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それ何の解決にもならないってわからないのかな、、
撃ち合いゲームしたいのに的当てしてる奴つまらんってだけのシンプルな話をリッター使いは理解できないらしい バカの一つ覚えみたいにお前も的当てしろって言うだけ
結局強いリッターに対抗できる手段がないから、名前見て絶対に勝てないのわかったら切断しろって感じにしかならんでしょ プロ志向だと確かにそれでいいのかもしれんけどゲーム楽しむ目的としてはちょっと
そうして俺はキャンプ使いになりました...
お上手な相手が強い武器を使いこなしたらボコられるのは対人ゲームなら当たり前では 負けたくないなら強い武器使って上手くなるしかなくない?
仮にリッターに対して有利取れるブキを作ったとしても、言い換えればその他のブキにリッター以上に有利取れるブキを作るとほぼ同義だと思う。結果リッターを蹴落としてその位置に有利ブキが座るようになるか、リッターと同じチームならなお強いとなってリッターと組んで更なる閉塞感を与えるかの二択じゃない?
頭使うの苦手な人向けの説明既に置かれてるから>> 223読んでどうぞ
過去に同じようなコメントしていた方々いたのね。紹介ありがとうございます。
2のクヒュー実装直後の最強メインによって使用率を一気に塗り替えた件が未だに印象的でね。
ウルショしかりチャーしかりこのゲームの長射程はその下の射程を粗方全部薙ぎ払ってるのが問題なんよ その上このステージラインナップと来ればそりゃ嫌われる、野上が悪いよ野上が
唯一射程階級ピラミッドから脱せたはずの傘をそこに放り込んだの理解に苦しむ
>>自分で使わずに強すぎナーフしろっていうのは理解できん >>強いと思うなら使えばええねん 条件は同じや 違うよ リッターを使うのが苦手な人もいるってことを考えて欲しい 才能を持つ者と持たざる者は、決して分かりあうことができないのかもしれないが
リッター8枚部屋つまらんだろ? 頭使ってくれ頼むから
勝ってもつまらんのが問題
俺もスプラ1の時、まぁリッターじゃないけどワカメ持ってたんだよ S+まで行ったよ、でも面白くはなかったわ チャーとリッターが多すぎて、チャー&リッターで8人部屋とかあったしな
ほんとコイツ洗濯機とか比べもんにならんくらいクソだよ というかコイツ相手に他の長射程あてがってきてこれで釣り合ってるよね?感出してくんじゃねえ エクスロもストリンガーもダイナモもスプチャもハイドラもこいつの前じゃカモ同然なんだからせめてこっちにもリッターあてがえ
理屈としては正しいと思うけど、ここで言ってもしょうがないと思うよ。 もはや真面目に議論する場ではなくなってる。
リッターアンチ過激派が飛んできて、頭悪い!とかリッター使いが!とか罵られて終わりだわ。
リッターアンチ過激派とレッテルを張ってればいいさ
他にいい表現があったら改めるから教えてね
勝ち負け関係なく使ったり使われたりして楽しくないこと、多様性を著しく損なうことが問題やねん そこを横に置いて勝てるブキ使えって言われてもね
俺のブキは最強でお前らのブキは弱いから全員それぞれの持ちブキ捨てて俺と同じブキ使えばいい、か ひどい話だな
論破されまくってるのに言い返せそうなやつだけ選んで言い返すの草
勝利を求めるならリッターで的あて、楽しみたいならその他で的役をやる。それだけの簡単な話。 楽しんで勝とうって、贅沢だと思わない? 相手は人間なんだから、容赦なんかせず徹底的に的にするべき。 イラついてるやつ相手の方がカモりやすいしな。
えー繰り返すけど勝ち負け関係なく使ったり使われたりして楽しくないこと、多様性を著しく損なうことが問題やねん プロじゃないんだから楽しんで勝とうとすることの何が贅沢なんだ?遊んでて楽しくなくて勝つことだけが楽しいならコイントスかじゃんけんでもやってればいいじゃなイカ。楽しくない余分な手間がなくなるからさ
