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Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
リッター4K
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リッター依存の悪循環
１回だけならとリッターを使います。メインブキに戻した時に、射程が物足りなく感じます。
リッターに抜かれます。自分もリッターを使いたくなります。
またリッターを使います。そしてリッター以外のブキを使うのが嫌になります。
またリッターを使います。
〜〜以下無限ループ〜〜
リッターダメ、ゼッタイ。
鉛筆ならいいですか？
ＯＫ
ありがとう！
リッター使いは射程負けしたことが無いから射程負けしてる側の気持ちが分からない説。
リッスコに負けてる？あれもリッターじゃあねぇか微々たる差だし。
ラインマーカー
リッターがチャージキープしつつぴょんぴょん飛んでるところ見るとイライラしちゃう
ジャンプ時のブレ180とか追加してほしいよな
いっそソイ以外の全チャージャーに「チャージキープ直後はジャンプ撃ちブラスター並みにブレる」仕様を追加して欲しい。
ソイはチャージキープ特化っていうコンセプトがあるから免除で。
カニとかウルショ使われても撃たれる前にリッターで撃ち抜けばやられないし、見通しいいマップばかりだからちゃんと見てれば奇襲されることなんてそうないと思うけどなあ
下手なの？
それが通用するなら対抗戦でもリッターが採用されるでしょ
結局勝てないから採用されない訳で
なんというか、ここでみんなが話してる事って、「リッターの強さ(試合の勝率)」というより、「リッターのウザさ(相手する時の理不尽さ、立ち回りを強く制限される窮屈さ)」だと思うんですよ。
勝率がさほどでもないから問題ない、とはならないと思います。
リッターが相手にいる試合でほとんど負けてるわけじゃないのは、皆さん認識してるはずです。自分もそうです。
ゲームとして楽しいか、というところを自分は考えてます。
2の時はいくらでも裏取り出来るステージ、アーマー、ハイプレ等もあり「一方的感」が少なく、リッターへのヘイトなんて別に感じなかったので……
やっぱり今作は、ステージ構造や手出しできるサブスペの問題かなーと思っています。
リッターに有利取れるのなんて装甲のあるカニとキャンプくらいなのに、曲射や他SPで有利とれると思ってるのは色々と甘すぎるなー
曲射ポジまで行くのも、そこから高台攻撃するのも、そもそもリッターの射線掻い潜って有利状況作った後じゃないとできない。エクス、弓、ボムは遮蔽裏からそこそこの射程を攻撃できるけど分の悪い運ゲー。SPは基本的に一瞬にどかすことしかできない(何ならチャージキープでそれすらできない)、あるいは反撃のリスクを負ってる(例:ウルショショクワン)。色々頑張ってリッターに近づいても最速確一とトラップソナー半チャノンチャで返り討ちにできるし、広い視野と機動力があるから逃げるのも容易い
キャンプは傘開く前に抜かれるぞ...😭
流石にそれは遮蔽使ってもらって……
(そもそも今のキャンプは欠陥品というのは置いといて)
そもそもリッターにボムが有効って風潮は何なの
ハイドラエクスならいざしらず、射程は負けるわ硬直もないわチャージキープでかわされるわでリスクばっか高い癖に退かせる時間は他の後衛ブキに投げたときの半分にも満たないレベルなんだけど
メインや大半のスぺよりは有効
ボムが有効というかボムぐらいしか抵抗できる手段がないが正しいと思うわ
スペシャルなんてそうそう貯まる物じゃないんだし
>> 6237
対抗戦で採用されるかとか勝てるかなんて関係ないでしょ
