ボトルガイザーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ボトルガイザー
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難しいというより慣れてるかどうかだよなこいつ
他ゲーで中指で連打するような操作に慣れてたら全く問題にならんレベル
こいついるだけでほんとつまらんな
そもそも編成事故らされる時点で公平じゃない
4確スペシャルポイント増加ウルショ爆風判定弱体化とかでいいんじゃないかな
百歩譲って片方だけ編成にいるってのはやめて欲しい
まあそうなるとボトルウマイ方が勝つゲームになるけどね
シャプマ全盛期がそうだった うまいカニいるほうが勝つ
連打とオートを使い分けたら万能！ってコンセプトだろうに、短射程モードの塗り性能も低いからシールドで誤魔化す方が早いの、かわいそう
まあナーフは来るだろうけどマッチング区分も忘れず見直してほしいね（あんま期待してないけど）
だってこいつ前衛ブキだもん
スプラの前衛って今だとボトルバケツ52昔のジム洗濯みたいな、シールド持ちor機動力のあるブキって感じで要は「敵インクの上で対面貼れるブキ」なわけだから射程じゃないんよねむしろ射程持ちが前衛貼って短射程がスペ回す役割のことの方が多い（ザップとか）
マッチングはボトル枠復活でいいけど、敵インクの上で対面とか他の記述は全く理解できない。
任天堂はスマブラとかもやりがちなんだけど
この武器に限らず素早く連打やレバガチャしたほうが強くなるぞというゲームデザインがあまりに平成すぎる
プロコンの売り上げに貢献してるから当然だよな？
そういう意図はないんだろうけど、普通に使っててLボタンもRボタンも壊れたことあるから、ボトル使うとすぐ壊れそうで敬遠してる。
このブキが消えたら幸せになるブキがたくさんあるのに
昔のスクスロみたいなときと同じだね
せめてSP230にしてほしい
ボトルの簡単連打が許されてるのは任天堂が大会を想定していないのと、それに対して愚痴ばっか吐いてるのが一部のガチ勢って話をしたら削除されたんだが笑
なにこれ？ここの住民が気に食わなかったら正論でも削除対象になるんか？
特定の誰かを煽ったり似たような内容の投稿を何度もしたりしなかった？
そういうのは内容どうこう以前に運営に通報したら消せるからね
>ここの住民が気に食わなかったら正論でも削除対象になるんか
そらそうやろ
ゲームのwikiなんてやってる人間がまともなワケがない
モラルを何も理解してないからだろう。侮辱して消されないと良く思えるな
イカ研に対する誹謗中傷はいくらでも放置してるのに意味不明だわ。訴えられる可能性があるのはむしろイカ研に関連したコメントだからな。
バイトの巻き添え気にするのならダメージ落とせばOK
まあブレ増加でもほとんど気にならないけど
強いっちゃ強いけど一対四で勝てるもんじゃないから
持ったら勝てる武器ってわけでもないと思う
勝てる武器=一対四で勝てる武器ではないと思う
実際こいつ使っただけで勝てるほど甘くは無いよ
こいつに"慣れたら"勝ちやすいよってだけ。実際キャラコンと連打を両立できるほど上手くなるにはかなり時間を要するしお手軽とは呼び難い
お手軽じゃないからって許されるわけではないけどな ロンブラと同じくらい一番の弱体化の筆頭候補だし
誰も許しを乞うているわけではない
単に言われてるほどお手軽な部類ではないってだけの話
理論上最強は絶対にそこへ到達させてはならないって決まりがあるんだけど、コイツに限って言えばそこに至らなくても最強になれてしまうスペックがあるのがダメなんだよな
実際のところ、ウルショが弱くなればいいとこに落ち着くと思う。
強すぎ！って言われ続けて結局最終アプデまで経ったから
なんだかんだSP230にされるくらいで終わりそう
32ダメ4確とウルショシールド弱体化で十分。
ブレと機動力には触れないで欲しい。サモランでよく使うから
サモランへのとばっちりは由々しき事態だもんな…
おい聞いてんのか5fお前のことだよ
射程短くするのってめちゃくちゃ痛いだろうけどそれで環境から落ちることあるのかな。
0.2本分減らして3.8本分でもまだなんか強そうだし。
ジム的には横振りで射程有利取れるようになるのでだいぶ楽になる。(お前がゆうなっていうツッコミは置いといて)
有効射程の4.0はみんなの大好きな4確になる距離で、3確なのは3.8弱まで。直線で飛んでるのは3.5でここからは落下しだす。というわけで、3.8は強そうというか強い
さらに実質的な射程を減らすとして、ダメージ減や落下減衰だと素直な性能で距離が長いのは変わらないからきちんと見合って撃ち合うぶんにはそんなに変わらなさそう
メインク消費2倍でいいよ
理論値高いけど扱いにくい武器といえばH3とかワイロが思いつくけど、あいつらは当てるの難しいうえに外した時のリスクがデカすぎるんだよな