弱いと思うなら強いブキ持てばいいとかめちゃくちゃじゃん 最長距離確一ブキからしたら全部弱いんだからリッター以外の存在意義なくなんじゃん ぶっ壊れ使うマンはナーフされたくないばかりにいっつも勝手なこと言い出すね ベヨブラのときも同じようなことしょっちゅう聞いたわ
リッターだけで集まってリッター8枚部屋でずっと的当てやっててくれ
重量級の弓に期待してる、リッターに対抗しうる超射程にしてくれ。
それは賛成だけど、ますますチャー以下の射程のブキが死にそうだから、 それらのアッパー調整かチャー射程のブキのナーフは欲しい
メインが既にスペシャル並みの性能してるんだからサブもスペシャルも使えなくすればいいのに
普通に強いサブスペ持ってるの理不尽だよな メイン弱くてサブスペも弱い可哀相な連中もいるというのに
全員同じ武器を持ったら対策もクソもないからメインウェポンの豊富さやサブスペがあるはずなのに 結局「○○以外」も対策にならないんだから8人部屋より多少マシなレベルでしか無い
3から始めた新参だから上手いリッターってのが全くいないんだけど上位帯だとそんなに強いのか 実際の強さ以上にヘイト集めそうなブキだからここの意見だけ見てても強さの指標にならんのが惜しいな
S+にオイデオイデ… どこにいても抜いてくる人外リッターがいるぞ…
イカ速とかどんくらい積んでる?10あればいい?
自分はそんなに積めてないですね...ギアがなくて 2だとデフォルトのイカ速遅い代わりにギアで積んだイカ速の効果が高いみたいな調整だったはずなのでおんなじ使用ならとりあえず3とかでもいいと思います
イカ速10~19(57表記)がオススメ 相手のスペシャルの回避したりチャージキープ射撃の範囲を増やしたり素早くポジションを変えることで相手の不意を付いてキルが取りやすくなったりホコの防衛もしやすくなるから10以上あるとかなり便利
リッター8人部屋つまらんだろ!とか脊髄反射で言い続けてる奴いるけど 逆に8人同じで面白いわけない武器のが圧倒的多数派なのにいつ気づくんだろう
8人中3人集まるだけでつまらなくなるブキは少数派だぞ
強いやつが来たら1人いる時点でもうつまらんぞ いや弱いやつが来ても実質4対3になるからつまらんか
52以下の射程の武器ならだいたい8人でも面白いとは思う。 割合でどの程度かは覚えてないけど、多分半分くらい?
ホコの運び方もろくに知らないし 百歩譲って知らないのはいいとしても味方全員からカモンされてるんだから黙ってついてこいよっていう この武器使ってる奴こんなんばっか
使い方知らんのにチャレンジ来るのやめてほしいよな なんのためのオープンやナワバリなんだか
ここで苦情言っても自己正当化したいリッター使いさんに謎の反論を受けるだけなので任天堂公式に要望出した方が良い リッターナーフなりステージ改装なり もちろん感情的でなく冷静な内容でな
貴方には貴方の「強い武器を使って勝てば楽しい」という信念がある、自分には自分なりの別の信念がある それだけじゃないの? その信念に口出しされたらそりゃ反論のひとつだって言いたくなるよ
その論点で会話する限りもうお互いを傷つけ合うことにしかならないからやめよう
傘や筆強化したところでリッターまで辿り着くのは難しいし安全にヘイト取るのも難しいからまともなメタにはならないな。 そもそも傘はピック率低すぎるし最強時代や三種の神器の時代でも少なかったからね。そこ強化してもそれでリッターの問題ははい解決とはならない。 強化してどうにかなる可能性あるのはショクワンと射程無制限スペシャルぐらいかな。 ただこの辺強化しすぎるとリッターどころか他武器も食い荒らされるから難しいね。 残念だけど、リッター弱体化は避けられないかな。
イカ速10(か9)、ペナ増10は確定として残りはどうするか メイン性能なくなった枠を何で埋めるかだな
なんかなぁ。気軽に使ってだれでも強くなれますってブキでもないから、リッター使いさんもがんばって来ただろうにこんなに言われてて見ててつらいな。 2ですらここまで言われてなかったと思うけど、3のステージのせい?
