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N-ZAP85
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なんか解説には塗り性能が未だスシ以下ってあるが、もうZAPのが上だと思うんだが。普通にスシ相手に塗り勝てるんだが
塗り性能は未だスシ以下ですよ。
データ的には若干スシに劣るけど人速とスペ発動時のインク即回復のおかげで体感の塗りはスシよりいい印象。まぁ価値あるほどの差ではないけど
塗り面積なら勝っているけど塗り効率や塗り合いじゃ普通に負けていると思うぞ
そうかね？スシどもなら普通に塗り勝ててるわ。対面の塗りあいはキツイけどね。
ZAPはヒト速と塗り効率を上げてほしい…。一方的にボコられることはなくなったけどキツイと感じることは多々ある
せめて塗りか継続射撃時間がスプシュよりほんの少しでも良くなればな・・・。人速ってオンリーワンの特性持ったし上方修正は難しいかなぁ
燃費が良いのがカタログスペックなんだから継戦力は中距離シューター一位でいいと思う
.52ガロン「あれ、お前もうインク切れ？ｗｗｗ(ﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯﾄﾞｯ)」
↑これホンマムカつくんだわ…どうしてこんな調整にしたんだか
メイン効率とサブ効率どっちがいいのかと思って、試し打ちでボム投げ→即メイン連射をしてみたけど、メインを打ち続けられる時間はほぼ同じだった（体感だけど）。でもサブの方がボムの回転速度が上がるからいいのかもしれない
サブ効率9イカ速19ヒト速19ボム飛10で使ってる
安全はいてないんだな
逆に塗り性能はそのままで連射レートをモデラーと同じにするとキルタイムがスシと同じで連射で擬似的に塗れるしいい感じじゃない？ 燃費もよくしてくれると助かるけど
攻撃力アップメイン２個でスプボム爆風＋メイン２発が100.2になる。実戦ではメイン２発だけ当てて逃げられた相手にスプボム爆風が刺さってコロせる。あとこれだとメイン２発が65.2でスシのメインやクイボの近爆風１発でコロせるようになり、乱戦時に若干強くなる。ギア枠がカツカツになるのであまり実用的ではないが、うらみを付けておけばセンサー付けられた時に使えるかもしれない。
メイン1とサブ3積みはダメかしら？
微妙に足りないんだよなぁ……本当に実用的じゃなくてごめん。
くそぅ…… メイン1とサブ3ならかなり実用的になるのに…… 悔しくてたまらない
このブキ、そんな弱いか?自分はヒト速ガン積みでやってるが、普通に8キル位取れるし、塗り、デス共に他の奴らに劣らんぞ？
めちゃくちゃ強いよぉ。メインだけで見ると機動力以外は結構ボロボロなんだけど、キル力の低さはスプボムで、インク効率の悪さはスパセンでうまく補ってる感じ。ヒト速ガン積みならブラスター相手でもない限りエイムずらしでタイマン勝てるし。まぁ遠距離攻撃が無いのがキツいから多少仲間に頼る部分はあるけどね。
このブキの運用にあたり、オススメのギア構成あったら教えて頂きたい。自分の運用で合ってるのか分からなくてな...ちなみに今はヒト速ガン積みなんだか...