リッター以外が動き制限されたりスペシャル使ってまで対策しようとしてるのに、リッターはそれにメイン一本で比較的楽に対処できることがおかしいと言ってる
リッター使ったら誰でも勝率60％！ どのルールでも100傑最多！ 対抗戦採用率80％！じゃなければ他がどうであれ異常じゃないらしいからな
正論言っても無駄や
あるけど勝てるからね
視野が狭いから分からないんだよ
持ってくるべき意見が間違ってるしデータに意味がないんだ
反論したいなら相手の意見に沿わないと的外れなんだよ
勝ち負けじゃなくて不快かどうかの話なんだけど。
不快かどうかなんて個人の裁量だからはいそうですねとしか言えん
個人のそんなんでアプデが来るならもっと酷いことになってるよ
リッター擁護したいなら「2の頃だとそんなことはなかったんだから、リッターが強いステージばっかり作ったイカ研が悪い」位いいなよ
これは初期のマルミサ、スクスロとかこの間のテイオウイカのナーフがそんな感じに捉えられてるからリッターに文句ある人は快不快で意見を言っているような気がする
民意というのは、個人の裁量、意見の集合体ですよ？
こんなにも同じような意見が溢れてるのに、「個人の裁量でしょ」は思考ブン投げてないですか？
今作のあの"ユーザーの気持ちに一切寄り添う気がないイカ研"が、ついにステージ改修に手を出し始めたぐらいですから、不満の声が相当数届いてると予想されます。
まぁ個人的には、リッターの性能(個性)は変えず、このままガツンとステージ改修してくれればそれでいいって感じです。
自分がやりたいのは、「押したり押されたりハラハラドキドキする対等なゲーム」であり、それ以上は望みません。
もしかしてここの掲示板が民意を表してると思ってる？
ここにはリッターの事を不快だと思ってる人しか居ないからそう思うのも無理ないけど
この掲示板に書き込む人なんて全プレイヤーの内のほんの一握りでしかないことなど百も承知で、ここが民意の全てだなんて一言も言っていません。
文句ある人しか書き込まないなんて事は当然イカ研も理解しているでしょうから、もしもイカ研が掲示板を見たとして、そのくらいで改修なんてトチ狂った判断はしないでしょう。というか多分こんなところ見ないでしょうけど。
それでも、一度「それでよい」と思ってリリースしたステージの改修なんて事がされたわけですから、「然るべきところから不満の声が相当数届いているのではないか？」と書き込みました。
つまり、「この掲示板の住人以外にも、同じように感じている人が多いのでしょうね～(多分それが民意なんでしょうね～)」と言ったわけです。こっちが本質です。
そもそも、「民意は分解すれば個人の裁量・意見の集合体であるから軽視するのはナンセンス」という事に全く反論出来ていません。
ま、だからどーだこーだ言うつもりはありませんが。
とにかく重ね重ねになりますが、自分は大幅なステージ改修を望みます。リッターそのものを弱くしろとは思っていません。駆け引きの生まれるゲームがしたいだけです。
そりゃここが総意じゃないのは当然だが
長射程有利ステージやめろマルミサ連打どうにかしろカニ強すぎハンコ弱すぎ、とかこのwikiでも多かった意見が実際に調整に反映されてるとこも結構あるし大きく違ってはいないのでは？
というかまあ他ではリッターが不快と思われてないってエビデンスを出した方が早いんじゃないかな？ちなみに
twitter→リッターのサジェストに「〇ね」って出る
gamewith→リッターのコメントに「異常すぎる」「嫌がらせの権化」など並んでいる
ゲームエイト→リッター使いのコメントが多く比較的穏当だが「こいつが居るだけでつまらない」など時々ある
公式アンケート取ってみて欲しいよ、絶対ないだろうけど…
少なくともここにいる多くの人は、もっとシンプルな考えで発言してると思うよ。総意になるとかそういう事は考えてない。だからこそ抽出の価値があると思う
