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こいつ見てたら洗濯機だろうがガロンだろうがナイスダマだろうが許せるレベル まずチャーをなんとかしろこのゲームは
パブロのメタブキは?→主にスシZAPあたりです スシZAPのメタブキは?→プライムデュアルです プライムのメタブキは?→バレルジェッスイです ジェッスイのメタブキは?→ハイドラスプチャです ハイドラのメタブキは?→リッターです リッターのメタブキは?→ありません!
パブロやボールドとかだけにダメージ減衰かけて二確にしたほうがいんじゃね?
リッターにはリッターをぶつけんだよ! (勝てるわけではない)
対物DPSがかなり低いから前作で言うとシールド持ち、バブル持ち、キャンプ(特に無印とソレーラ)が天敵だったんだけど、バブル消えたしメイン性能廃止でキャンプ柔らかくなったらしいね 今作でメタになるとすれば52ガロン、ケルビン、グレートバリアで無理やりカウント取ってくるやつ(カウント阻止が仕事なのでかなり痛手)
前作の天敵がいなくなってステージも有利なのばっかなんだからそりゃ楽に勝てるわ 1は新作だったし2は弱体化スタートだったけど今作は強化スタートしたんだから前作経験者はクッソ楽に勝てるしヘイト溜まって当然
復帰時間に射程差を考慮するようにして リッター4Kにやられた!ボールドは0秒で復帰するようにして パブロにやられた!リッターは300秒復帰でいいよ(適当) どうせあいつらそうそう死なないし
リッターとかハイドラみたいな尖った性能の武器って扱いがすごく難しくてごく一部の人しかまともに使えないっていうのが健全だと思うんだが 多くの前線武器やクセのない武器をしのいで使用率トップレベルになってる現状がいかにおかしいのかって
それはそれで結局強いリッター引けるかゲーになるからなぁ とりあえずリッター引けてるだけでまあいいかなってなる現状の方がストレスは少ないかもしれない
結局どれだけ取り回し悪くしても、エイム力のある奴が長射程持つと一人でゲーム破壊するからどうしようもない
射程長いことによって起こるデメリットがないからねこのゲーム その恩恵のすべてを得ることができるリッター君だけでなく射程が長ければ長いほどSPがたまりにくくなるなどのデメリットが発生すれば「射程トゥーン」なんぞ言われにくくなるだろう イカ研のやってきた調整なんて長射程甘やかすことしかしてない だから↑みたいな「何やっても無駄」みたいな脳死キッズがわくんだよな
これちゃんとゲームやってたら知ってると思うんだけどチャージが必要というデメリットがある
これちゃんとゲームやってたら知ってると思うんだけどチャージがデメリットになってたら射程トゥーンとか揶揄されないんだよね
ジェッスイはチャージ性だったか
ジェットは確定数が多いから許すわw
まあ雑魚にだけはリッター持って欲しくはないがな
たった今味方のリッターがボールド如きに何度も暗殺されて切断抜けしやがった 0キルだったしまともに当てる気がないから他のブキを持てよと
とりあえずペナアップは武器種別に効果量変わりそうな気がするな
キャンプが尻からパージ垂れ流してるせいで好き放題されてるな
カニを正面から撃ち抜けるの草生える せめて正面且つ同じ高度にいるなら抜いちゃだめだろ笑
塗りの幅・インク効率あたりが弱体化されそう。
当たり判定は…?
