スクリュースロッシャーのコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
スクリュースロッシャー
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開発の想定外のよくわからん強さで無双し始めてなんとかバランス取ろうとしてる感があるわ
スピコラに近い
一発当てた後に逃げる相手を偏差撃ちや曲射でしとめるというコンセプトは１では問題なかったけど
インク影響の変更や天敵の射程減や安全靴廃止によって一発当てたらインクで逃げられないうえにスクスロ側に攻撃も届かないっていう
SPでもないのに簡単に積み状態が発生してしまってるのがね
射程はできるだけいじりたくないだろうし敵インクの上をスイスイ歩けるような環境にもしたくないだろうしステージは簡単には作り直せない
スクスロの足元奪い能力低下とインク影響軽減の修正でなんとかなれって感じかな
単純に相対的に射程が伸びたから強いだけでしょ
違う。大抵強さ議論になると何か一点だけを理由にする人がいるけど、それは間違ってる。対戦ゲーのほとんどにおいて、強い武器は、たくさん強い点を持っているものだ。
洗濯機の場合は、ゲーム全体の仕様として敵インク踏みの影響がでかいということ、塗りの太さ、射程の長さおよび障害物を飛び越える弾道によって相手の射撃が当たらない所から一方的に攻撃できるということ、横判定の広さ（相手が横に移動しても当たる、しかも手元でも太いから詰められても対応できる）、こんな所だろう。それに対して弱点は硬直が大きいという一点だけ。
>> 146
そうだね。
現環境ではこの射程の環境中で終端の塗り面積の大きさが効いてて、適正レンジで撃たれると塗りが分厚くて逃げられないのが撃ち合いでの強さにつながっていた。
塗りの弱化は単にSPへの枷にとどまらず、撃ち合い性能にも悪化をもたらすはず。
前作では硬直のせいでDPSの低さが重りのブキだったのが、今作では全体的な射程減少に裏打ちされた「一旦絡め取られると逃げられない」という事実が強く出過ぎたのが問題だったんだと思う。
障害物や高低差利用が本来意図された強みであって、普通に撃ってるだけで強すぎるのは想定外の挙動だったということだろう。
絡めとるのが強みってのはマニューバー相手にした時に捕まえたと思ったらスライドで次弾を回避しながら突っ込んできてそのままやられるってのがあったからすごく分かる
今まで野良で見たマニューバーの使用者にマトモにメインで戦おうとしない奴らばっかりだったのも追い風だったかな(クイボばっかり投げてきたりジェットパック使う事しか考えてないのが多かった)
塗りを落とすこと自体は良いんだけど、「半径20％減少」ってのはちょっと極端すぎやしないかな？
直径にすると相当小さくなりそうだけど、大丈夫かな？？
やられる側からすると、足元取られて負ける事が多かったからかなり助かる
まぁラピでも言える事だが。
爆風狙いのラピと直撃狙いの洗濯機の差別化を推進するのかな
半径20%イコール直径20%だよ
多分言いたいであろう面積なら36%減だね
飛沫の道もあるけどスクスロはあれかなり小さいから誤差として
今まで１０００塗れてた感覚で６４０しか塗れなくなると考えたら、ナワバリだとかなりえげつない弱体化に感じるな
>> 142
そうそれ間違えたわｗｗ
それにしても、面積換算で36％かぁ…やっぱり弱体化がいきなり過剰すぎる気がするんだけど
過剰すぎって本気で言ってるのか?攻撃性能は全く下がってないのに
ヤグラじゃ変わらず湧くだろうしスペもプレッサーは数撃てばいいもんでもないし
ナワバリで倒された時のプレッシャーが少し減るだけじゃないの
キル性能って言っても、いくら射程があるとは言え、元のキルタイムがクソだからなぁ
クッソ遅いキルタイムは、塗りで敵の足を取って初めて補えると思うんだが
俺がヤグラで使ってたのはバケツの方だけど、正直洗濯機を脅威に感じたことはあまりないんだけどな
洗濯機のウリはキル速じゃなくて地形利用して一方的に攻撃できることだからね。
地形利用しやすいなら相応にキルの難易度を上げる方向性だと思う。