リッター擁護してるやつが反論に対して理論で勝ってるのを見たこと無い
まぁ大体の擁護の仕方が「そんなに強くない！対処のしようはある！」って無理があるものばかりだからしょうがないけど
対戦なら普通は「対面の勝率は立ち回り次第で五分五分（試合そのものの勝敗は置いておくとして）」になるべきなんだけど、「対処のしようはある！」の時点で対戦じゃなくてステージギミックとかそっち系の話になってるのに気づいてないからな。
リッター擁護に対しての意見
「リッターは裏どりに弱い！」
↑そもそも縦長のせいでムズイわ、潜伏にもホップソナーがあるだろ
「リッターは近距離弱い！」
↑トラップあって４０ダメージのノンチャある時点で雑魚はない
「段差下からの攻撃に弱い！」
↑そもそも縦長ステージのせいで近づけねぇよ
「リッターは塗りが弱い！」
↑安易に顔出したら抜かれるから塗れねえよ
「リッターは使うのがムズイから！」
↑エクス、ハイドラ、ダイナモよりは簡単だよ、と言うかそもそも後衛は難しくて当たり前だろ
みたいな感じだからなぁ・・・
と言うかリッター擁護出来る箇所ないだろ彼らはおそらく「自分がリッターを使っていてこういう負けパターンがあった」ってのを羅列してるんだと思う
でもその大半は「リッター側が調子悪かったからそういう状況に陥っただけ」であって、リッター側に反省点がある。逆にリッターが暴れた試合では、リッターが上手かったとしか言えず反省のしようがないものが多い。この主導権の不均衡に気づいてないから、対策不足とか言えてしまうんだろうね
トラップとの噛み合い具合が凄まじくムカつく
まあこいつがサブ何持ってても腹たつから今からカスタムに何がつくかとっても楽しみですね
クイボ、メガホン
ナメロウ・マサバのナワバリの時だけリッター使ってる
時々ものすごい殺意全開の短射程が正面から突っ込んでくるんだが、トラップとノンチャで相打ちどころかキル取れる時すらあって、「なんやこの武器…つよ…」と思う
リッター嫌いな人、話をするときxpがどのくらいのリッター想定？
そもそも存在が不快ならそれでもいい
そもそも存在が不快
２５ぐらいかな
（自分は２０〜２１ぐらい）
2500以下
全員がチャージャーに対して押し勝てるぐらいの力量あればゲームにはなるけど1人でも抜かれてばっかの人おったらゲームならん
でもチャージャーに押し勝つために必要なスキルが高すぎるのが問題だしそれ自体面白いとも思えんけどな
自分の使用ブキ的にやりようがないわけじゃないから他ブキ使いよりは嫌ってないと思うけどステージか本体かラグかいじるべきだと思うよ。
各ブキ強みを押し付けてくゲーム性だと思うけど最長射程が一番押し付けやすいのは当たり前なんだからさ。ギア枠の楽さも含めてリスク踏み倒しすぎじゃなイカ？
あれでマップ直しましたって言われてもねぇ
減ってる感一切ないし
正直、今日のリッター板の議論(と言うか言葉の殴り合い？)でだいぶストレス発散になったわ。
昔からリッターの議論を見るたびに「両方とも言い分合ってるんよなぁ」の気持ちで眺めてる
こういう議論になるとリッター側が的外れな擁護し始めてお話にならないからな。的当てしに来てるくせに。
いきなり人殴っといて殴った側にも事情があるとか言い出すタイプ
中立派は気を付けないと双方から敵認定されるからここは恐ろしいぜ
どっち側も的外れなこと言い出す人いるから話進まない事がよくあるよなぁって
的外れってのは「その意見イカ研に送っても効果なくね？」的な内容ね、不快とか(不快の気持ちは理解できる)
どこまで行っても「イカ研が用意したボードゲームを遊ぶ側の人間はイカ研に論理的なレポート送るしかないんじゃないか」としか