サーバーを強化して同期ずれをまともにすれば…
インクロック100Fにしてどうぞ
撃ったあと1秒くらい硬直するようにしてくれないかな 短射程が必死にボムやスペ投げても割と機動力あるせいで全く当たらんわ
やっぱハイパープレッサーみたいなスペシャルは必要だったのか
SPでリッターのメイン対策しようって考えが間違っていると思わんか?w 他武器のメインと対等の性能にならんと射程トゥーンからの脱却は無理やぞ せめてパシュパシュの威力をモデラー以下にすることからはじめようや
別に間違ってなくね?射程が大きく関わるゲームなんだから、メインサブだけじゃどう頑張っても綺麗な有利不利の関係は作れないし、んなことに文句言ってたらメインのキル性能低いけど塗りが強くて高頻度でスペシャル使えスペシャルの性能が高あり武器全否定じゃん。
別にリッター対策になるSPを否定しているわけではないぞ リッター対策になる=全部それでいいじゃんって性能になるって話やぞ それくらいリッターのメイン性能が別次元のゲームになってるってこと メインサブだけでどうにかならない時点でおかしいって気付こうなw
リッター対策になるメインサブがあったらそのメインの武器が最強になってヘイト集めて終わりでしょうに
リッター対策になるメインサブの話なんかしてないぞw リッターのメインをナーフするだけで解決するって言ってるんだぞw
はぁ、そしたらスプラチャージャーにヘイト向いてそれも修正されたらトライストリンガーやハイドラントってヘイトが向くだけだよ。
その上げた武器はそれぞれリッターにはない弱点かかえているからそれでもその武器たちにヘイト向ける人たちのことなんて私は知らんわw
長射程が有利なステージと長射程への解決策が存在しないという崩壊したゲームバランスをどうにかしない限り長射程全てを使い物にならないレベルで下方しないとどうにもならないよ。
>> 215 リッターより強かったら最強ってそんな小学生じゃないんだから頭使おうよ リッターは傘へのダメージが低くて勝てないとかパブロに詰められて勝てないとかメインでの対策ってのはそういうのだよ 現状傘はプラス補正で壊しやすくてパブロはトラップぱしゅぱしゅで迎撃楽勝だからアホだけども
傘ってやりすぎた結果最強になって下方されてメタ対象だったチャージャーすらメタれなくなって環境から完全に姿を消した印象しかないな。 フデはチャージャーのエイムは良ければ普通に抜かれて終わるから明確なメタになるかと言われたらならなくね。
5f397@07026、スプラ3最強ブキランキングとか見てそう
スプチャと共に、フルチャ2確にすりゃあ丁度いいでしょ。
マジでトラップとホップソナーの組み合わせエグいな。基本短射程使ってるけどエリアとかマジきちぃ。
傘をチャーに強くすればいいのに 他ブキの倍率は少し上げてもいいから
短射程メタはロラブラや平凡な中射程で間に合ってるのに、どうも傘も短射程メタにしたいらしい 傘がお茶濁しの弱体化される時真っ先にチャージャーの倍率が上がってきた 短射程に脆くなったのはカーモ登場以後のキャンプ一回だけだし
超射程距離のおかげで一か所で芋ってるだけでも相手に圧をかけられるのがもう…ネ
ヤダーッ
エクスプロッシャーみたいに隙増やして近距離のDPS下げて寄られたら弱いって調整にすればいい リッターだけナーフしてもキリがないとかいう意見はこの世のゲーム全てのバランス調整ができなくなるので全くもってナンセンス
そうそうそういうこと 射程が長くても万が一近付かれたやられるというバランスの話 今のリッター性能にメタれるSPやメインやサブなんかがあったらそりゃぶっ壊れるけどそんな仮定の話してないのになw話題そらしが必死すぎて笑うわ
ナーフしても意味ないは正しいと思うけどな マップ構造からしてそもそも近付けさせる気がないから、根本的に大改修とセットじゃないと「寄られたら弱い」は意味がない そりゃリッター単体なら寄れるかもしれんけど、基本的に護衛付いてるし
近接戦闘力弱体化からメタになり得るブキの育成まで あらゆることを放棄したからこうやってチャージャーが暴れてる
今までイカ研がやってきたことってリッターメタになりうる性能はあっても「全部それでいいじゃん」なことになってしまったからそれらを弱体化しなくちゃならなくなったの繰り返しだけでリッターのメインに触ったことなんか一度もないんだよねなんなら強化されてるくらい それでも調整無意味君たちは今までなんのゲームで遊んできたのかな? スプラトゥーンは初めてか?
>> 231 「寄られたら弱いは意味がない」レベルに強い奴が寄られても強いのやばすぎるって話そんな難しいか?
