スプラトゥーンwiki for 2ch

そういう的外れな擁護があるから荒れるんだよ。弱点に対して長所が多すぎる・強すぎるからここまで批判的な意見が出る。クイボ修正前のリッターが「チャージが長いとか、塗り弱いとか、インク少ない時に近寄られると近距離対応できないとか、あっそういや強いと定評の無敵SP持ってないわ、弱点多いわー」って言ってるようなもん。

そこは言っても良いんじゃないかな？それぞれ肯定も否定もあるから荒れるのであってあなたも片棒担いでることはお忘れなく。ま、使用者以外は否定派多いんだし熱くならずとも皆分かってると思うよ。私もダイナモ怖いし。

揚げ足取りかもしらんけど実プレイに置いて別物だなんてことは誰でもわかるだろ…。強さのベクトルが違うのはさておき絶対値的な意味で言ったんだけどな。

この場合お手軽度は考慮する？しない？

まぁ範囲攻撃持ちは総じて強いと思う。ブラスター系統も上位武器多いしな。ブラスター系統はラピブラみたく攻撃を一定数つけないと確定数減少や直撃1確なくなる等のハンデがあっても良いと思うな。現状のラピブラ以外の爆風確定二発や直撃1確は強すぎると思う。

じゃあノヴァってそういう位置取りが必要なブキってことじゃん。チンパンじゃなくね。

だから位置取りに気を遣うのなんてどのブキだってやってることだろ、ダイナモとかノヴァを擁護する奴はなんで他のブキの当たり前をさも自分だけの苦労みたいに言うんだ？

他のブキでもやってるって、ノヴァは他のブキより射程が短いじゃん。つまり他のブキよりずっと位置取りが大事だろ？　それなのにチンパン扱いなのはおかしくね。

1897<<全体的に見たら短射程だぞ。それに射程がノヴァより誤差程度長い所で結局は爆風に巻き込まれる訳だ。先にノヴァを倒しても倒した後に二発目の爆風でやられるなんて事も良くあるんだよ。使ってないとわからないんだうけど

1899や1901みたいにダイナモやノヴァ使いって不思議な事に自分がチンパン武器使ってるという自覚ないよな（笑）他の武器だと当たり前の事をダイナモやノヴァだって〜と語ってる猿ばっかで草しか生えない

俺は>> 1886なんだけど……。てか俺はノヴァの話しかしてないし。自分のブキより射程もキルタイムも悪いブキに対して「チンパンブキ」と罵ることの方が恥ずかしいと思うからそう主張してるだけ。

ついでに言っておくとシャプマもザップも使うことあるし、ノヴァに倒されたこともある。だけどそれは自分のクリアリングが甘かったからか相手の位置取りが上手かったということだから、相手がチンパンだとは思わない。

1904<<1995<<必死にチンパン武器使ってませんよアピールが見苦しいぞ。誰もお前の武器なんか聞いてないそしてお前がノヴァを愛用してるの丸わかりなんだよ（笑）

>> 1906言ってて恥ずかしくない？

>> 1907図星だからって意味不明な感情論出すのは良くないぞ

まぁでも、今のスプラトゥーンはいい意味でも悪い意味でもストイックだと思うわ。10ｋ10ｄより1ｋ1ｄの方が大事とか、大衆受けはせんわな。さらに顧客増やすにはハデになるのは仕方ないかと。

それは俺も思うしそうしてほしいと思うわ、無敵なくしたし、新スぺも防衛よりも打開能力重視っぽい。スペシャル打ち合って打開しあう派手なゲームになってほしい

スロッシャーは縦方向だけじゃなく横方向にもインクを撒けるようにとかどう？

もしかして：ヒッセン

まぁこんな所で語った所で無駄なのはわかってる。単なる1ユーザーの独り言として受け取ってくれ

そいつらは塗りが本業だから……(震え声>わかばモデラーボールド

塗り武器であるモデラーわかばより塗りもキルも強いダイナモローラーと言う武器があるらしい

ボールドは射程はに目をつぶればキルタイムトップクラスだから(震え)。ただ一部のブキがおかしいだけだから

発売日からスプラを買ってカンストまで行ったんだけど未だにダイナモの意味不明なキル判定は把握できんな。いくら高低差があっても安心できないわ…。

このゲームの最強ギアってゾンビだよな…。ステジャンゾンビとか言う対策のしようがない戦略はなくなって欲しいな

まぁ半分ネタだがこの修正しても中堅武器程度に留まるであろうから恐ろしいよな。クソエイム武器が最強クラスってのがおかしい

留まんねーよ

立ち回りを考えるとか慣れが必要とか言うけどそれはどんなブキもやってることだからな、んで他のブキは加えてエイムやら避けながら撃つ必要がある中、自分らは物陰から範囲ワンキル攻撃できるのを考えてない。