前作より洗濯機が妙にメジャーになったのは多分地形だけじゃなくてインク影響の部分もあるだろうし…
個人的には騒ぎ立てられるほど異常に強いとは思わないけど、環境に合わせたんだと思うし納得できる。
そういえば次のアプデでも相手のスクスロの音がバケツになってるのは直らないのかな。
弱体化もう一声ほしいな
爆風だけじゃなく塗りの線もっと細くして塗りの弱いキル武器にしてほしい
現状なんでもできすぎ
シューター使った後こいつ使うとエイム簡単すぎてバカスカキルできるしお手軽壊れ武器でしかない。
先端の塗り弱まるんだし大丈夫じゃね？
あれ先端の渦だと足奪うから余計に強くなっていたんだし
あとインク軽減も少し修正されて使いやすくなるだろうし
断言するが次のアプデ後もトップの武器だね。当たり判定が修正されない限り
トップはスプシュだよ
ヒッセン、スクスロと来て強さの話をしてるのなら
スプシュは1の頃から亜種含めて使用率以外の部分でトップ取ったことは実は一度もないぞ
常に強豪の位置に居るというのはその通りだけど
>> 148
前作より線も太くなってるからそれも弱体してほしいわ、こいつだけメインの性能高すぎる。
>> 149
間違いない。こんなお手軽に勝てる武器他にないからね
インク軽減が修正されたり、zapの歩き撃ちが速くなったりはしたが、シューターに人速は乗らないまま。
人速が乗るようにならない限り、中射程シューターはメインだけだと人速洗濯機に対して勝ち目はない
勝ち目が無いは盛りすぎ
そもそもメインだけで戦う訳じゃないしね
プライムにケンカ売ってます？
勝ち目がないは言い過ぎかもしれないけど実際それなんだよね。
射程の長いもの同士の撃ち合いは人速があればあるほど強くて、特に洗濯機ほど人速が速い奴に対して正確に弾を当てるってのはまず不可能になってくる。
ラピブラも、洗濯機ほどではないけど人速があるのも、強いと言われている要因の一つ。
そんな大袈裟な
ヒト速ゲーはエイムいるブキにとってこそ理不尽要素だと思うんだけど
前作のバレルとか近づいてからが強くてウンザリしたもんだ
そこはスピナー側もデメリットあってこその物なんでな
言うほど使ってる人多いか？スシに比べるとなんかな…2時間S帯ガチホコやってたけど3人しかエンカウントしなかったわ。ガチヤグラだとめっちゃいるとかそんな感じ？
ガチヤグラだと多いぞ
体感だがs+でもラピブラやラピエリより多いと思う
アプデで絶対減ると思うが
使用者数最大手のスシと比べたらそりゃあね
あとホコはDPS高い方がバリアを割りやすいし道をつくる塗り能力も欲しいのでガチルールのなかでは一番スクスロ向きではないような気がする
ホコは進軍の妨げになるものを狩ってロボムでどかすことが出来るからエリアよりは向いてると感じてるな、プレッサーもホコ向きだし
まあダントツなヤグラ適正に比べれば誤差の範囲かもしれん
1から大して変わらないのになんで強い強い言われてるのかと思ってたけど、>> 146で納得。
インク踏みダメージがでかくなったのも一因だったのか。
すっごく勘違いされてるけど、インク踏みの影響はダメージ・移動速度共に1の方が大きいよ。
インク踏みダメージは、1が50、2は40
インク踏み移動速度も1の方が圧倒的に遅い。
一方で、ギアの効果の大きさについては、今作の方が圧倒的に小さい。
ダメージについては、前作では安全靴10積めば（というか10しか積めないけど）ダメージ30まで軽減できたのに対し、今作では安全靴を大量に積まないとダメージを30まで軽減できないし、
移動速度についても前作の安全靴10＝今作のインク軽減20というのは影響が大きい。
あと、ダメージの回復速度も前作よりも遅くなっているみたい。
2で「敵インク踏みの影響が大きい」と言われるのは、この辺が原因なのかね？
洗濯機と直接の関係ない話題になるけどダメージ回復が前作より遅いって情報をたまに見かけるけど本当なのかな？
体感的には確かになんとなく遅い様な気もするけど誰かが検証等でそこら辺を調べたりしてないのかな
どうなんだろうね？俺も詳しくは分からない。
確実とは言えないから、「みたい」としか書けなかった。
開発者インタビューに書いてたと思うよ