232を援護射撃してるつもりだったけど234は235(232)に批判されてる? (追記) <<238 そうですか、変に誤解してしまった
批判してないぞ ただメタ武器の育成って部分は過去失敗しまくってるからメインに調整が必要なのは明白だなって話 メタ武器があったところで四枚ごちゃ混ぜで戦うスプラトゥーンというゲームで歪んだ構図を生み出すだけだし 2でSPとかメインに対してサブやSPでメタをしすぎてメタのメタとか誕生して結局イタチごっこだったし ロマン砲としての立ち位置は必要だと思うから最大射程一確なのはいいんだけど近距離は弱くしないと他の長射程の立場なさすぎでしょって思う ハイドラくらいしか息してない
>> 236 それで「近距離戦少し弱くしましたはいナーフ終わり!」で何か意味あんの? そもそも寄れないからこうなってんのに
近付かれたら弱くなる程度の潮静望んでるのは使ってる奴でしょ 根本的な問題から逸らそうとしてるの見え見えじゃん
寄れないのは弱いからでしょ 寄って倒せるようになれば裏抜けるかもっていう圧力が効いてくるし揺さぶりにもなる 駆け引きとかしたことないんか?
>> 241 詰めることはできるけどバレずに体力満タンで詰めるのは無理ゲー、やっと詰めて始まるリッター有利の近接戦闘を制さないとキルできないのが理不尽
「そもそも寄れない」は241のPSの問題。近接弱くなっても勝てる場面増えないなら掲示板のコメント欄より上手い前線プレイヤーの動画とか見に行った方がいい。
どうしてこうも「意味ない」「意味ない」って意見が当たり前のように連投されるんだろうなw 別の武器が台頭したっていいじゃないか色んな武器あってこそのスプラトゥーンだろ 長射程枠はリッター一択とか不健全な環境だから他武器みたいに弱点設けろやって話にマップが~とかなんの話をしとんねんっての 長射程が強いマップはリッターに限った話じゃねーからマップ側の問題だろ
もう短射程にダメージ与えられなくすればいいだろ
もうハイドラスプチャ共々消せばいいんじゃね
>> 242 もっと弱くしてくれるんなら大歓迎だぞw 長射程大好きイカ研がそんなことするはずないって思ってるけどな
この類の言説あちこちのゲームでよく見るけど、開発が○○好きだから○○を強くしてるんだって意見に従うなら、必然的に開発のバランス調整能力自体は高いって事になるけどそれでいいんだろうか
実態は知らんが結果的にバランスが悪くなってるなら関係ないだろう
皮肉って知ってる?
2の時と性能は変わってないんやろ?性能据え置きでステージが超射程有利になってんなら開発的には新アクションのイカロールで何とかしろって事なんやろか
判定2倍になったからスーパー強化貰ってるぞ
ノンチャの火力下げると共に全体の発射モーションでかくすればボムにも引っ掛かりやすくなるし寄りやすくもなる ていうかエクスがそうなんだからそうすべき
ハイドラくらいの射程ならともかく、エクスを遥かに上回る射程を持っておきながら、射撃後の後隙ナシはズルいよなぁ
後隙を作るっていうのはいいね ウルショみたいな感じだとリスクリターンの天秤が釣り合ってるとおもう
実質的に壁貫通してるし敵も貫くしクマスロくらいでいいんじゃあないか?
こんなリッター有利なステージ構造にしてる時点で運営はリッターゲーを望んでるんだから変わることはないだろう 優秀なゲームデザイナーがいるならこんなことにするわけはないのだが…
優秀なゲームデザイナーが居る上でこうならば、売上に直結した重要な帯域がここまでしないとリッターが弱い帯域だったりするんだろうなと思う
声のでかい無能はどこにでもいるから
単純に1の発売から7年経ってスプラトゥーンという土台の部分が単純に古くなりすぎてる所はあるんだろうな〜って感じはする チャージャーというブキ種そのものが抱える「4v4の一人あたりの比重が大きすぎる上にラインのゲインがそのまま勝利に直結するゲーム性と相性が悪すぎる(強すぎるとゲーム性を壊すし、弱すぎるとゲーム性に壊される)」みたいな、1の頃から「どうすりゃいいんだこれ……」とユーザーも頭を抱えてた色んな要素に抜本的にメスを入れるとしたら3だろうと思ってたんだけどな
敢えて未完成のまま出し、途中で改善してイカ研スゲーってやる気なんだと思う
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まずチャーをなんとかしろこのゲームは
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スシZAPのメタブキは?→プライムデュアルです
プライムのメタブキは?→バレルジェッスイです
ジェッスイのメタブキは?→ハイドラスプチャです
ハイドラのメタブキは?→リッターです
リッターのメタブキは?→ありません!