上にもあるけど、オススメギアパワーに攻撃力アップがないのなんでなん？ 攻撃20も積めばボムカスとメイン2発で倒せる上にメインブキの威力も擬似3確狙えるレベルになるから、塗り力高いのにキル性能で泣くこのブキに結構あってると思ってるんだが。
攻撃0積みでボム爆風+メイン2ヒットで殺せるスシコラとスシワサっていう奴がいるから正直攻撃20も積むのは違うでしょって思う。大人しく長所のヒト速伸ばすのが唯一の生き残る道かと
その理屈だと、逆にワサビは黒ZAPがいるからヒト速はムダって事にならない？でも現実にはヒト速ワサビなんてうじゃうじゃいるし、そもそもギア枠なんて57もあるんだから20割いたところで残り37も使えるわけで。安全靴はいても20ぐらいヒト速積めるし
>> 346あっちは元々確3だしボムコンも攻撃ナシでできるから、ヒト速ワサビがヒト速ZAPの劣化になることはない。逆にヒト速積んでないZAPはヒト速ワサビの劣化みたいなもの。ヒト速ガン積みしないのはブキの長所を殺していると言い切れるね。
>> 354ヒト速積まないとは言ってないのになんでヒト速なしZAPとヒト速ワサビを比較するのか。ヒト速22ZAPとヒト速39ワサビがほぼ同等の機動力なんだから、そこからさらに機動力を求めるか擬似３＋ボムコンを求めるかの違いでしょ。そんなに劣化を気にする君にあえて言うと、ヒト速ガン積みZAPはヒト速ガン積みL3の劣化なんだが。
サブスペ何1つ被ってないL3持ち出してくるのは草生える そもそも比較対象じゃないし、キルタイムでこっち有利だから劣化ではなくないか
いくらZAPの撃ち歩き速度でも、ヒト速ガン積みは流石にネタだろ。ギアパワーには減衰があるから1点特化じゃギア枠もったいない。そもそもヒト速MAX57積んで1.45倍のスピードなら相手の攻撃を避けきれるかといえば、そうでもないしな。
だから、ギアパワーは2種ないしは3,4種ぐらいに分割するのがベストだと思う。つまり、ヒト速やらインク回復の相棒としての攻撃アップを提案したわけで。
（スパセンとトルネードの差とかスペ減小と中の差とか考えずに劣化劣化喚いてるやつにサブスペとか言われるとは思わなかった……）
ボムコンの話が始まりなんだから、ボム持ちのスシ2種が引き合いに出されるのはそんなにおかしくなくない？ 端から見ていてL3のがよっぽど的を外れた例だと思うけど。 まあそれは置いておいて、攻撃20人速27安全靴だと偽ブラ必須になるのがキツいな……攻撃19でもボムコンできればよかったのに
いやヒト速22だし、ガン積み揃えるよりははるかに楽だろ……。モトクロスソリッドブルーとロッケンベルグTブラックの純ブラ揃えてあとは伝説の帽子あたりにヒト速２個付くまで粘る程度で揃うんだからむしろ楽だと思うんだが……。仮に27揃えたいにしてもアタマでメイン攻撃サブヒト速の偽ブラ１個作ればいいんだからヒト速ガン積みよりははるかに簡単だしそれで無理って言うんならガン積みなんざもっと無理ですわ。あとボムコンが始まりなのはそうなんだけどボムコン考えずにヒト速ガン積みじゃないと長所を殺してるとか言ってるからじゃあボムコン考えない前提ならL3でいいよねって言っただけで言葉足らずでちょっと飛躍したかもしれないけど話を逸らしたんじゃないわけで。
記事でもやたら差別化を強調しているけど、差別化なんて気にする必要ないと思うんだよな。ZAPにとって最適な戦術を追求して、結果としてそれが他のブキと同じだったとしても構わないわけで
差別化云々は置いておいたとしても、攻撃ZAPとヒト速ZAPじゃあ後者の方が撃ち合い強いと思うけどな
使ってみるとわかるんだけど撃ち合いよりも横槍の強化なんだよな。撃ち合いももちろん強くはなるんだが……。ヒト速でエイムがブレちゃう人用？
ぶっちゃけ人速積みまくっても全くエイムがぶれないと言う人なら防御積んだ方が強いとは思う。まぁ、そんな人中々いないだろうけど
まぁZAPに攻撃が合うかは別として、擬似3確＋人速安全靴装備（攻撃25人速22安全靴）は、他の4確＋足が重要な武器でも使い回し効くし、作っておいて損は無いと思う 具体的にはデュアル、シャプマネオ、ラピブラ、スピナー各種とか