振りかぶってから３６０度速攻で振り向けるのも制限しないと。それとブキチの説明だと発電機組み込んでるようだが何に使われてるんだ

いやだから、発電機(ダイナモ)のパワーであの大量のインクを飛ばしてるってことでしょ
モーターと電池の仕組みをクルクル回るローラーに付けた訳だな
んで過去にもあったツッコミだけど、その理論なら転がさずに無尽蔵にエネルギー使ってるのがおかしい
ある程度コロコロしなきゃあのデカい一振りが使えないとかなら面白かったかも知れないけど

仮にインク消費でかくしても回復に費やす時間＜＜＜倒したイカが戻ってくる時間だから解決にならんのよなあ

同じ重量級のリッターが30％ハイドラが35％だし、ダイナモは25％ぐらいでも良かったんじゃねぇかなと思う。5回振れるのが4回に変わるだけでもだいぶ違うとは思うな。あと、高低差の減衰はバケツと一緒ぐらいにはして欲しいな。

スプチャリッターも同じこと言われてたんだが
これだけの攻撃性能で完全出し得、ローリスクハイリターンなのが駄目

振った時点で有利が発生するんだから硬直やインク消費等、振った後の要素で制限かけるってのがズレてる
真面目にバランス取る気があるなら振るアクションその物のリスクをもっと重くしないとなんだよ

>> 1945
それは、あくまで敵を倒した場合の話であって、インク消費+振り間隔増加で継戦能力＆対人能力低下でそもそもの敵を倒せる確立が低下すると思うのですが。
あと自分の意見として、あくまでメインは塗り能力の低下であり対人性能の低下は副産物的なもの
対人が強い攻撃系武器、スペシャルの回転力を上げる塗り武器、チーム全体の能力を向上させる支援武器等それぞれの役割をしっかりさせた方が面白いと思うので、戦闘力をほとんど同じにしてしまうと正直つまらないと思うのが自分の考え
高低差関係でバケツを食ってしまっているというのは同意権です。

>> 1949
振り間隔増加は、振った後の隙増加だけでなく振る前の隙増加でも作れます
不意打ちでやられるのはどの武器でも一緒なのであしからず

俺も、振り速度を遅くするのには賛成だわ。攻撃の発動を遅くすればちょうどよくなる。
バシャの回転率が下がって塗り性能が下がるし、前隙が大きくなれば中射程でも少しは対処しやすくなるかも知れないし、ボムにもさらに弱くなる。
振り速度を遅くすると、違和感なくかつバランス良く性能を下げることができる。

あとは何度も出てるが、飛ばされたインクが勢いを失った後のダメージ処理だな
フワッとかぶせられたインクで一撃死するのはどう考えても理不尽だわ

>> 1952
＞振る前の隙増加でも作れます
うん知ってる、ずっと言われ続けてきたダイナモ弱体案の一番簡単なやつね
だからそれを開発は頑なにしなかったよね、って話

>> 1954
開発が、やったやってないではなく、
まぁやるならこうだよね、って話

＞どんだけエイムよかろうが
本気でエイムのいいチャージャーは、複数で攻めても普通に各個撃破してくる。上手いチャージャーは本当にレベルが違う。
ダイナモに複数薙ぎ倒されるのは固まって行動する方が悪い…と言いたいところだが、ステージの構成上攻め口が少なくて狭いし、複数方向から攻めようにもすぐ回り込めるような広い場所が少ないから、どうしようもないんだよなぁ

だからそんな理論上で語られても……チャージャーは確かに強いし唯一無二の存在だが使い手の実力に左右される以上ダイナモノヴァみたいに大量に沸いたりしないしないしな。必ず当たる理論ならリールガンとか最強やんけ。

いや、「どんなにエイム良かろうが」って最初に言ったのはそっち側だし、「どんなにエイム良かろうが＝超エイム前提」なら理論上の話になるでしょうよ。
それに、「チャージャーはダイナモノヴァみたいに大量に沸いたりしない」ってのは間違いな。総合的に見ればチャーの方が大量に沸いてる。
stat.inkの全ルール全ウデマエでの総合使用率はリッター系＞＞スプチャ系≧ノヴァ系＞ダイナモ系だからな（ガチ限定だとリッターとノヴァが増えてリッター＞ノヴァ＞スプチャ≧ダイナモ。ちなみにエリアに絞っても使用率はリッター＞＞ダイナモ。ヤグラノヴァが異常なのは認める）。特にリッターは順調に使用率を伸ばしてる。
使用率で見れば、ダイナモノヴァよりもスプチャリッターの方が繁殖してる。実際のところはチャージャーの方が大量に沸いてるよ。
チャージャーのコメントにもあったけど、「手の付けられないような達人」しか性能発揮出来ないならそれこそチャージャーもH3リールガンみたいな評価＆使用率になってただろうが、これだけ使われてる（しかもチャーはウデマエが上がるほど顕著に使用率が上がっていく）ってことは、使い手の実力に左右されるとは言っても、ある程度の腕があれば性能の暴力で楽に勝てるブキってことだ。
あと、絶対当てられる前提だとしても、絶対当てられるリールガンよりも絶対当てられるチャージャーの方が射程の暴力がある分強いと思う。そもそも当てやすさの時点でチャーの方が段違いに優れているから、絶対当てられるようになるハードルもチャーの方が遥かに低いがな。