政治(ゲームバランス)を変えたきゃ声を挙げるしかないというか、じゃなきゃ劣悪な生活(今のバランス)を甘んじて受けるか、国(スプラ)を捨てて他国(他タイトル)に逃げるしかないというか
政治家(イカ研)でもないリッター使いを諭しても話進まんて、って感じ
不快が意味無いとは思えないけどなあ
いや、その意見ひとつならまさに「個人のお気持ち」だから意味無いだろうけど大多数の人がそう思ったならルールになり得るのがお気持ちじゃない？
ゲームの目的は本来的に楽しむことなんだから、イカ研だって強い弱いだけじゃなくプレイヤーが楽しんでるかは大なり小なり気にするんじゃないかな
その不快をこんだけ長い期間みんながご意見箱に送り続けて(るであろうっていう前提で)イカ研が調整しないって事は何かしら調整に値しないイカ研にしかわからない理由があるんじゃないかなぁって、憶測だけどね
んでよく見かける野上氏が〜とかしょーもない意見を見かけるけど、さすがにそれが理由はないでしょ(って思いたいさすがに、いやホントに)
ただ不快なのを考慮した調整はしてほしいよね、その気持ちはとてもよくわかる
何でパシュパシュの連射間隔短いんだととてもとても強く思う、距離詰められたら短射程有利にしろやって
サブスペの構成上自衛に強いのは仕方ないからまだ許せる
ブキの性質上まぁまぁまぁまぁギリギリ許せる、ただスプチャと同じ弾速で良くねとは思う
お前ドラやエクスの詰められた時の緊張感知らねえのか他の重量級ブキに謝れそのパシュパシュ間隔の短さズル過ぎるだろ後隙増やせや
ってのが自分の思いですわ
納得しそうな感じでその不快をレポート的に言語化した議論をしてくれたらな〜っていう超他力本願
先に言っとくと自分はリッターまったく使えん(ノチ竹ジム使い)、不快な気持ちはここでお気持ち表明せずにただただヤツをしばく事で発散させてる、特に竹とジムはリッター倒せるぞ(宣伝)
その意味でならレポートの催促と内容の相談以外は全部的外れじゃない？擁護にせよ批判にせよ政治を考えたらここじゃなくてsnsに書くだろうし
イカ研が持ってるデータで不快さと関連しそうなのだと注目度だけど、ブキ性能による不快さの指標としての抽出とその有害さに説得力を持たせるのは厳しそう
辞めてったイカ達にアンケート取れたら幾らか効果ありそうだけどやらないしイカ達も書かないよなぁ。甲子園で子供がぼやいてくれたら間違いなく効くんだけども
竹でリッターシバけるの凄いな
擁護にせよ批判にせよ誰かそれを綺麗にまとめてイカ研に「〜〜という問題があって××が理由だから○○を調整してくれ頼む」ってのを期待しないで待ってる
自分は劣悪環境に甘んじた上でリッター使いを倒しに行く
最初に戻るけど、愚痴るなとも思ってないし、気持ちもわかるし、でも何か定期的に双方とも論点ズレていくよなぁとも思うしってのが6262なのよね
とりあえず誰かイカ研を納得させて調整させようぜ
竹はなんだかんだ取り回し良くていいよなあ。足元塗られるような乱戦じゃなければ直線塗りの速度もいいし
ロボムメガホン超相性良い、というかこの2つもメインもリッターに手が出るのよね、もちろん射程圏内まで詰める必要あるけど(言うて竹射程4.3本分だからすぐ入れる)
ただ竹は入り口が狭いというか癖があるから使い手を選んじゃうよね
味方にきて全然抜けなかったり格付けされてるリッターの方がよっぽど腹立つな
「不快とか知らん」かあ…
いや、それでもいいと思うよ？別に禁止されてる訳じゃないしなにを使おうと自由だ
しかし不快である事を否定しないのに嫌われるのも嫌そうなのはどういう事なんだろうか
「的側の事情なぞ知らん」って事でしょ
でもそれなら的のさえずりなんか無視して的当てしてればよくない？
一連の発端は「リッター許さねえ」「は？さすがにそこまで言われたくないわ」なんだよねえコレ