攻撃をちょっとケチって19じゃダメ？一応、3発のダメージが97.3で、擬似3確を狙える範囲は維持してると思うけど
ボムカスとのコンボが狙えないだけで十分な強化になるしいいんじゃない？
相手が安全靴&偶然サブに１つ防御が付いてるみたいなのを想定するなら25安定 広場で頭攻撃全揃い（19）か攻撃16人速3のギアを粘って、その結果に合わせて服（ガチガサネ）を厳選するのが楽 後はロッケンの安全靴を揃えて〆 まぁ頑張れ
んー、そうなるとやっぱりマキガを切らなきゃいけないのか…マキガ欲しいから、やっぱり5確上等で攻撃全切りの方が自分に合っていそうだ
ハイカス用装備があるけどそれだ攻撃28積みになって過剰な感じがするんだよなぁ……
基本チキンな俺はとりあえずデスしないように塗って、ボムで牽制して……で、隙みて相手のケツを殴るぐらいで、直接戦闘はやらないのだが……全然勝てない……。何か立ち回りでまずいところあったら教えて欲しい
ガチマならデスしてでもカウント進めないといけない場面があるし戦闘が苦手ならホコ持ち、ヤグラ乗り、エリア塗りを率先してやってかないと試合の勝ちに繋がらないと思うよ。
死なないのは結構なことだが前衛がチキンプレイじゃ味方が死ぬだけだぞ。大人しく長射程に持ち替えるか積極的にキル取りにいかなきゃ
358みたいなのが味方に来ると凄く困るんだよね。戦闘に参加しないってことは他の味方に3対4を強いるわけで、そりゃあ押し負けるに決まってる。なんべん死んでもいいから前に出る練習をすべし。
死なないのも重要だけどたとえ死んでもやらなきゃいけない場面がある
チキンならチャージャー持って来い。スプチャの性能ならエイム力がそこそこあればゴリ押しするだけで勝てる。そんで芋るな。最低でも中央に射線が届く場所で戦え。俺はそれで一気に勝率を伸ばした。
そんなチキン、チャージャーからもお断りするわ。
それはわかってるんだが…… ガロンとかダイナモとかと正面戦闘するのが怖すぎるんだよ…… ガロンはシールドで撃ち合い拒否してくるし、ダイナモは異常攻撃範囲で近づかせてくれないし…… スシ辺りならまだ戦いに行くけど、ガロンとダイナモはマジで味方に祈りながら闘うしか無いんだわ
＞ガロンとかダイナモとかと正面戦闘するのが怖すぎるんだよ……
身も蓋もない言い方だが、それはもうこのゲーム全体の闇というか調整ミスだから他の大多数のブキだってそうだよ
確かにZAPはキツいけど全体で見ればまだマシな部類
どうしても厨ブキとの殴り合いを避けたいならボム主体でお茶を濁すか
83でダイオウゴリ押しor89で塗り支援特化しかない
そして他でも言われてるようにそれは基本味方への負担が増えるだけだから
突き詰めるとZAPのメイン性能に限界を感じるなら割り切って他のブキ(長射程)に切り替えるしかない
その場合↑みたいにまずはデュアルからがオススメ
本当に闇だよな…好きなブキを使おうにも限界が見えてしまう、好きなブキなのに他のブキを使った方が勝ててしまう…
少なくとも、圧倒的な射程を持つブキ（スプチャリッター）、射程とキルタイムを両立しているブキ（ガロンなど）、広い攻撃範囲を持つブキ（ダイナモやノヴァ）が環境を支配しすぎていて、
射程が短くキルタイムも微妙なZAPは、よほどプレイヤーの腕が良くない限り、上位のガチマッチではお呼びではない。
俺もZAP好きなんだけど、普通に強ブキ使った方が勝てるし、そうなると「何なんだよコレ…」って気分になる。
ZAPはジワジワ強化され続けたとはいえやっぱ限界値がな
ガロンダイナモって元々スシコラでもヒィヒィ言うレベルの奴らだから
まずスシコラに追いつくのに試行錯誤してたレベルのZAPからすりゃそりゃ重いよ
いい加減スシコラには追いついたけどさ
例えばスピナー系が台頭したのは、操作性に目を瞑れば当時から猛威を振るってたその辺の厨ブキに対抗しうるぐらい限界値自体は高かったからだし(チャージャーはキツいけど)
全部がそうじゃないだろうけどそもそもがアンチ厨ブキとしての部分に目をつけて練習した自分みたいなのもいるからな