パブロやボールドとかだけにダメージ減衰かけて二確にしたほうがいんじゃね?
リッターにはリッターをぶつけんだよ!
(勝てるわけではない)
対物DPSがかなり低いから前作で言うとシールド持ち、バブル持ち、キャンプ(特に無印とソレーラ)が天敵だったんだけど、バブル消えたしメイン性能廃止でキャンプ柔らかくなったらしいね
今作でメタになるとすれば52ガロン、ケルビン、グレートバリアで無理やりカウント取ってくるやつ(カウント阻止が仕事なのでかなり痛手)
前作の天敵がいなくなってステージも有利なのばっかなんだからそりゃ楽に勝てるわ
1は新作だったし2は弱体化スタートだったけど今作は強化スタートしたんだから前作経験者はクッソ楽に勝てるしヘイト溜まって当然
復帰時間に射程差を考慮するようにして
リッター4Kにやられた!ボールドは0秒で復帰するようにして
パブロにやられた!リッターは300秒復帰でいいよ(適当)
どうせあいつらそうそう死なないし
リッターとかハイドラみたいな尖った性能の武器って扱いがすごく難しくてごく一部の人しかまともに使えないっていうのが健全だと思うんだが
多くの前線武器やクセのない武器をしのいで使用率トップレベルになってる現状がいかにおかしいのかって
それはそれで結局強いリッター引けるかゲーになるからなぁ
とりあえずリッター引けてるだけでまあいいかなってなる現状の方がストレスは少ないかもしれない
結局どれだけ取り回し悪くしても、エイム力のある奴が長射程持つと一人でゲーム破壊するからどうしようもない
射程長いことによって起こるデメリットがないからねこのゲーム
その恩恵のすべてを得ることができるリッター君だけでなく射程が長ければ長いほどSPがたまりにくくなるなどのデメリットが発生すれば「射程トゥーン」なんぞ言われにくくなるだろう
イカ研のやってきた調整なんて長射程甘やかすことしかしてない
だから↑みたいな「何やっても無駄」みたいな脳死キッズがわくんだよな
これちゃんとゲームやってたら知ってると思うんだけどチャージが必要というデメリットがある
これちゃんとゲームやってたら知ってると思うんだけどチャージがデメリットになってたら射程トゥーンとか揶揄されないんだよね
ジェッスイはチャージ性だったか
ジェットは確定数が多いから許すわw
まあ雑魚にだけはリッター持って欲しくはないがな
たった今味方のリッターがボールド如きに何度も暗殺されて切断抜けしやがった
0キルだったしまともに当てる気がないから他のブキを持てよと
とりあえずペナアップは武器種別に効果量変わりそうな気がするな
キャンプが尻からパージ垂れ流してるせいで好き放題されてるな
カニを正面から撃ち抜けるの草生える
せめて正面且つ同じ高度にいるなら抜いちゃだめだろ笑
塗りの幅・インク効率あたりが弱体化されそう。
当たり判定は…?