「的が喚くな黙って撃たれてろ」までセットなのでは？
リッターを使って1つだけ良かったと思ったこと
リッターの的当てが全然面白いと思わなかったので自分がコミュ障ではないことに気づけた
何の関係性が？
ゲームの中ですら対話拒否してる人間がリアルの人間相手に対話が成立するとは思わない
まあリッター使っててコミュ障じゃないっぽい友人はいるから「リッター使い＝コミュ障」と本気で断定しているわけじゃあない。冗談だ。それはそうと「的当てしたいならスプラより向いてるゲームいくつもあるよ？」とは本気で思ってはいるけど。
そういう奴らは決まってイカで的あてしたいとか操作方法が違うゲームでやりたくないとか言い訳するだけなんだよなあ
自分の周りだとイカやってるやつって他の所謂シューティングゲーム一切やらないやつ多いし他のゲームでジャイロあってもイカのジャイロと違って無理って言い出すからな
むしろ「的当て苦手＝コミュ障ではない」って短絡的に結び付けてるせいで余計コミュ障感強くなってない？
最近、Xマッチの仕様上リッターが敵に居る試合の多くは味方にもリッターが居るから別にいいかな……って気分になってきた 平等
でもだいたいリッター同士が戦うのではなくてリッターがどっちが早く敵前衛に的当て出来るか大会になるので・・・やっぱつまんねえ！
なんかもうフルチャ没収されてほしい（適当）
あ゛クソリッター使い写りこんでんじゃん〜💢もぉ〜😡でも大丈夫👍消しゴムマジック🎩でリッターもプレイヤーの身体も消してやるのさっ🪄❗️みててね〜ほらっすぐ消せた〜🗑❗️私の名前はGooglePixel📲です。フワちゃんを使ってます^_^
野上「あ゛リッター批判写り込んでんじゃん〜💢もぉ〜😡でも大丈夫👍開発者マジック🎩でBAN💥❗️❗️ほらっすぐ消せた〜🗑❗️」
ダイナモアホほど短くなってて草
プレイヤー「ダイオウは嫌だ...ダイオウは嫌だ...」
リッカス「ミサイル！！！！！！」
プレイヤー「？？？？？？？？？？？？」
っていう夢を見た
あり得そ～
マルミサはソイチュが持ってるし流石になさそう
1踏襲ならテイオウイカで2ならデコイチラシとかになるのか？
ナワバリに持って来ないで欲しい
昨日ナワバリでペナアップリッター見かけたわ
勝ったけどそんなん担いできてまで負けるって…ってなんか悲しくなってしまった
ナワバリにペナアップ持ち込んだら、スタートと同時にギアが弾け飛ぶ（当然効果もなくなる）仕様にして欲しい。
10キル近く稼いでるリッターにナワバリで勝つといつもの数倍は嬉しい
的当てゲームがしたいなら他のシューティングゲームやってね
ナワバリのペナアップって3分間リスキルし続けれるレベルじゃないとラスト30秒のキルしか効果無くて殆ど不快感与える為だけのギアなんだよな…
まあリッターは全武器中トップクラスでギアの自由度高いからメイン一枠死んでても他武器よりは影響薄いんだけど
＞リッターに対してまったく無力なブキを使っているのだとしたら自業自得なのでは？
某有名解説者
＞「『強いブキ持てばええやん』と言ってくる方がいるんですが、その通りです。
強いブキ持てば解決です。全員が強いブキだけを使えば解決です。
というかもう強いブキだけにすれば（＝それ以外の存在を消せば）良いんです。
そうすれば、運営はバランスなんて考えなくて済むので解決です。」
＞「……そんなゲーム、楽しいですか？」
この言葉に全てが詰まってるんだわ。
リッター対策のページにも、
「リッターに対処したいなら使用できるブキが極めて制限されてしまう」と書かれてるけど、
リッターに対処できないブキが色々とある時点で、これは紛うことなき異常事態なんだわ。
「リッターに対処するにはスペシャル溜めるくらいしかやることありません」とか、「スペシャル以外でリッターに勝ちたければ、一部の強いブキだけを使ってください」とか、面白いか？
