくは手榴弾参照
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/爆風
これ
シューター系にイカ忍つけてる人なにがあったんだ?
わかばモデラープライムジェット以外普通にありだと思うけど
イカ速遅いの苦手だから自分は使わんけど
52とかは暗殺に向いているしイカニンでも良い
ここの記事では区別してるけどリールもイカ忍使える。短射程は射程負けしている敵に近付くための手段としてイカ忍ありだし、普通に採用価値あるよ。
若葉やモデラーみたいな塗りメインの武器は終始塗ってるからイカニンが腐るでしょ
キル狙ってイカニンで近づいても確定数が多いし爆発力が無いので脅威にならない、それならイカニン外して塗りまくった方がいい
何かの劣化をするより長所を伸ばすギアが良い
最近のシューター系は使いやすいし使い手は多いが不遇なイメージ
それとも人口が多いから声が大きいだけなのか?
ボールドやモデラーには哺乳瓶与えても良さそう
今の確定1ブラスター組の連射Fをいくばくか短くしてもいい気がするのですがどうでしょうか。環境のキルタイム早すぎて……
ラピべ以外のブラスター環境で弱すぎじゃないか?
トーピードを弱くして全体的にメインを強くしてれ
メインだけで考えると書かれたなんならクラブらが一番強いまであるぞ
おてぃばが死んじゃう醤油入れ弱くしたら
弾速がなー…
直撃当てるにしてもチャージャーより難しいもあり得るからなぁ
設定で左構えに変えられるように出来ないかな、それだけでもバランス変わっちゃうのかな。左利きだからかスライド撃ちの左構えの方がよく当たるんだが。
ブラスターはヤグラで猛威を奮ってるみたいだが、その中でも何が一番強いんだ?
黒いアイツ
ブラスターの項目で書こうと思ったらブラスターもシューターだった…
リールガンのところ武器の下のところに川柳と短歌が書いてる
開発のなかにはブラスター使いはいないんだろうなあという不遇っぷり
確1ブラスターで一番強いのってなんですか?ヤグラで
確1組だったら普通にロンネクがぶっちぎりだと思われ
次点でホッカスかロング無印とかかと
エリアならノヴァべが圧倒的だろうけどタンサンがヤグラ向きじゃないし
Rブラスターエリートは「ラピッドブラスターエリート」って読むんだな。
初代からかれこれ3年間ずっと「アールブラスターエリート」てよんでた。
まあ略称だし間違ってないよ
「スクリュースロッシャーベッチュー」をフルで書いといて「ラピッドブラスターエリート」を略式表記にするイカ研が悪い
ブラスターの乱数いらない気がする
スロッシャーに大きく差をつけられてるのが乱数による不安定さ
ホットが暴れてた時代まじでクソすぎたからブラスターは今のままでいいわ
個人的にチャー以上に不快感強い
弱体を乱数で行うのが良くないと思ってる
乱数ってつまり運次第で外れる訳だからシューター/ブラスターに倒される側はほとんどその存在感じないけど使い手側は明確に邪魔に感じる
「操作感悪くしたろ」って感じに近い弱め方だから誰も幸せにならない
アプデ情報一通り見てきたけど弾がブレやすくなる調整ってクーゲルシュライバーの遠距離での射撃精度が良すぎた時の1回だけじゃない?
マニューバーの弾の当たり判定縮小とかも長い目で見たら元に戻しただけだし、イカ研は一貫して技術の高い人と技術の低い人の差が運によって縮まる調整はしていないように見える
姿勢が不安定な空中で射撃したらブレるのは当たり前で、むしろブレない(ブレ幅が増えない)方が武器固有の+α要素だと考えれば良いのでは?
