ジムワイパーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ジムワイパー
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強さの話してんのに難しさを訴えてんの草
それ。対人ゲームにおいて「扱いは難しいが使えたら淘汰できるほど強い」はあってはいけない
横の足元塗り要らないよね
ブキだけやなー
この射程と塗りならもっと近距離きつめでいいよ
「使えたら淘汰できるほど強い」なんて評価は誰がしたの…
主語大きくしたりゲームバランスを論じたりせずに自分はボコボコにされて辛かった！って書いたらジムの苦手なシチュエーションとかアドバイスしてくれる人たくさんいるのに
最長射程の武器が余裕で近接こなせるゲームやぞ
「使えたら最強」が使われに残酷なほど刺さってるな
ジムに文句を言いたくなる気持ちは凄くわかるが、強さを議論するなら何かしらのデータを参照した方が良いと思う。
自分の知っている範囲だと8/10のSplatoon統計課のレポートが最新のデータだけど、Xランキングの武器使用率でジム2.3%、ダイナモ2.0%、キャンソレ1.8%。
グループトップではあるけど、インチキ・最強・淘汰などはもう言い過ぎな気がする。
最近までローラー使ってたんですけど
味方に弱い人来るとずっと人数不利で塗り状況も悪く
潜伏してもあまり刺さらないことが増えジムを頑張ろうかと思うのですが
この武器は打開はきついと思いますがある程度1人でなんでもできる武器でしょうか？
潜伏なんかするブキ使うから塗り状況が悪くなって人数不利になってるんだよ
塗りブキ使いな。
初期からのジム使いです。XPは2000程の弱者ですが、こんなやつでも縦は7,8割ぐらい当たります。偏差も当たります。なのでそこの難しさを挙げない方がいいかと。1ヶ月もあれば当たります。
(追加)だからといってジムナーフはやめてくださいインク結構かつかつなんです…
誤解生むような書き方してたので補足します。
・射程管理がド下手なので、当たるとは言っても対面勝率自体は普通です。立ち回りはゴミです。
・とっさの塗りが難しいため塗り状況つくることを重視しているのですが、塗り途中で敵がきて｢インク足りねぇ…｣となりがちです。
・ここ2ヶ月スプラやってなくてオンラインも切れてるのでメモリーは勘弁してくれ…。30秒の動画ならいくつかあるけど、あれを出しても信ぴょう性あんまないので。頼まれればがんばって出します。
縦横のキル速はやいし縦当たるけど対面雑魚なんてあるか？？
相手に気づかれてないとき、圧倒的有利な距離から対面が始まったときの2つは除いた話(さすがにこれは勝てるため)として。縦横の説明からすると、あれは縦が当たってから横が当たるまでの時間が激速なのであって、縦を打ってからキルまでの時間は長めであると。なので、ライン3本程の距離から始まる対面だと普通にキル速で負けるし、ボムコロされたら事故るしで相打ちとなる。自分は射程管理ができないからこうなってるけど、管理できる人なら強いよ。結局はプレイヤー次第。
インクかつかつになるほど縦降って7~8割当たるって、敵陣はもう焼野原でX20どころではないのでは…
バトルメモリー見せてもらえばすぐわかる
XP２０００の弱者でも縦が７割以上当たるんだから、ジムがいかに簡単な武器か理解できるはず
このバトルメモリーさえ見ればみんなも納得せざるをえないでしょ
まさか一ヶ月もあれば当たるようになるとは…想像以上だぜ！
初期から使って結局2000に居る程度にしか勝ってないんだから簡単なブキじゃなかったのでは？
そもそもXP2000の時点で弱者じゃないよ〜
ナーフしろ！とナーフは必要ないがこんだけ割れてるのすごいなぁ。努力して使えるようになった人とそれをいきなりぶつけられた人の争いかな