なんかすげえ長文だが1998は結論何が言いたいんだ？自分はダイナモノヴァのゾンビステジャンゴリ押しが多くてつまんないねって言いたいだけなんだが

＞ダイナモノヴァのゾンビステジャンゴリ押しが多くてつまんない
これには同意する。
俺が言いたいのは、「ダイナモノヴァのゾンビステジャンに比べてチャーの害悪度はそれほどでもない」っていうコメントへの反論。つまりは、チャーの大量湧き＆高性能も、ダイナモノヴァゾンビステジャンと同様にクソ要素ってこと。
少なくとも最初に書かれた>> 1961の「ダイナモとノヴァブラとステジャンゾンビが無かったらもう少し色んな武器がガチマッチで遭遇できたと思う。どのルールでもこいつら必ず1人はいるし…」というのは、そっくりそのままチャーにも言える。むしろチャーの方が使用率高いから、「色んな武器と遭遇できる」への影響を考えればチャーの方が害悪度が高い。

最近、他武器でもステジャンゾンビ増えてきて鬱陶しいから復活短縮を無くしてくれれば大分マシになるのに2でも復活短縮はあるみたいだしステジャンあれば同じような環境は続くだろうな。

まぁ何が害悪かは個人の見解だわな。俺が他人の考えに文句言う筋合いないし。まぁチャージャーは確かに強いと思うがゾンビステジャンの奴らと比べてちゃんとスプラトゥーンしてるし俺は全然許容範囲だな。チャージャーのせいで○○の武器が死んでるなんてのはないし。ダイナモは多くの武器を殺しすぎ

スペシャルも一新されてスーパー着地なんてのもできたし、現状の対戦環境の問題点をマトモに見ることができるなら、頭体靴の各限定ギアくらいは一部変更されてステジャンは2では消えるはず…（希望的観測）。スーパー着地とステジャンが組み合わさったらクソゲー確定だしな
少なくともスパセンは消えて、センサー系自体が環境から一気に減るだろうから、それに伴って利用価値が一気に落ちるマキガも消える可能性が割と高いと踏んでいる。センサー系削除の流れでうらみも消えるかも。どちらにせよ、一部ギアの削除自体は間違いなくあると思うよ
むしろ問題点としては、スーパー着地の影響で短射程の着地狩りが危険になって、ただでさえダイナモノヴァなどの影響で死に体の短射程シューターがさらに相対的に弱体化するんじゃないかってのを不安視してるんだけど…2ではそれに見合った短射程の強化はあるんだろうか。
これまで短射程シューターがほとんど救済されなかったアプデ傾向を見るにちょっと不安なんだけど、開発はそこんとこちゃんと分かってるんだよな…？

俺が思ってる中で現状で短射程が死んでる原因って複数あって一つ目は無敵トゥーンと化してる事。詰め寄って無敵発動で返討ちなんてよくある。二つ目はダイナモノヴァカーボンの存在。特に筆バケツボールドモデラーわかばからするとカーボンとの相性は最悪で敵にカーボンがいるだけで倒すリスクが非常に高くなる。現状の短距離武器はノヴァとカーボンくらいしか息してないんじゃないか？塗り武器であるモデラーわかばもダイナモの方が塗れるしな。

一応、ロラコラとホクサイも使用率と勝率を見る限り、息してないほどではないみたい。たぶんメイン性能というよりはダイオウのおかげだろうけど。
それ以外の短射程はお察し状態。特にヒッセン系は完全に死んでる。ダイオウ持ちの銅モデラーやパパブロですら微妙な立ち位置だし、コイツらは抜本的に強化してやらないとダメだわ。
無敵については2ではスペシャル一新で解決できるな。ただ、スーパー着地やらジェットパックやら、結局長射程じゃないと対処できないスペシャルが別の形で増えてるのが不安だけどな…。結局、短射程は欠点に見合う長所を持たせないと、2でも死に体になるのは間違い無いと思う。
ダイナモノヴァについては確かに殺してるブキが多すぎるけど、メイン性能を調整することで解決できる程度の問題だと感じている。ただ、あの開発がちゃんと真っ当にメインを調整してくれるのかが心配なところ。あれだけ言われてたにも関わらず、結局1のアプデでは最後までダイナモノヴァのメインの抜本的な調整は無かったからな。
カーボンくらいはもう相性の問題だと割り切って、他のブキに任せるのがよろしい。幸い射程が極短だから、対処可能なブキは多いし、スパショも2では消えるだろうし。

じゃあノヴァもぶっこわれこれでいいだろ

てかゲームのことでもめるとかWWWWWWWW