ガンガゼ野外音楽堂のコメント
Splatoon2 - スプラトゥーン2 攻略&検証 Wiki
ガンガゼ野外音楽堂
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２開発陣のセンスのなさがつまりきった一品。暴言とかじゃなく、１プレイヤーの評価として削除してもらいたいクラス
削除して欲しいけどそこまでは言わない。
ごめんね
前作のキングオブクソステのシオノメ思い出すわ
シオノメはシオノメでエリアやナワバリは北の陣地のとりあいとかでまあまあ面白かったけど、ガンカゼは初期デカラインより面白くない（個人の感想です）。いっそシオノメみたいに左右対称の構造の方が楽しくなりそう、インクレールつなげたりして
線対称はシオノメでもチーム（というかスタート地点）によって有利不利が出るから問題になったし多分やらないと思うぞ
広場が少なくて押し込まれると押し返せない、ってのは今作全体的に言われてることとは思うけど、ここは最短距離で中央まで出るのに2回も段差を越えないといけないのが輪をかけてストレスフルなんだと思う
最初のハードル（左から坂道、高台、段差のところ）を横長のスロープにするだけでも全然違うと思う
左右の高台からの視野が開けるから長射程が防衛に役立つし、ワイドすぎて片側から全体を見れるほど甘くはなく
ホコはタッチダウン難易度を上げる方向性で位置調整すればなんとかなりそう
いろいろ言われてるのでちょっとさんぽしてきた
以後ナワバリで初手中央制圧したチームを優勢側、されたチームを劣勢側とする
問題点の一つ目は、ステージから簡単に敵陣広場を塗りつぶせること
ステージ奥からばら撒けば、スシはおろかわかばやボールドでさえ全面的に塗れる
つまり、劣勢側からすればステージにたどり着く前にこの広場を取り返す必要があるのだが、これは非常に難しい
二つ目は、優勢側が裏取りルートを警戒するのはさして難しくないこと
劣勢側が打開するルートは左右中央の3ルートだが、この内左と中央はステージから簡単に見張れる上に、優勢側が更に攻め込めるルートでもある
裏取りが最も成功しやすいのは右ルートだが、劣勢側の広場でうろうろしているイカがいればすぐ見つかるし、裏取りが裏取りされるというケースすら発生する
三つ目は二つ目とも関連するが、優勢側は見通しが良く、劣勢側は見通しが悪いこと
中央ルートは左のスロープ、中央の高台、右の段差と3つに分かれるが、この内左右は広場に出るまで周りの状況を目視で確認できないし、突入前に広場を塗ることもできない
一方、優勢側はステージにいればここから攻めてくるイカは簡単に発見できる
高台は見通しは良いが、数少ない長射程向けのポイントということもありどんどんサブが飛んできて居座るのは難しいし、最悪先に制圧されて潜伏されたり、左ルートに攻め込んだ優勢側にジャンプで急襲されることもある
なんとか広場までたどり着いても、ステージの上は撃ちながらだと確認できないし、広場はステージからだと中射程の射程圏内で非常に危険で、左は撤退が厳しく右は不可能で撃ち合いになると追い詰められやすい
四つめは、ここまでの要素により数的有利を取りにくいこと
仮に劣勢側が一人キルしても、キルされたイカが復帰するまでに一気に攻め込まなければスーパージャンプで簡単に中央まで戻ってきてしまう
そしてここまで述べた通り、優勢側がステージを維持するのは容易であり、デスからジャンプまでの約10秒を稼げば数的不利はなくなる
よって、劣勢側が打開するには4人が足並みを揃えて前述の不利な条件を乗り越え1人くらいまでのデスで優勢側を2〜3落ちくらいまで持っていく必要がある(下手すれば2落ちでは打開できないかもしれない)
野良でこれがいかに難しいかは皆が体験してきた通りだろう
自陣側広場が狭すぎるんだよな
何でライブ会場なのに観客席がクソ狭いわ見通し悪いわ凸凹してるわなんだよ
＞優勢側は見通しが良く、劣勢側は見通しが悪いこと
これわかるわ、ステージ乗ってりゃ敵の動き全部見えるもんな
唯一の例外は右端からの大回り裏取りルートだけど、あれも金網ばっかだからインク回復しやすいのは防衛側だし