スプチャリッターもスピナーと同様だな。操作性や立ち回りで習熟が必要だけど、大部分のブキや他の厨ブキにも十分に対処可能なほどに限界値が高い。だからこそ初期から今まで多数の使用者がいる（チャージャーの場合、性能を生かせないゴミ立ち回りの人も多いけど）。
いやガロンダイナモと同じ側で更にその上に立ってるのがスプチャリッターだからね……？
気持ちはよくわかる。武器変えろってのももっともだがZAP使った上でどう勝つかってことよね。まあダイナモは潜んで見てて振りかぶるタイミング読んでボムコロが現実的だろうしガロンは正直横とっても打ち勝つのはきついからボムで戦闘拒否とシールド割りでインク切れるとこを仲間に頼る しかないよなあ
>> 377さすがにリッターとダイナモを射程だけで同じ軸に立てるのは無理じゃない？塗り性能違いすぎるし。ガロン系はそいつらんなかじゃやっぱ機動力あるし。個人的にはサブスペ込みだと塗りもキルもこなせて最前線までではないが前にも出れるスピナーのが理不尽なきがする。
>> 373>> 374名文。本これ。
>> 373>> 374確かに強い武器使えってのは分かるし、実際デュアルに持ち替えたり、最近評価され気味のハイカスもずっと相棒として使ってる。でも、ガロンとかダイナモを持っても上手く扱えないし、上手く扱えるように練習して勝てるようになるとした方がもっと嫌なんだよなぁ… 「ZAPで勝てないから他の強い武器使う」ってのは何か俺のプライドが許さない。だから、例え正面戦闘に弱くても他の味方をサポートして勝つとか、そんな「お前らにも引けを取らないぐらいZAPもやれる」ってのを見せつけたいんだよ… でも、それが出来ない自分が悔しい… 文章下手で申し訳ない。 最後に一つだけ…… 「4確はいいから、せめてスシコラガロンズより塗りとインクを良くしてください(切実)」
>> 379
スピナーが理不尽扱いされないのは、ガロンダイナモはなんとか出来ても
今度はシューター以上にチャージャーに相性ガン不利で、結局は勝てないからだよ
スプチャリッターはそいつら全部まとめて押さえつけた上で頂点に立ってる
おすすめに防御は入らないの？やっぱり意識するのはスプラ系だと思うんだけど防御10のピンポイントな積みだけでも機動系優先で攻撃無積みスシコラとか結構いるしこちらもヒト速積むだろうから機動性互角、連射力と即座の塗りはこちらが上ってなら撃ち合い勝てる気がするけど。相手のギア構成によるから不安定ってこと？
個人的には防御積むくらいなら機動系積んで、スプシュとの差をさらに広げる方が効果的な気はしている
防御はメタの読み合いな所あるからね、万人に薦められるものじゃないから強くは言えない。逆にヒト移動何かは明確に長所を伸ばす事になるから薦めやすい。
>> 369の者だけど、まさかこんなに返信をしてくれる事に驚きつつも、ZAPPERの皆様の心優しさに感謝を忘れない。やっぱ、ダイナモとかガロンはボムしか無いよなぁ〜… 俺も戦わなきゃって思うんだけど、飛び込んでいってもどうしようも無いのは分かってるから、いつも味方に「負担かけてすまん！」って思いながらお祈りボムやってるわ。後は塗らない人が多いから、最前線の方でボムとか投げて戦ってるふりをしながら実際は周りを塗り塗りしながら、戦闘は他の味方さんにガン頼りしてる。戦うときは有利な武器相手か、見方さんがいる時だけ戦ってる。
96ダイナモ潰すにはメインは射程とキルタイム両方が不足
頑張れば強引に仕留められるクイボ・スパショや一時的に退かせるポイズン・メガホン、どれも持ってないからな
そも限定的な対抗手段すら無い 仮想敵がその辺だと用途的にトルネードはメガホンの下位互換になるし
対中射程までのシューターなら悪くないブキだと思うがね
むしろ後方から支援するなら赤ZAP持った方が良いのでは…と思うよ。少なくともナワバリならスプリンクラーを上手く使えば多少芋でも勝ちやすい。
そこ、ワカメ持てとか言わない。実際俺も実際ワカメを持った方が何倍も強いのは秘密だ。
ダイナモは飛距離メイン一個積んだらボムコロしやすいしシールドにもボム牽制しながら充分戦える。 中射程担ぐなら前線から逃げるな 同じZAP使いとして腹が立つわ