俺は後衛として戦いたいんだけど、色んなブキを検討しても、最終的な結論はやっぱりリッターを使わざるを得ない。後衛はほとんどリッターしか選択肢が無い。そんなゲーム、面白いか？
俺はそんなゲーム面白くない。
何のために100種類近くのブキがあるわけ？と言いたい。
そのまんまイカ研のご意見箱に送っておいで
割とがっつりイカ研の良心に刺さるかもしれんよ
まったくその通りだと思うけど「楽しい楽しくないなんて個人の裁量じゃん。勝率高くないんだけど」で一蹴されるからノーダメなんだよなあ
今作のリッターは、使用率が断トツかつ勝率も高めだぞ
まずリッターの使用率がこれだけ高い中で勝率も平均以上ある時点で大問題なんだがなぁ
過去作に比べても明らかにリッターの勝率が上がってる
スプラ1時代の勝率順位（全91種、中央値46位）
リッスコ：エリア52位 ヤグラ53位 ホコ66位
スプラ2時代の勝率順位（全143種、中央値72位）
リッター：エリア74位 ヤグラ81位 ホコ113位 アサリ124位
チャージャーはこれくらいの勝率が普通なんだからね？
スプラ1時代のリッスコなんかぶっ壊れも甚だしかったけど、それでもコレだからね。
ましてや本来、チャージャーは扱いが難しい＝下手な人が大量発生して常に勝率下位が当たり前なんだから、
チャージャーが平均以上の勝率を持つことがどれだけヤバいかが分からない人は、感覚が麻痺してる。
スプラ3冬シーズン勝率順位（全68種、中央値34.5位）
リッター エリア22位 ヤグラ31位 ホコ40位 アサリ32位
リッスコ エリア7位 ヤグラ3位 ホコ5位 アサリ23位
参考までに、他の長射程（全68種、中央値34.5位）
ジェッスイ エリア53位 ヤグラ54位 ホコ60位 アサリ40位
スプチャ エリア65位 ヤグラ57位 ホコ42位 アサリ55位
ハイドラ エリア17位 ヤグラ4位 ホコ20位 アサリ22位
エクス エリア4位 ヤグラ59位 ホコ30位 アサリ53位
Rエリ エリア67位 ヤグラ52位 ホコ61位 アサリ17位
トラスト エリア51位 ヤグラ56位 ホコ50位 アサリ58位
勝率でリッターに勝ってるのはハイドラだけ、というよりハイドラがこんなに強いとは思わなかった
リッスコは使用率はそこそこ程度だけど勝率はブッチギリ。異常と言っていいレベルで、死ぬほど強い
他で際立っているのは、エリア×エクス、アサリ×Rエリくらい。ただしアサリ×Rエリは使用率が0.2％を切ってる
ハイドラ以外の長射程は皆これだけの逆風を食らってる、というかこれが長射程の「普通」なんだろう
リッター（とハイドラ）が、長射程帯としていかに優遇されているかが分かる
思ったよりは勝率高いっていうかリッスコすごいな…
個人の裁量で言うと長射程、特にスナイパー系が強いゲームは面白くないから平均より弱いくらいでいいと思うんだよねえ…鉛筆弱い弱い言われるけどあれくらいで十分と思ってる
リッターとハイドラ以外の長射程は、みんな「平均より弱い」を体現してるのよ
そしてハイドラはそもそも射程自体がリッターより大幅に短いし、「ノーチャージでは整地できない」という弱点もあるし、「クソ長チャージをボムで妨害」という明確な対抗策もある
他の長射程に比べると、「リッターは何でこの性能で許されてるの？」って思うでしょ
強い上に扱いやすいから、使用率も後衛ブキの中で断トツ
実際、後衛として戦おうとするとリッター以外の選択肢ってほとんど無いのよ
スコープの方が高いんか……スコ無しミラーを制してかつ熟練兵が多いからか？
個人的にはチャーキなしの方がずっと相手しやすいから驚き
これは偶然じゃないっぽくて、まだサンプル数は少ないけど春シーズンでもリッスコの勝率はトップレベルよ
リッスコの方が職人としてはピッタリだわな…