ボトルガイザーのコメント欄です。
Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
ボトルガイザー
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ブレない3確の部分が変わらない限りどこ弱体化しても最強のままで変わらん
ブレがなくて3確なだけが強さならH3はもっと評価されてる。つまりそこじゃない
このブキは初期のスクスロトゥーン時代からあるのになぜウルショ強化される前までは使用率低かったんだろうか
シャプマ全盛期は塗りとカニで押さえ込まれてたんじゃねとは思う
あとはなんだかんだ言って連打が必要なのは面倒な点ではあるからこれ強くね？ってなってから環境定着するまでが遅れてそう
他にもっと手軽に強い武器があった
初期スクスロ、シャプマ(というかカニ)は今のボトルと同等かそれ以上の武器パワーがあった
ウルショ強化が来たタイミングにはスクスロは逝ってたしカニも微妙になっていた
本来なら3種の神器ナーフのタイミングで流行ってもよかったがジェッパトゥーンが来て使われなかった
スクスロナーフされたあたりから少しずつではあったけど増えてはいたはず。
ウルショ強化で爆発的に増えたけど、水面下では勢力を着々と増やしていた印象。
いろんなところで強い強い言われた結果、3キル10デス3スペシャルみたいなゴミが量産されるの、もはや様式美よな。
最強武器なのは間違いないけどある程度連打しながらエイム合わせられる前提だし、
塗り弱いしサブスぺ的にもキル以外では貢献できないから、
他武器使いが最強と聞いて手を出して簡単に勝てる武器ではない
（この辺がロングとの違いだと思う）
その結果全体の平均としては勝率が低くナーフが渋い悪循環になってると思う
そもそも3のゴミステと相性いいんだよね
2でもシールドハイプレだったのにみんな即割バブル持ってたよね まあ即割が最強戦法でもあったけど
2は縦長ステ感あんまなかったし裏取りルートとか横からの攻撃多かったからシールドめくられるし
ハイプレはリス以外裏からのリスクあったし
3は縦長ステ多いからシールドめくられること少なくて評価高いし
ボトルが強いのもあるけど一番悪いのはステージ構造だよ イカ研頭悪すぎ
もし2が3のように縦長ステージだらけだったら、無印とフォイルの使用率はどんなもんだったんだろうか
仮にプライムと同じ射程でもヒト速とブレなしで優位性持ててるんだからこの射程はやっぱりおかしいだろ
ボトルがOPとされる所以を考察してみたんだけど、
おそらく「高いラインに入りやすい長射程」だからだと思う。
ラピエリを例に挙げると、ラピエリは近距離戦キツイから自分のラインを上げずらい故に射程の圧を前にかけずらいのに対し、ボトルはシューター故の機動力、潜伏、最低限の塗りがあるから極論最前線にも立てるメイン性能をしている。故に射程の圧を前にかけやすい。
っていうのがボトルの強み。(多分分かってると思うけど)
これがボトルの強みなのは武器コンセプト的に正しいと思うから良いとして、長射程の圧が強すぎるのがボトルがOPとされる所以だと思う。
だからボトルの弱体化案としては長射程の圧を下げる為に長射程ダメを30.0にするのが良いと思う。
それと同時に短射程のブレ減を入れれば、近距離戦は短射程を駆使して機動力を使いつつ、長射程の圧を前にかける(ダメは低い)ってなるからいい調整じゃないかなと思う。
長文失礼しましたm(*_ _)m
長射程モードがクソ強いからナーフはわかるが短射程モードに関してはなぁ。
アレ性能見ると分かるんだけど元から戦闘は想定してないよ。
連射f7はボトル長プライムジェッスイよりは早いがスシデュアルスペシより遅い。
短射程モードは短射程の戦闘シューターに負けて、塗りシューターに負けてという性能だから使い物にするなら大きくテコ入れが必要なはず。
今でも塗り低めな長射程シューターよりは近場を手早く塗れるって強みはある。(たぶん)
散々言われてるだろうけどコンセプトが歪すぎる
他の２レンジブキは
少し弱いスプスピと少し弱いハイドラを混ぜた様な性能してるクーゲルとか
少し弱いロングと少し弱いホットを混ぜた様な性能してるSブラとか
他のブキは「どっちかだけなら劣化だけど両方使い分けて最強になってね」って性能してるのに
ボトルだけ目茶苦茶強いプライムと滅茶苦茶弱いわかばみたいな性能してるのはおかしいだろ
少し弱いプライムと少し弱いわかばくらいまでリワークしなきゃ一生最強だろこのブキ
百歩譲って連打の難易度を考慮しても少し強いプライムと少し弱いわかばくらいまでリワークしてほしい
2のクーゲル環境だったときのクーゲルはスプスピより足速くてキルタイムがハイドラ並みに速い短射程モードとジャンプ撃ちがほぼブレなくて有効射程がハイドラと大して変わらない精密射撃の長射程モードだったからボトルとやってること変わらんかったぞ