ジムはほんと立ち位置が絶妙なんよね…
強化されてからはシャプマスクスロ環境から今のスシ環境までずっと最上位にいるのに
1度もテッペン取ったことはないっていう
本当に文字通り永遠の2番手っていうか、ただの強ブキなのかそれとも壊れなのか諸説ありすぎる
縦振りの弾速が絶妙なのかな
今より速かったら壊れだろうし今より遅かったら評価結構下がりそう
攻撃方法が多彩で弱点突くのが難しいからね
そんで、「努力して使えるようになったから許せ」が如何に意味ないかはリッター板を見てもらえたらと…
ショクワンだからじゃないの
ショクワンのなかじゃ一番噛み合ってるとはいえ所詮ショクワンだから
言うほど努力しないと使えないブキか？
同等の言われ方するボトルリッターに比べたら理論値ブキのくせにだいぶ誤魔化しが効く性能してると思うんだが
使ったことないならせめてデータを出して語ってくれ。勘違いや思い込みは話にならん。
ジムのキル速は早くないし、ブキチ杯の結果からしてお手軽ブキではないし、Xランキングからして使いこなせたとしても圧倒的に強いわけではない。
少なくともキル速早くないは大ウソやな
キルタイムは初弾ヒットから計測始まるから縦横とかクイコンは相当早いよ
一確ブキが大量に存在するスプラトゥーンでキル速を初弾ヒットから計測する人が居るとは思わなかったわ。すまんな、そんな比較に使えない数値は考慮してないんだ
俺は基本的にキル速をチャージ等の前隙を含めた時間だと認識してるんだ。前提条件の違いだね
クイボの射程長いし相手の射程外から入っていけるからクイコン相当早いよ
シューターの話だけど性能はスシがトップだけどクイコンあるからシャプマがついていける訳だし
なに言ってるかよく分からんが、それだとチャースピのキルタイムが大変なことにならんか…？
あと参考までに言うと、ここのwikiに書いてあるキルタイムは初弾ヒットからの数値だよ
測定と実戦は違うと思うんだよね
射的が違うからブキによって仕掛けるタイミングが異なってくる訳だし。こちらが射程長ければわざわざ相手の射程になるまで攻撃するの待たないでしょ。ジムのクイコンなら相手の攻撃が届くより前に倒せるよ
表の見方の引用だが
『
よって、前隙の小さいシューター種、マニューバー種、スピナー種、フデ種では「1発目が当たった瞬間」を1F目としてキルタイムを掲載している。例えば、確2のシューターは1F＋連射Fがキルタイムとなる。
それ以外のブキ種では前隙やチャージ時間を含んで、ヒト状態でZRを入力してからキルまでにかかる時間をキルタイムとする。1確ブキの場合はヒト状態の前隙+発射フレーム(1F)+命中フレーム(1F)で算出している。
』
じゃあ元のコメを キル速早い→一発目の玉が出てから相手をキルできるまでの時間が長い
に訂正すれぱ済む話じゃないの？
その方法はメインのみで０距離想定だからジムにそのまま適用できるかっていうと微妙だと思うわ
縦と横の弾速が違って、実戦だと中距離以上主体だから０距離だとジムのスペック活かせないし
コンボで体感確1レベルで死ぬってのは無視して良い要素じゃない
だから強いて言うなら、風呂と同じで、弾速は遅いけどキル速は早いブキだな
>> 2353
恥ずかしい奴ｗ
サブ性能つけて中距離クイコンやるよりもイカ速で無理矢理近づいてクイボ追撃の方が性に合う
甲子園優勝チームでジム持ったことないの1チーム（もう一チームは別地区てチームメンバーが持ってた)なのでもう一回はナーフ来そう。
燃費関係はいじったから
横振りの連射速度下げるとかやられそう
縦振りの塗り弱くするとかもありえるかも
サモランでは今のまま強くあってほしいから雑にまたインク効率かダメージで頼むわ（スクスロの例
使われほど努力したから強くて当然みたいに言い出すイメージ