ブレない方が理論値が強いだろ、って話ならそりゃそうだとしか言えない
おそらく>> 427が言っているのは1→2の間でのブレの仕様の変化
1はジャンプした瞬間からブレが収束を始めるけど、2は頂点に達した後ブレが収束を始めるから結果1よりもブレやすくなっている
1でブラスターのバッタ撃ちが猛威を奮ったので修正されたのだろう
補足ありがとうございます。加えて1→2では撃ち続けるほどシューターのブレが増大する仕様も追加されていて、この仕様のせいでシューター類は特に傘に対面勝ちすることが難しくなっています。現状傘はナーフされて数を減らしたのですがそもそもシューターの乱数悪化は必要だったのかは疑問が残ります。
なるほどありがとう
こういう言い方はシリーズ通して遊んでいるプレイヤーに対して失礼かも知れないけど、シリーズの続編と言っても別のゲームなんだから仕様変更は受け入れて行くしかないと思うよ
作る側もシリーズを遊んでくれているプレイヤーの期待に応えたいとは思っている(であろう)反面、バランス調整はしていかなければならないからね
これに関してはどこを目指すのが正解とかはないから難しいところ
仕様に関して文句言いたくなるっていうのはそれだけ真剣にやってる証拠だと思うし、自分が考えるような事は既に他の人も考えているだろうからイカの戯言は適当に流してくれれば幸い
連続射撃によるブレ増加の仕様追加とシューター傘の対面に関しては、まず傘自体がシューター等との正面戦闘に強い武器種として作られている(メタ武器としての立ち位置を与えられている)と考えているので、ブレが増加する仕様とは無関係に(とは言えないまでも、仮に影響がもっと小さかったとしても)1対1の対面は厳しいのではないかと思います。「そういうように作られている」からで、シューターが傘との対面で勝ちづらいのはむしろ適正なのでは?
ブレ増加の仕様追加がそもそも必要だったのか、については試合における個人の影響力をある程度小さくしてチームプレイが重視されるようなバランスを目指しているのではないかと思います
(燃費が悪くなるとか連続射撃のブレが増加する事で連キルによる無双がしにくくなる・多様な武器が環境に出回れば1つの武器でそれらに対処するのは難しくなるといった要因により個人の技量が試合の勝敗に及ぼす影響は相対的に小さくなる。代わりに味方と協力して戦う事のメリットが増える)
「チームプレイが重視されるバランスを目指している」というのは単なる自分の憶測に過ぎませんが、こういう理念で作っているんじゃないかと仮定して「この調整からこういう意図が見て取れるけどそれを目指すならブレ増加じゃなくこういう方法でやった方が不満が少ないのになぁ」と代案となるような意見をどんどん発信して検討に値する意見が増えればどこかで開発側の人が目にして拾ってくれるかも知れません
ブレが増えていく仕様も強ブキのインク効率を下げるのもどちらも継戦能力を下げる目的っぽいし、1人の強プレイヤーによる無双で終わる試合を減らしたいんだと思う。
射撃ブレは初心者と上級者の差を埋めてプレイヤー数を確保する上で正しい、エイムが合ってなくても当たることがあり合っていても外れることがあるからね
運ゲ嫌いの為にシャプマプライムL3等があるし、スシzap.52ブラスター各種にはメ性がある
ブラスターも塗りの不安定な所に飛び込んで無理矢理キルを取ることが難しくなったけど、キルゴリラやりたきゃマニューバーかスクイクでも使えってことなのかもね
その上でアーマーが邪魔なんかね。せっかく当てたのに防がれるって。
確かにな。
せっかく当てたのに防がれるってかアーマー割って本体に当たる頃にはブレが増大してて運要素強くなってるのが泣ける
ブラスターのブレは初心者救済にはならんだろ
メインウェポン&インクアーマーvsメインウェポンで、
後者が勝ってしまったらインクアーマー産廃じゃね
味方に与えるアーマーだけ弱体化でもいいかもしれん
自身のみに100アーマに変えたら弱くなるかな?
逆に擬似バリア的な感じになって環境荒れるか?
そういうのはアーマーのとこで訊くんじゃ
味方がSPなしで対面できる(必要そうならSP吐けばいい)からSPを抱え落ちしにくくなり抑えで使える場面が増える、っていうのが強いから対象が自分だけだとその利点が失われて微妙
秒数自体は8秒(実質6秒)しかないのとアーマーのライフを管理できてなくて1人でオラオラしてる間にアーマー切れて窮地に立たされる人が続出すると思う
対物にめっちゃ弱くなるのもね。。
インクアーマーの話題が多かったからインクアーマーの項目と間違えた。すいません。
ボム直1回でで剥がれるし効果持続も短いし、やっぱ全員に付かないと弱いか…。
せめて短射程の攻撃はアーマー無敵時間無視みたいに細かい調整が出来れば…。
最近どこもアーマーの話ばかりだししゃーない
弱体化の方向としては自分を中心とした範囲内の味方にだけアーマー付与(スペ強で範囲増加)に変更とかもあるけど今更面倒よねぇ
射程で効果分けるのって結構大変だと思うよ。必ずギリギリ漏れた武器が出るからその武器の使い手から「ほんの少ししか射程違わないのに」って文句が出るし、射程って相対的なものだから線引きの妥当性を説明しにくいし納得しづらい
ブキチセレクションでプライムベリーやワサビなんで出さなかったんだ
なぜオクタシューターレプリカみたいに「見た目だけ違う」が承認されなかったのか