短射程の人速と射程ナーフがトドメで数が減ったからボトルも射程と人速下げるべきだと思うけど
クーゲルが少し弱い…？一概に比較はできんがアレはアレで環境制圧したくらい強かったぞ。
うーん、可変式武器で元武器より劣る程度なら正直最初からプライムかわかば握った方がいい気もする。
ヴァリとか横スプロラ、縦ダイナモで登場して、スプロラかダイナモでよくね。ってなったから元の武器の上位互換下位互換にならない程度に個性と強味を持たせないと武器として活躍は難しい。
「滅茶苦茶強いプライム」と「少し弱いわかば」
を
「少し弱いプライム」と「強いわかば」
にすれば結構良くなるんじゃないかな。
強いわかばとは言ってもボトルの短射程モード切り替えは初弾以降で少し取り回しが悪いし、わかばにはインクタンク10%増があるから一概にわかばが下位互換にはならないはず
可変武器においてもそれぞれが他ブキの単純に劣化じゃなく強みがないと結局使われない
Sブラが良い例
ヴァリも横振りはスプロラの劣化で、縦は塗りって強みはあるもののマルミサの回転率ナーフ以来逆風気味
クーゲルは２でナーフを重ねたものの短射程の塗りとキル速、長射程の精度、それらをリチャージで継続できる強みがあるから今でも結構強い
ボトルもクーゲルくらいいい具合に調整できればいいんだろうけど、劣化プライムになるなら普通に誰も使わなくなって終わるだろうな（これまでずっと強かったから別にそろそろこれでも良いけど）
極端な言い方かもしれないけど可変ブキは唯一性さえあれば環境レベルまで強くなくていいと思うけどな
環境にのさばると非可変ブキが割りを食うだけだし
ヴァリはぶっとい縦塗りがあるしクーゲルはリチャージによる継戦力があるしSブラは他ブラスターと比較して圧倒的に塗りやすいサブスペを貰うことで独自性を貰ってるわけだし
(可変武器ってそもそも可変の部分が強みなんだから、それプラス強みなんて必要なくないか……？)
あーこれSブラアンチか
状況に応じて使い分けられるから強いっていうのが可変武器のポイントだもんね
折角だからボトルの短射程モードを他シューターと雑に比較してみた
精度及び初弾補正
塗りシューターよりは上だがスシや52には及ばない
初弾補正の回復が早い？(スシには勝てない)
弾速
一般シューター(22)よりわずかに速い(24)
射程
確定維持(2.3)と有効射程(2.5)は塗りシューターよりも長い
しかし確定維持はザップ(2.5)やスシ(2.4)には劣る
塗り射程
ボールド(3.0)よりは長い(3.1)であるが平均より短い、スシとわかばは3.3である
人速
0.72なので平均
足元塗り頻度
28fほどなら平均クラス
連射力と燃費
連射f7は長射程シューター(と52)よりは早いがスシデュアルスペシより遅い(6f)
また装弾数92は短射程シューターワースト3位
(L3リール86発)(52ガロン67発)
(スシ108発)(シャプマボールド125発)(プロモデラー200発)(わかば255発)
塗り平均ポイント
4.5？なのでわかばと同等である(4.5で合ってるのか？ナーフ前に見た時も4.5だったので若干怪しい)
(そもそも塗りポイントは連射力を合わせて見る物なのでコレだけではあまり分からなかったりする
単に塗りポイントが塗りシューターと同じといっても塗りが得意かどうかは異なる、52ガロン6.7ボールド5.7プライム4.7わかばジェッスイ4.5プロモデラー4.1スシスペシ4.0シャプマ3.9ザップ3.6)
威力
30なので以外と平均並み、ザップと同等
なんだろ…総評するなら塗りシューターよりかは戦闘向きではあるもののガチ戦闘には勝てません
燃費は特殊なシューター除くと最低の燃費
特殊能力及び特筆すべき性能はない
コレだけでもしんどいのに切り替わり時の9fの休みと最低の7f連射でさらに性能悪化するのか…
短射程モードで戦うわけ無いだろってツッコミ待ちか？
折角だから性能比較しただけなので実戦の役割運用等までは考えてないよ
一応塗りや燃費まで書いたけど分かりにくかったかな？まあナーフ後の塗りが分からんから比較対象が出しにくいけど。
ボトル調整するなら
弾の落下による威力減衰を強めに入れるor適切フレーム以外でのタップ撃ちは飛距離を短くする、
だよ。
なんだかんだ言われてるけどXP25未満のレート帯では、ボトルよりスシの方が強いって評価だと思うんだけど異論ある人いる？
ボトルは長射程モードのキル速をプライムとジェットの間くらいに落としてほしいんだけど、弱体化としては相当重い部類だからやってくれなさそうなのが何とも
このブキの詳しいコンセプトが運営にしかわからないから何とも言えないから困る
最初からキル速度を遅くして塗りがそのままだったら予定よりもキル性能が強すぎたんだなってわかったけど
これまで塗りが弱くなってインク消費重くなってるからこれキル性能がメインの調節の仕方では？って感じる