サーバーを強化して同期ずれをまともにすれば…
インクロック100Fにしてどうぞ
撃ったあと1秒くらい硬直するようにしてくれないかな
短射程が必死にボムやスペ投げても割と機動力あるせいで全く当たらんわ
やっぱハイパープレッサーみたいなスペシャルは必要だったのか
SPでリッターのメイン対策しようって考えが間違っていると思わんか?w
他武器のメインと対等の性能にならんと射程トゥーンからの脱却は無理やぞ
せめてパシュパシュの威力をモデラー以下にすることからはじめようや
別に間違ってなくね?射程が大きく関わるゲームなんだから、メインサブだけじゃどう頑張っても綺麗な有利不利の関係は作れないし、んなことに文句言ってたらメインのキル性能低いけど塗りが強くて高頻度でスペシャル使えスペシャルの性能が高あり武器全否定じゃん。
別にリッター対策になるSPを否定しているわけではないぞ
リッター対策になる=全部それでいいじゃんって性能になるって話やぞ
それくらいリッターのメイン性能が別次元のゲームになってるってこと
メインサブだけでどうにかならない時点でおかしいって気付こうなw
リッター対策になるメインサブがあったらそのメインの武器が最強になってヘイト集めて終わりでしょうに
リッター対策になるメインサブの話なんかしてないぞw
リッターのメインをナーフするだけで解決するって言ってるんだぞw
はぁ、そしたらスプラチャージャーにヘイト向いてそれも修正されたらトライストリンガーやハイドラントってヘイトが向くだけだよ。
その上げた武器はそれぞれリッターにはない弱点かかえているからそれでもその武器たちにヘイト向ける人たちのことなんて私は知らんわw
長射程が有利なステージと長射程への解決策が存在しないという崩壊したゲームバランスをどうにかしない限り長射程全てを使い物にならないレベルで下方しないとどうにもならないよ。
>> 215
リッターより強かったら最強ってそんな小学生じゃないんだから頭使おうよ
リッターは傘へのダメージが低くて勝てないとかパブロに詰められて勝てないとかメインでの対策ってのはそういうのだよ
現状傘はプラス補正で壊しやすくてパブロはトラップぱしゅぱしゅで迎撃楽勝だからアホだけども
傘ってやりすぎた結果最強になって下方されてメタ対象だったチャージャーすらメタれなくなって環境から完全に姿を消した印象しかないな。
フデはチャージャーのエイムは良ければ普通に抜かれて終わるから明確なメタになるかと言われたらならなくね。
5f397@07026、スプラ3最強ブキランキングとか見てそう
スプチャと共に、フルチャ2確にすりゃあ丁度いいでしょ。
マジでトラップとホップソナーの組み合わせエグいな。基本短射程使ってるけどエリアとかマジきちぃ。
傘をチャーに強くすればいいのに 他ブキの倍率は少し上げてもいいから
短射程メタはロラブラや平凡な中射程で間に合ってるのに、どうも傘も短射程メタにしたいらしい
傘がお茶濁しの弱体化される時真っ先にチャージャーの倍率が上がってきた
短射程に脆くなったのはカーモ登場以後のキャンプ一回だけだし
超射程距離のおかげで一か所で芋ってるだけでも相手に圧をかけられるのがもう…ネ
ヤダーッ
エクスプロッシャーみたいに隙増やして近距離のDPS下げて寄られたら弱いって調整にすればいい
リッターだけナーフしてもキリがないとかいう意見はこの世のゲーム全てのバランス調整ができなくなるので全くもってナンセンス
そうそうそういうこと
射程が長くても万が一近付かれたやられるというバランスの話
今のリッター性能にメタれるSPやメインやサブなんかがあったらそりゃぶっ壊れるけどそんな仮定の話してないのになw話題そらしが必死すぎて笑うわ
ナーフしても意味ないは正しいと思うけどな
マップ構造からしてそもそも近付けさせる気がないから、根本的に大改修とセットじゃないと「寄られたら弱い」は意味がない
そりゃリッター単体なら寄れるかもしれんけど、基本的に護衛付いてるし
近接戦闘力弱体化からメタになり得るブキの育成まで
あらゆることを放棄したからこうやってチャージャーが暴れてる
今までイカ研がやってきたことってリッターメタになりうる性能はあっても「全部それでいいじゃん」なことになってしまったからそれらを弱体化しなくちゃならなくなったの繰り返しだけでリッターのメインに触ったことなんか一度もないんだよねなんなら強化されてるくらい
それでも調整無意味君たちは今までなんのゲームで遊んできたのかな?
スプラトゥーンは初めてか?
>> 231
「寄られたら弱いは意味がない」レベルに強い奴が寄られても強いのやばすぎるって話そんな難しいか?
232を援護射撃してるつもりだったけど234は235(232)に批判されてる?