軽く調べた限りだと、インク踏みのダメージについてはファミ通のインタビューに載ってたみたいですが、ソース自体は見つからなかったです。（ネット上で公開してるものではなく雑誌に載せたインタビューなのかな）
ダメージ回復についてはインタビューで答えてたかすら分からなかったです。
体感だけど、イカダッシュを続けてるとなかなか回復しない。
止まって潜伏すれば割とすぐ回復してる感じ
アプデ後もあまり使用感は変わらず強いんだけど、プライムやデュアルといった射程的な意味での目の上のたんこぶが増えて立ち回りずらくなった感じがある。前よりロボボムでしっかり牽制して隙を作ることを意識してる。
ロボムありきの立ち回りしないとこれからやってけないと思う
塗りが弱すぎてメイｎ重視じゃ以前の仕事ができない場面多すぎ
塗り落ちたのは普通に痛い
逃げられることも多くなったので恐らく中心部分で上手い具合に絡め取っていたのだろう
直撃をしっかり当てないとキルが取れなくなった感じ
塗りの半径が小さくなったの、思ったより影響が大きい
ロボボムの重要性が増したから、サブ効率使おうかな
直撃ガンガン取れる人にとってはほとんど使用感変わってない
ガチエリアの塗り返しにちょっと時間かかるかなという程度
ホントに遭遇率下がったな、ナワバリではアプデで一番減ったブキに思えるわ。
イナゴはこの程度の弱体で捨てるのか
ブキ毎に使用者の傾向を区分けしたとして
所謂「使われ」「にわか」の比率は高めだろうとは思う(ex.旧ヒッセン)
とはいえむやみにイナゴイナゴ言うのも選民思想臭いぞ
感情論として気に喰わんのは分かるが、そういう層が一番環境の変化に一役買ってるのも事実だから
多少は必要悪的な部分もある
なんだかんだ言いつつまたイカ研の有能さが示されてしまったのか
何だかんだ言って塗り面積36％減の影響は大きすぎるよ
いきなり塗れる範囲が3分の1以上も削れるんだからな
着弾地点だけで軌道が減ったわけじゃないはずから実際はもうちょっと減ってないとは思うけど、塗りの悪化はナワバリエリアはともかくヤグラホコでも逆転を食らいやすくなる……かな？
塗り弱体もそうだが他の武器が強化されて環境トップじゃなくなったから一気に人口が減ったんだろう
強さそのものはほとんど変わってないから立ち回り次第で最強になれる性能は秘めてる
若干、玄人向けの武器になった感じか
個人的にはパープレの頻度が落ちたのが一番の弱体化かな。まあバケツより塗れてた今までが強すぎたししゃーないとは思うが
初期の頃はネタ扱いされてたSPの存在がこれほど大きくなったとは…
数字で見ると大きなナーフに見えて人口一気に減ったけど実際は使用感そんなに変わってなくて相変わらず強ブキ
しかも数字上は大幅なナーフ食らったって大義名分が通りかつ目立たなくなった分俺得なんだけど
エイムの精度を意識してプレイしてたら、前と同じくらいキルが取れるようになってきた
射程あるし曲射できるし、サブもSPも強いし、やっぱり強ブキだよね
弱体化としては程よい良い例なのでは。
ヒッセンもこれくらいで良かったのかも。
ヒッセンは犠牲になったのだ…
声のデカいアンチ、その犠牲にな
修正前ヒッセンの性能把握しててそんなこと言ってるならただのアンチのアンチなんじゃないですかね
スフィアもいい例だと思う
ところでアプデ後の塗りは、バケツと比べてどうなのかね？
1発のバシャでバケツと同じくらいの塗りポイントなのかな？
塗りポイントについては分からないが比較用の画像ならあるぞ
まず平地で正面を向いて一発撃ったときの場合の比較。
（上が追加直後のver1.2.0、下がver1.4.0。ver1.3.0は撮影するのを忘れてしまったが、平地の塗りに関しては調整が入らなかったので恐らく1.2.0の時と同じなので参考として1.2.0のスクショを載せておきます）
そしてこっちが正面を向いて撃った場合の高所からの減衰比較。ちょっとずれてるけど参考までに。（上がver1.3.0、下がver1.4.0）
ちっさｗｗ
まぁでも以前は塗れすぎていた感はあるな
バケツよりも塗り弱くなった？
傘が増えたので持ち出してみたが
対洗濯機で不用意に接近してくるプレイヤーには面白いように勝てるな
逃げられると塗り負けて雨投げられて面倒なので見かけ次第必ず潰さなきゃならんのがちょっと辛いが