キル性能が落ちて塗りが弱くなってないボトルも見たかったといえば見たいけど
初めて使った人でもで連打で戦うブキだとわかる性能で、しかも「ボトルはタイミング良く射撃することで力を発揮するブキ」ってイカ研の考えが明確に示されて、その上で未だに射程を切り替えて戦うブキだと思ってる層が居るの謎すぎる。
もしかして、敵と撃ち合ってる時だけが戦いだ思ってるタイプ？
ボトルに試合壊されて気が立ってて文章読んでませんでした🙏
連打で最強の人依存ではなく、2つのモードを使い分けるのが重要なブキになって欲しいという意見は自分も賛成です。
単射シューターはXマッチ環境的にスシの方勝ちやすかろうがZAPやシャーカーにしかない強みがあってそれを活かした勝ち方が出来るけど
キル中衛はマジでこれ結局ボトルの劣化なんだよな…ってチラつくのが辛すぎるから上位帯がどうこう関係なく弱体化して下さい
ダメージ34とかにしてちょっとでも回復挟まれると3確出せないようナーフとか、ダメか？
私はこれをガエンの刑と呼んでいます
ボトルに限らず可変ブキって本来は可変できることが強みで、いわゆるなんでもできるけど強みは特化型に劣る勇者職的な奴でいいんだよ
変えるならヴァリみたいに、スプロラでもダイナモでもない縦振りの塗りの強さを与え、代わりにキル力は下げるとか、他とは強みも弱みもわけるようにしないとね
短射程モードは別に悪さしてないし、言うほど塗りも強くないからこのままでよし
長射程はキル力しかないプライムの上位互換になってて、これは燃費でどうにかする問題じゃない
5発くらいまでの連射でキルは取れるから燃費はそこまでいらないし、かといってプライムの塗り強化したらスペシュの完全上位互換になる
プライムもボトル長も強みがブレにくい、射程長い、３確、連射8fで被ってるのが致命的
ならボトルを４確≒ダメージナーフか、連射遅くするか、射程短くするか、プライムを疑似２確にするか、くらいしかないんだよな
ミラー分けはボトルは長射程でプライムは中射程。それでいいじゃん張り合わんでも。ナーフ不要とは思わないがボトル単体でのナーフは結構入ってるし持ち込んだらキル量産しますって宣言してるようなもんだしマッチングで優遇されてることもあって以前よりハードルは高い。
可変ブキとしての話で考えるなら、ブレがないのに射程が長すぎるんだよな。Sブラのような調整を適応するならプライムより射程を短くするか、ジェッスイぐらいブレるようにする必要があるけど、どっちも過去に決まったコンセプトなんだろうしいじりたくないんだろうな
可変をコンセプトとして考えるなら初弾の性能は強すぎるんだよな
Sブラかわいそう
H3なんかあんだけ隙があって理論値負けもしてんの可哀想
最近たまにスペ増ガン積み芋ボトル見かけるんだけどネタなのかなんなのかわからん
可変ブキの優位性ということで単発モードのキル弱体が叫ばれるが、理論ブキとしてもっと破綻した性能に寄ってくんでもいいと思う
単発のキル性能はそのままに中間塗り、足元塗りを消して着弾塗りを小さくしてみるとか
やっぱり短射程と長射程を使い分けるのがコンセプトなんだから今みたいに長射程ばっかっていうの良くないよね。 クーゲルみたいにしなきゃ
使い分けることを前提とすると下手に強みを削るよりそういう調整のほうがいいかもなと思った
メタも回りそうだし
短モードが塗り用に存在するなら長モードはほぼ塗れないぐらいでいいよなはすごい思った
逆に短モードは火力モデラーのボールドみたいなのに…していいのか？
ボトル３確なのシンプルに疑問
Ｈ3以外の高精度ブキ(Ｌ３／シャプマ／クゲ)４確なんだから４確で良くない?
その３つより扱い難しいからじゃないの知らんけど
連射F的に4確だとジェットで良くなっちゃうからじゃない？
ボトルカイザー
低レイト帯特有の事例かもしれないけれど
Xマッチでボトル持つ→敵にハイドラが来る→味方が溶ける
というパターンが多すぎてボトル持ちたくなくなってきた。
もちろん、ボトルがハイドラをけん制しなければいけないのだけれど
触りに行く前に前衛が溶けてしまいノーチャンスなことが多い。
自分も1800帯だけどハイドラミラーきつい
シールド一瞬で割られるし
ハイドラ相手の時は無印よりロボムのあるフォイルのほうがやりやすい気もするな
ボトル持ってきついとか言ってるなら持たないほうがいいぞ
ボトル持ってるのに自分が相手の前衛溶かせてないのが問題
ボトルなんてハイドラより塗れないぐらいキル特化武器何だから相手のハイドラにキル負けしてるようじゃボトル持つ資格ないよ
ボトルのギア、こんな感じで組んでみたのですが
どうでしょうか……？
ステジャン積んでキル取れるなら他は正直何でもいいよ
サブ減6は要らないかな
3でいい
自分なら安全靴2個減らしてヒト速に変えて、その分アタマはカムバにするかな
ウルショ溜めたいし