(追記)
<<238
そうですか、変に誤解してしまった
批判してないぞ
ただメタ武器の育成って部分は過去失敗しまくってるからメインに調整が必要なのは明白だなって話
メタ武器があったところで四枚ごちゃ混ぜで戦うスプラトゥーンというゲームで歪んだ構図を生み出すだけだし
2でSPとかメインに対してサブやSPでメタをしすぎてメタのメタとか誕生して結局イタチごっこだったし
ロマン砲としての立ち位置は必要だと思うから最大射程一確なのはいいんだけど近距離は弱くしないと他の長射程の立場なさすぎでしょって思う
ハイドラくらいしか息してない
>> 236
それで「近距離戦少し弱くしましたはいナーフ終わり!」で何か意味あんの?
そもそも寄れないからこうなってんのに
近付かれたら弱くなる程度の潮静望んでるのは使ってる奴でしょ
根本的な問題から逸らそうとしてるの見え見えじゃん
寄れないのは弱いからでしょ
寄って倒せるようになれば裏抜けるかもっていう圧力が効いてくるし揺さぶりにもなる
駆け引きとかしたことないんか?
>> 241
詰めることはできるけどバレずに体力満タンで詰めるのは無理ゲー、やっと詰めて始まるリッター有利の近接戦闘を制さないとキルできないのが理不尽
「そもそも寄れない」は241のPSの問題。近接弱くなっても勝てる場面増えないなら掲示板のコメント欄より上手い前線プレイヤーの動画とか見に行った方がいい。
どうしてこうも「意味ない」「意味ない」って意見が当たり前のように連投されるんだろうなw
別の武器が台頭したっていいじゃないか色んな武器あってこそのスプラトゥーンだろ
長射程枠はリッター一択とか不健全な環境だから他武器みたいに弱点設けろやって話にマップが~とかなんの話をしとんねんっての
長射程が強いマップはリッターに限った話じゃねーからマップ側の問題だろ
もう短射程にダメージ与えられなくすればいいだろ
もうハイドラスプチャ共々消せばいいんじゃね
>> 242
もっと弱くしてくれるんなら大歓迎だぞw
長射程大好きイカ研がそんなことするはずないって思ってるけどな
この類の言説あちこちのゲームでよく見るけど、開発が○○好きだから○○を強くしてるんだって意見に従うなら、必然的に開発のバランス調整能力自体は高いって事になるけどそれでいいんだろうか
実態は知らんが結果的にバランスが悪くなってるなら関係ないだろう
皮肉って知ってる?
2の時と性能は変わってないんやろ?性能据え置きでステージが超射程有利になってんなら開発的には新アクションのイカロールで何とかしろって事なんやろか
判定2倍になったからスーパー強化貰ってるぞ
ノンチャの火力下げると共に全体の発射モーションでかくすればボムにも引っ掛かりやすくなるし寄りやすくもなる ていうかエクスがそうなんだからそうすべき
ハイドラくらいの射程ならともかく、エクスを遥かに上回る射程を持っておきながら、射撃後の後隙ナシはズルいよなぁ
後隙を作るっていうのはいいね
ウルショみたいな感じだとリスクリターンの天秤が釣り合ってるとおもう
実質的に壁貫通してるし敵も貫くしクマスロくらいでいいんじゃあないか?
こんなリッター有利なステージ構造にしてる時点で運営はリッターゲーを望んでるんだから変わることはないだろう
優秀なゲームデザイナーがいるならこんなことにするわけはないのだが…
優秀なゲームデザイナーが居る上でこうならば、売上に直結した重要な帯域がここまでしないとリッターが弱い帯域だったりするんだろうなと思う
声のでかい無能はどこにでもいるから
単純に1の発売から7年経ってスプラトゥーンという土台の部分が単純に古くなりすぎてる所はあるんだろうな〜って感じはする
チャージャーというブキ種そのものが抱える「4v4の一人あたりの比重が大きすぎる上にラインのゲインがそのまま勝利に直結するゲーム性と相性が悪すぎる(強すぎるとゲーム性を壊すし、弱すぎるとゲーム性に壊される)」みたいな、1の頃から「どうすりゃいいんだこれ……」とユーザーも頭を抱えてた色んな要素に抜本的にメスを入れるとしたら3だろうと思ってたんだけどな
敢えて未完成のまま出し、途中で改善してイカ研スゲーってやる気なんだと思う