ステージとSPが射程無視するほどの効果が今のところないってのが大きいかな 同期ズレで理不尽抜きもある程度あるw
前作まではそうだったけど今作は同期ズレである程度エイムあれば誰でも使えるぞマジで
特にメタになるような相手もいなくてステージ的に一方的に打てるからむずくないな。
射撃場では当てられるのに実践だと当たらない...そんな経験は誰にでもあると思うけど、今作のリッターは実践が射撃場感覚になってる。 本来、考える必要がある危機管理や状況判断をしなくて良くなった分AIMに集中できるからね、すでに言われてる通り同期ズレのお陰で敵の動きを予測する精度も低くて良い。 担いでる人は努力の末に使えるようになったと思ってもただの勘違いだよ。 練習場ですら当てられない人はそもそも対象外ね
ステージ造りがいい加減だったせいでナーフ対象扱いにされてるのが悲しい 全ステージ大改装してほしい
今まで触れられなかったのは気まぐれと偶然みたいなもんだぞw 普通に考えたらやばい性能なのは1のころからずっとそうだし 2の初期は多少その反省が見えていたけど何故か途中から強化されっぱなしで今に至るのが最大の原因w
だって2初期からゴミだの産廃だのスプチャの下位互換だの言ってたのお前らじゃん…
SPが大して強力じゃないから2はそれでもまだマシやなって思えるけどそのノリのまんま3で据え置きなのが狂ってるわw
正直スプラのゲーム性の限界が見えている感じはする。 チャーの長射程確1という特性を甘く見すぎやろ。
イカ研のことだからリッター弱体化じゃなくてスプチャ強化でバランス取ろうとしてくるよ
1の頃から味方にいても敵にいても楽しくなくなる類まれなブキ
安定して評判ほど活躍してくれるならともかく、実際はキルも塗りも最下位が指定席で、たまに上級者に当たったらラッキーって言う味方ガチャ強要ブキだからな… 盤面関係なく常時ギャンブルだからロラより計算立てづらいし。
上手いリッター使いは死ぬほど強いが下手なリッターは死ぬほど弱い ここら辺の実力の格差があまりにも大きすぎる武器なのがよくないなぁ
プロ向けエイムゲー路線にしちゃうとこうなるんだよな 当てられる奴と当てられない奴の差が凄いから ボトルなんかもそうだけど「操作の難易度高いから強くしていいでしょ」みたいな感覚で調整すると大体大暴れする
ストリンガーはそういう0点or100点ってチャージャーの問題点改善した狙撃ブキって感じ 正直このブキの根本的な不満を失くすにはリッタースプチャは変態しか使えないレベルで難しくして、代わりに射程長いマイルドリッターなストリンガー用意して使用者に移動してもらうしかないと思う
ストリンガーはリッター以上のエイム力ゲーだし、誰でも使えるようにってすると行き着く先はオートエイム搭載かホーミング弾みたいなトンデモ武器になりそう
結局のところ裏取り高速移動に対処できないエイム力の多い下でだけ強い短射程、遠距離エイム押し付けで上ほど強い長射程って感じになってるから、開発が上だけ見て調整してるとどうにもならん気がする
379話の流れあんま理解できてないね ストリンガーは壁裏当て放題の変態ならリッター超えて120点出るかもしれないけど炸裂弾と散弾のおかげで削れるから60点はエイムなくても出るってのが>> 378の趣旨のはず 反面リッターは当てるやつは単騎で100点出すけど当てないやつは味方が99.9ダメージ入れてても仕留めきれないから0点もまあまあ出るのが問題
トライストリンガーは射程と直撃確1手に入れた代わりにチャージ追加と爆破範囲減少されたエクスプロッシャー LACTは塗り力爆上げしたスクイックリン
当てるか当てないかは使い手次第なんだけど相手にいるだけで常に位置確認して射線警戒して動かなきゃいけないのが面倒くさい
本当一部の上手い奴しか使わなくなるくらいまでボコボコに弱体化すれば良いんだわ。今はあまりに数が多すぎるし、多くなって良い性能してない。それでもなおリッター使ってるやつはかっこいいけど、今はキモいだけの存在。
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撃ち合いゲームしたいのに的当てしてる奴つまらんってだけのシンプルな話をリッター使いは理解できないらしい
バカの一つ覚えみたいにお前も的当てしろって言うだけ
結局強いリッターに対抗できる手段がないから、名前見て絶対に勝てないのわかったら切断しろって感じにしかならんでしょ
プロ志向だと確かにそれでいいのかもしれんけどゲーム楽しむ目的としてはちょっと
そうして俺はキャンプ使いになりました...