でもマジでどうやって戦ったらいいのか分かんないんだわ。こいつの性能ならガロンダイナモなんて相手にマトモに相手に出来んし…。結果的に前線でビクビクひながらひたすらボムを投げ続けて、味方に頼るしか無いんだよなぁ…。ぶっちゃけ、この武器でガロンダイナモを倒そうと思うならお祈りボムか、味方と協力しての不意打ちしか無いと思うの。
普段は無印ボールドでガロンダイナモ処理してます。流石にダイナモはちょっと苦労します。黒ZAPならば性能的に無理どころか、余裕だと思います。
そりゃまぁボールドでダイナモに対抗する練習をしてれば、ZAPでの処理なんて余裕だろうなぁ。普通のプレイヤーから見れば、ZAPでダイナモはさすがに余裕とまではいかない。スプボム持ってるから対処不可能なわけではないけど
個人的にはヒト速ガン積みのZAPに強さを感じなかった 防御ガン積みと攻撃ガン積みの疑似確は強かった
ちょっと質問。長文になるけど許して。最近ZAP使い始めて、人速積んでもキル能力の足りなさにしんどさを感じて、ギアと立ち回りをちょっと変えてみたんだ。具体的には前線で「キルを取りに行く」から「キル取れなくていいからとにかく塗る&近づいてきた短射程は最低限追い返す」、ギアはスペ増と逆境と安全靴って感じ。デスペナ小さいし塗りはそれなりに強いしサポート系のスペシャルだしで回数回せるってだけでもそれなりに利点だと思って試してみて、そしたら今まで使ってたスシコラと同じくらい勝てるようになったんだが、ここのコメント見てたら人速積んでキル能力上げろってなっててあれ？ってなった。今Sで上がらず下がらずくらいの感じなんだけど、前線の塗り主体だとこの武器はそれより上じゃ厳しいもんなの？
あ、塗り主体とは言ってももちろんヤグラは乗るしホコは持つけど。積極的にキルを取りに行かないって話ね。
それダイナモでいいじゃんと気づいてしまったので上の話は無しで
やめろ。その話は赤ZAP使いの俺に効く。……実際、長射程をアクティブに狩りに行けなきゃダイナモの下位互換って言われても言い返し辛い。
エリアはダイナモでいい感あるけどホコはダイナモより全然強いと思う
機動力を活かして縦横に動きまくって相手の攻撃を躱しつつ、弾をぶち込むのが楽しいブキ。決して強くはないけれど、使いこなしてる感は他のブキより高い。
なんか同感。
ザップは思い通りに動かせるスピードとそこそこの確定数のおかげで相手との駆け引きが一番楽しめる武器だと思ってる。
その楽しさに気づいてからはガチでもナワバリでもザップしか使えなくなってしまった。
黒ZAPが好きで下手なりに頑張って何とかS+に上がれるようになったけど、S+では戦犯しまくって申し訳ない・・・ずっと使ってるのにまだ使いこなせないや
最近ナワバリで使い始めたけど、「軽快」って言葉がよく似合うブキだね。確かにスプシュ系には劣るからガチでは厳しいが、サブスペが腐りにくくギアも余裕があるから使いやすい。
初期の頃によくいた（今もたまにいる）ザップはよく塗れるという人たちが勘違いしてた理由を考察してみた。①ブキチを妄信していた②下ばかり見ていて、滴り塗りができていないから、このブキのまばらにしか塗れない代わりに弾数が多い点を勘違いしていた③キルタイムの遅さから前線に絡まないことが多く、結果的に塗り続ける立ち回りをしていた。④対面が弱いんだから塗りぐらいは強いんだろうという願望⑤塗りを「敵が侵入しづらくなった範囲」と捕らえていたので、横に広く塗れる弾数の多いこのブキを「敵が入ってきにくい＝塗れるブキだ」と勘違いした。⑥撃った後の画面を見る余裕がなくスカスカな塗り跡を認識していなかった。さあどれか？
好意的に考えるなら「横め扇塗りによる警戒エリアの作成が弾数が多いのでしやすい」というのを塗りが強いとしていた説は、表現の違いってだけで当たらずも遠からずだったなあと思う。でも彼らの話しぶり的に少なくとも自覚はしてなかったっぽいし、ザッパーが塗り返したつもりの敵潜伏エリアから狩られる仲間を考えれば、但し書きなしで「ザップは塗れる」とは言えんよな
ん？
塗りは強い方じゃないの？
全武器で真ん中より下なの？