ステージなんだからむしろどこからでもステージを見れるぐらいの方がコンセプト的にも一貫してるよなー
狭いわりにごちゃごちゃしてるせいで中央に出られない、優勢側はスパジャンでいくらでも高速展開し直せるってのはその通りだと思う
出づらく攻め込みやすいのと狭いのがシナジーになってしまっている
ホコとか一旦崩れると一瞬で進められる上に返せないという
中央からリスポンに向かって段々低くなっていくというギャグみたいな構造
このステージストレスしかたまらないんだけど考えたやつ首吊って氏ね
それは流石に暴言が過ぎますよ
イカ開発の学習能力の無さには呆れてしまう
前作で問題視されたステージ作りの部分から何も学んでいない
別にそんな悪いステージとは思わないけど……
逆転しづらいどころか逆転しやすくすら感じるし。
いちいち暴言吐いてる人は自分の価値を貶めてるだけだよ
逆転するときってどのルートから攻めていきます？
これといったものを明確に決めてなくとも、裏取りにいくのか正面から押していくのかだけでも効いてみたい。
あと、ルールはナワバリですか？
武器についても聞きたいです
具体的にどういった武器・編成なら逆転しやすく感じるのかお聞かせください
逆転しやすい？申し訳無いけどエアプを疑うまであるわ。
小まめにマップ見てりゃ裏取りも筒抜けだぞ。もちろん拮抗してる時は余裕無いけど、中央から追い出した後はわりかしセンプクがてらマップ見る時間あるし。
防衛が得意なラピ、スピナー辺りに高台陣取られるともう詰む
底ウデマエならまだしも、A辺りからは単純に回り込んでも待ち伏せﾌﾟｷﾞｬ!ばっかりで禿げるわ
このステージの逆転はどのブキであろうと不利な地形で戦わざるを得なくなるわけですが、どう展開していってるのかだけでも教えてくれると助かります
完全に封じ込め型のステージのここを「逆転しやすい」とまで言うってことは、つまり人数有利を作りやすいポイントなり戦術なりを発見したってことだよな？
是非追記してくれないか？そういったことは共有してほしい
なんかすごくたくさん返信が来てる！
武器は短射程(わかば、シャプマ、もみじ)。ルールはナワバリかエリア。
逆転しやすいって感じるのは、長射程があまりいなくて、みんな中射程くらいの塗りが得意な武器が多いから「ワンチャンスで一気にひっくり返す・反される」という印象。狭い分、うっかり死ぬと一瞬で逆転。
戦術や位置取りはあまり気にしてない。高台からボム、裏取りとか、普通のよくある手法。
上述通りみんな中射程以下が多いから、足場不利でも倒せる時は倒せるし、倒せればそこから逆転するって感じ。味方も塗り得意な武器が多いから、短い時間でも数的有利が取れれば、ステージの狭さもあって意外なほどひっくり返せる。
だから「完封される」というイメージはほとんど無い。
まぁ統計も無いし俺も下手だから上級者では全然違うのかな。
つまり要約すると「ワンチャン狙って相手のミスをどうにか誘え」ってことでOK？
うーん…どうだろうな？人数不利って言ったって、ここの地形だと4VS3ならまだ防衛側が有利な状況にあるわけよ。見通し悪くて相手のほうが基本位置が高いからね
一人目のミスは誘えてもそっから二人目のミスはどう誘うべきなんだ？
そこまでは考えて試合運びはしてないや……
俺みたいな下手くそレベルだと一人有利から逆転が多いから(4vs3の状況になると別に特に考えなくても結構4vs2になる)
何かしらで事故らせて、無理矢理4-2か3-1を作るというのが理想なのは分かった
問題はどうすればその状況を作れるかなんだよね
戦術や位置取りは気にしてない・・・ね
貴重なご意見ありがとうございます
実際人数有利・不利がある程度作りやすいヤグラとホコならある程度逆転の目は存在しているんだよな
その分有利側が現状維持で勝てるナワバリとエリアがどうしようもないのが目立つが
>105
そう、ヤグラホコならそこまで問題ステって感じはしないのよね
どうせステージ周辺いくら固めても５０カウントぐらいだし、その先行くならエリア封殺に便利な地形がそのまま攻めにくさになってるし
>> 106