お上手な相手が強い武器を使いこなしたらボコられるのは対人ゲームなら当たり前では
負けたくないなら強い武器使って上手くなるしかなくない?
仮にリッターに対して有利取れるブキを作ったとしても、言い換えればその他のブキにリッター以上に有利取れるブキを作るとほぼ同義だと思う。結果リッターを蹴落としてその位置に有利ブキが座るようになるか、リッターと同じチームならなお強いとなってリッターと組んで更なる閉塞感を与えるかの二択じゃない?
頭使うの苦手な人向けの説明既に置かれてるから>> 223読んでどうぞ
過去に同じようなコメントしていた方々いたのね。紹介ありがとうございます。
2のクヒュー実装直後の最強メインによって使用率を一気に塗り替えた件が未だに印象的でね。
ウルショしかりチャーしかりこのゲームの長射程はその下の射程を粗方全部薙ぎ払ってるのが問題なんよ
その上このステージラインナップと来ればそりゃ嫌われる、野上が悪いよ野上が
唯一射程階級ピラミッドから脱せたはずの傘をそこに放り込んだの理解に苦しむ
>>自分で使わずに強すぎナーフしろっていうのは理解できん
>>強いと思うなら使えばええねん 条件は同じや
違うよ リッターを使うのが苦手な人もいるってことを考えて欲しい
才能を持つ者と持たざる者は、決して分かりあうことができないのかもしれないが
リッター8枚部屋つまらんだろ?
頭使ってくれ頼むから
勝ってもつまらんのが問題
俺もスプラ1の時、まぁリッターじゃないけどワカメ持ってたんだよ
S+まで行ったよ、でも面白くはなかったわ
チャーとリッターが多すぎて、チャー&リッターで8人部屋とかあったしな
ほんとコイツ洗濯機とか比べもんにならんくらいクソだよ
というかコイツ相手に他の長射程あてがってきてこれで釣り合ってるよね?感出してくんじゃねえ
エクスロもストリンガーもダイナモもスプチャもハイドラもこいつの前じゃカモ同然なんだからせめてこっちにもリッターあてがえ
理屈としては正しいと思うけど、ここで言ってもしょうがないと思うよ。
もはや真面目に議論する場ではなくなってる。
リッターアンチ過激派が飛んできて、頭悪い!とかリッター使いが!とか罵られて終わりだわ。
リッターアンチ過激派とレッテルを張ってればいいさ
他にいい表現があったら改めるから教えてね
勝ち負け関係なく使ったり使われたりして楽しくないこと、多様性を著しく損なうことが問題やねん
そこを横に置いて勝てるブキ使えって言われてもね
俺のブキは最強でお前らのブキは弱いから全員それぞれの持ちブキ捨てて俺と同じブキ使えばいい、か
ひどい話だな
論破されまくってるのに言い返せそうなやつだけ選んで言い返すの草
勝利を求めるならリッターで的あて、楽しみたいならその他で的役をやる。それだけの簡単な話。
楽しんで勝とうって、贅沢だと思わない?