対してボトルは外すことのリスクが並程度だから理論値武器の割には極めなくても十分強い
ところで君はどのくらいボトル使ったことあんの？
それって弱いから扱いずらいってだけでしょ
スプラ2の疑似格のH3は扱いずらい武器だったか？
それにワイロはサブスペが恵まれていないだけでしょ
サブスペ次第でお手軽害悪武器になるポテンシャル充分にあるぞ
ボトルの問題はメインの性能ではなくて、メインの性能に対して、付くサブスペが狂ってることでしょ？
3526はH3ワイロと比較してボトルが強い理由のひとつを説明しただけでしょ
メインの性能「も」サブスペ「も」問題なのに、サブスペのみに矮小化して嚙みついてんのは意味が分からんわ
「調整が不十分で結果として弱い武器」と「強い武器」を比べている方が意味が分からんわ
H3のデメリットを小さくするなり、メリットを大きくするなり何かしらの調整が必要だと思ってるけど、世間からしたら現状の性能が妥当って事？
それと根本的な問題として、メインに対してサブスペで武器パワーを調整出来るのに、それが出来ていないのが問題だって言ってるのは理解できますか？
矮小化どころか根本的な問題を認識していない事を指摘してるんですけど
ボトルはメインナーフしない限り絶対最強の座は揺るがんよ
サブスぺいじっただけじゃどうにもならんくらいメインが壊れてる
シールドウルショ使い物にならなくしても今度はボトフォイが環境トップになるだけ
その最強の座って何％の人が使った場合の評価だよ
一般層に大きく影響を与えるのはスペシャルの強さでしょ
カニ環境、ジェッパ環境、ウルショ環境全部スペシャルの調整で変わったよね？
ウルショ強化で爆発的に増えたけどそれ以前でもじわじわ上位層で使い手が増えていたはずだぜ
追記:そもそも環境とかその辺は一旦置くとしてメインの戦闘能力はシューターの中最強という事実は変わらんからね
上位層でじわじわって、まさに1％にも満たない環境の話しでしょ
しかも、使用率的には健全でしょ
現状の上位帯のホコの使用率は異常だけど、それはウルショのフィニッシュ性能があるからでしょ
ウルショが落ちれば、帝王とか他の攻撃スペのフィニッシュ性能が高い武器が出てくるぞ
ま、別にウルショが弱くなってもボトルが弱くなっても個人的に数が減ればええわ
ナーフしてもダメなら大人しくなるまで叩くだけだし
唯一のカニ環境武器だったシャーカーは塗りのナーフも食らってるし、ジェッパ環境なんかクゲがちょっと流行った程度だしボトルはウルショ強化前の時点で既にトップクラスに強かったし色々ズレてる
上位層で強いかどうかが基準で調整入ることが殆どなのに一般層とか何言ってるんだろうか
上位層が基準で調整入るなら、ウルショ強化前から上位帯でトップクラスに強かったボトルが今までナーフされていない矛盾
それに上位層が基準で調整される点は、上位帯のホコでボトルが流行ってる件で説明出来てますよね？
ボトルは既に塗りでナーフ食らってるし
色々ズレてるのはどちらですか？
>> 3530
ナーフやサプスペの話題についたリプなら傾聴に値するんだけど、3528はメインの性質の話をしてただけなんですよ（ついでに3528は問題とも言っていない）。「根本的な問題」以前に反論がズレてたことを御自覚ください。
つーかこの間のイベマで52とボトルが他のハズレどころかそれなりに強いのを引いた奴すら蹂躙して回ってた時点でスペックが頭一つどころじゃない抜け出し方してんのは明白なんだよ
あのイベマはそれを確認するのにうってつけだったな
ナーフしろって言ってる人のウデマエが果たしてどの程度で何のブキをメインにしているのかは気になるな
これでパブロとかボールド使いとか言われたらどうすんねんて
何が相手だろうと射程負けしてるのを機動力でどうにかする独自路線を貫いてるんで、その目線だと寧ろボトルのスペックのヤバさが見えてこない感。
.52とかと違って攻撃力まで高くない分、ボールド的にはボトルならマシな部類にすら思えてくる
ボトル使ってるメロン自身も弱体化するべきって言ってるんだし、強すぎるってのは普通に最上位帯も含む意見ってことでいいんじゃねえの？
さすがにこのブキのキル性能高すぎて、多くのブキが割を食ってることには違いないでしょ
そりゃカタログスペックだけ見ればね。
問題は各パワー帯での勝率でしょ。ボリューム層で暴れてなければまず大きな調整はされないよ
あくまで一番このゲームを楽しんでるのはそのボリューム層だからね。一部のTPS上手い人はスプラじゃ希少だからその人達の意見はあまり優先されない
そのボリューム層理論ってハンコみたいな「上級者にとっては弱いけど初心者にとっては強い」みたいなのにいう奴やろ
ボリューム層でボトルナーフされて困る奴おらんからナーフやり得やん
XP1900〜2000くらいのクソザコボリューム層だけど、明らかにボトル強すぎて勝てないなと感じるから弱体化はしたほうが良いと思うよ。使用武器はスシ