ホコもヤグラも第一関門周辺から先に行かれると逆転が怪しくなるけど、まだ勝負を捨てなくてもどうにかなるレベルなんだよな
バケツ持ちにステージ上から水撒きされると半分詰むのはどうにかならんもんか
いや、俺が下手なだけだけどさ…
上に居るとダイナモですら脅威だからなぁ
ボムポイでラッキーキル狙うくらいしか…
押し込まれたら低地から始まるステージは非常につらい。
シオノメやアロワナで学んだだろうに。
中央が高いから正面からは打開しにくい
左右のルートも金網だから防衛側有利
遮蔽物多すぎて打開する時見通しが悪い
逆に防衛側はめちゃくちゃ敵の動きがわかりやすい
改めてあげてみるとめちゃくちゃなステージ構成してんな
一応テストプレイとかはしてあると思う
ただ、それで尚このステージってことはそれなりに何かしらの意図があるはず
…多分
旧デカライン「ほーん」
パッケージになってるステージは改修前提だったりするんだろうか……
そう考えたらここもそのうち工事始まるかもね
それって最初は不便なステージ遊ばせてるってどうなのって話だけど
歪な構成は一万歩譲ってまだいいとしてフェスの時ライトで敵インクと自インクの区別がつかないのはどういうことだよコラ
唯一勝率が50％代だわこのステージ
とっとと改修して出直してこい
２のステージ全体的にそうだけど段差上のボムが爆発して同時に壁まで塗られたりする妙な塗り判定が目立つのもダメなところの一つ。
爆発物のダメージも塗りも判定もう少しなんとかならないものか。違和感しかない…
前作は発売後2か月でデカラインが工事されたけど、今作はステージの工事って無いのかな
ここだけダントツで酷評が多いみたいだし、そろそろ工事して欲しいな
次の11月アプデが「システム関係全体」だからステージ系は特に無しだろう
辛いとはいえ、旧デカラインよりは逆転のしやすさはまだだいぶマシだからね
シオノメで押し込まれてる時を思い出す
ステージ中央にスシバケツが居座ってると4：2の人数でも取り返せないのはよくあること
意外とみんなクソステ扱いなんだね 好きではないけどコンブのヤグラホコに比べたら全然悪くないステージだと思ったが
このステージ嫌いなのにここばっかり選択される。
「負けそうなチームを特設ステージのテンタクルズが応援してくれるぞ！」とか無いですかね(ﾁﾗｯ)それならまぁ、糞ステでも我慢してやる。
ホラ、ヒーローモードに良い感じの空中ステージあったじゃん。工事あくしろ任天堂。
イイダちゃんが「がんばれ♡がんばれ♡」してくれるならダウニーが1億ゲソ払ってもいい
中央からリスポーン地点が丸見えで先手打てるし
面積小さいからスペシャル溜めにくくて逆転しにくいし
奇襲に使う為に作られたであろう中央横の高台から中央狙えない様に電光掲示板配置してあるし
リードしてる最中なら敵陣突っ込んでも他ステージより全然リスキーじゃないし
自軍によっぽどの初心者居なければ中央取ったらほぼ勝ちでクソステージ過ぎる
今回はフェスでガンガゼが選ばれているときに潜ってなかったんだが、ライトアップでインクが見難くなっている点は修正されていたのだろうか
いや全く。
・・・なんで修正されないんだろうな
このステージに限らず、狭めのステージはすべてのパーツ（ヤグラとか以外ね）ふくめてステージ全体を２０％広くしましたってアプデをやればだいぶ違ってくると思うんだけどなぁ。そうでもない？
今作屈指のクソステージ
ガンガゼが入ってる時点でゲーム終了するレベル
このゴミクソカスステージ一刻も早く削除してくんねーかな
ゲームやろうとして今の時間帯のマップ見たときにこのゴミマップがあるだけで不愉快な気分になるし、即ゲームの電源切る
これだけ酷評の嵐で改修すらなかったらイカ研究所の連中の脳みそ腐ってるとしか思えんわ
このステージを擁護するつもりはないが、そこまで言うならこのゲーム自体やめた方がよろしいかと思いますよ
ここはクソステだからこういうこと言われても仕方のない出来、一日でも早く改修されてほしいところだ
クソステだったら「脳みそ腐ってる」なんて言っていい訳じゃないけどね
改修して欲しいのだけは同意だけど