そりゃ練度上げても旨味ない武器とか誰も使わないじゃん。
大した努力しなくてもある程度戦える武器に逃げる奴には分かんねぇよな。
会話になってないぞ
その俺らは他ブキ使いより努力してます感が傲慢なんだよなー
たいしたことやってないだろw
努力しようがしまいが、出る杭は打たれる。どんなブキも基本一緒。
射程が長いなら尚更メインにナーフ入るのがスプラトゥーンだぞ。
それ以外はSPの回転率を落とす大体これだぞ。
旨味は強さに見出すのではない、「そのブキでしか得られない栄養」に見出すのだ。（トドカーヌ＝ボールド 2015～2023）
現環境だとシューター使ってたら
ジムに苦労する事あんま無いから
ナーフを希望するにしては大して強くもない印象
所詮ショクワンダーだし
甲子園で何回こいつのこと見なきゃいけないんだって話よなぁ
ラクトシャプマに発狂してそう
3つまとめてもっとナーフした方が良い
ハイドラ対面引くとしんどい
22くらいまでのこいつって絶対と言っていいほど役に立たないよな
自分のパワーが下がった時の味方も配信見ていてもジムの良さ活かしてる人が誰一人いない
所詮同レベよキャリーしてくんちゃい。
逆にジムの良さって何か教えてくれ。使用者でも分からなくなるってのにどうしろってんだ
ジムの良さを活かせるような動きを味方にさせられない自分が下手糞
という事に気づけない限りお前のパワーは一生上がらないよ
ご心配いただかずとも
そんなジムがいるパワーに計測失敗なんかで下がることがあっても、キャリーしてすぐにいつもの25↑に戻れるから大丈夫っす＾＾
さすがにそれくらいになると上手い下手はあれどジムの良さを一切活かせない沼はほとんどいませんので
普段のパワーなら違うけど、パワーが下がるとダメなジムしかいないということを言ってる人に対して
「そのジムを活かせないとパワー上がらない！」はちょっとお門違いじゃないかな？
別に良さを活かせないのも下手なのも悪じゃないけど
自分が貶されたと思って反発するより、じゃあどうしたら活かせるの？活かせない動きってどんなの？って聞く姿勢の方がパワー上がると思うな
22と25だと普通に同格のマッチング範囲内だから味方の質は変わらんぞ
味方に対して冷静な判断できてる人は22にならんやろ…
妙な顔文字付きの長文を返してる時点で頭に血が昇りやすい人みたいやし
>> 2394の予想最高XP
2350
なんか残念な人たちが多いなぁ
自分の知らないパワー帯のこと想像で書くのやめたほうがいいよ〜、恥かくから
絶対22以下のジムワイパー使いだなってやつからコメント来てて草
ジムに限らず25以上常駐からしたら22は沼だらけだろうけど
まあ・・・22以下の人からしたらその辺は理解できないと思うよ
パワーが300も違ったら見えてるもの全く違うからさ
その中でもジムは特に理解度ないと良さ活かしにくい武器だから言いたいことはわかる
普通の中射程みたいな立ち回りの人が多いんだよね？
そもそもパワーマウントが最高にかっこ悪い
ジムはともかく、ジムが許されるならダイナモの縦は最低50、欲言えば60あっても許されるんじゃないんですか…？
そもそもナモに合わせるならまずジムワイパー重量級にしてもっと燃費重くしてると思うよ。
なんか開発側必要以上にローラー筆高く評価してる節が多いけど……
射撃の隙が短くて攻撃の範囲が広い上にインファイトにも対応出来るブキなのにラピエリ以上の射程あるの何かの間違いじゃない？っていつも思う
ジムは今のXランキングだと
ガチエリアに少しいる程度で殆どいなくなってるね
ジムは多分リッターやクアッドと同じタイプで
ヘイトを買うのが得意だけど打開は難しい武器だから
嫌われやすいのかもな
強すぎます
体力が取り得なのに一振りで屠られたら立つ瀬がありません
400ダメージはやりすぎです