相手は人間なんだから、容赦なんかせず徹底的に的にするべき。
イラついてるやつ相手の方がカモりやすいしな。
えー繰り返すけど勝ち負け関係なく使ったり使われたりして楽しくないこと、多様性を著しく損なうことが問題やねん
プロじゃないんだから楽しんで勝とうとすることの何が贅沢なんだ?遊んでて楽しくなくて勝つことだけが楽しいならコイントスかじゃんけんでもやってればいいじゃなイカ。楽しくない余分な手間がなくなるからさ
弱いと思うなら強いブキ持てばいいとかめちゃくちゃじゃん
最長距離確一ブキからしたら全部弱いんだからリッター以外の存在意義なくなんじゃん
ぶっ壊れ使うマンはナーフされたくないばかりにいっつも勝手なこと言い出すね
ベヨブラのときも同じようなことしょっちゅう聞いたわ
リッターだけで集まってリッター8枚部屋でずっと的当てやっててくれ
重量級の弓に期待してる、リッターに対抗しうる超射程にしてくれ。
それは賛成だけど、ますますチャー以下の射程のブキが死にそうだから、
それらのアッパー調整かチャー射程のブキのナーフは欲しい
メインが既にスペシャル並みの性能してるんだからサブもスペシャルも使えなくすればいいのに
普通に強いサブスペ持ってるの理不尽だよな
メイン弱くてサブスペも弱い可哀相な連中もいるというのに
全員同じ武器を持ったら対策もクソもないからメインウェポンの豊富さやサブスペがあるはずなのに
結局「○○以外」も対策にならないんだから8人部屋より多少マシなレベルでしか無い
3から始めた新参だから上手いリッターってのが全くいないんだけど上位帯だとそんなに強いのか
実際の強さ以上にヘイト集めそうなブキだからここの意見だけ見てても強さの指標にならんのが惜しいな
S+にオイデオイデ…
どこにいても抜いてくる人外リッターがいるぞ…
イカ速とかどんくらい積んでる?10あればいい?
自分はそんなに積めてないですね...ギアがなくて
2だとデフォルトのイカ速遅い代わりにギアで積んだイカ速の効果が高いみたいな調整だったはずなのでおんなじ使用ならとりあえず3とかでもいいと思います
イカ速10~19(57表記)がオススメ 相手のスペシャルの回避したりチャージキープ射撃の範囲を増やしたり素早くポジションを変えることで相手の不意を付いてキルが取りやすくなったりホコの防衛もしやすくなるから10以上あるとかなり便利
リッター8人部屋つまらんだろ!とか脊髄反射で言い続けてる奴いるけど
逆に8人同じで面白いわけない武器のが圧倒的多数派なのにいつ気づくんだろう
8人中3人集まるだけでつまらなくなるブキは少数派だぞ
強いやつが来たら1人いる時点でもうつまらんぞ
いや弱いやつが来ても実質4対3になるからつまらんか
52以下の射程の武器ならだいたい8人でも面白いとは思う。
割合でどの程度かは覚えてないけど、多分半分くらい?
ホコの運び方もろくに知らないし
百歩譲って知らないのはいいとしても味方全員からカモンされてるんだから黙ってついてこいよっていう
この武器使ってる奴こんなんばっか
使い方知らんのにチャレンジ来るのやめてほしいよな
なんのためのオープンやナワバリなんだか
ここで苦情言っても自己正当化したいリッター使いさんに謎の反論を受けるだけなので任天堂公式に要望出した方が良い
リッターナーフなりステージ改装なり
もちろん感情的でなく冷静な内容でな
貴方には貴方の「強い武器を使って勝てば楽しい」という信念がある、自分には自分なりの別の信念がある それだけじゃないの?
その信念に口出しされたらそりゃ反論のひとつだって言いたくなるよ
その論点で会話する限りもうお互いを傷つけ合うことにしかならないからやめよう
傘や筆強化したところでリッターまで辿り着くのは難しいし安全にヘイト取るのも難しいからまともなメタにはならないな。
そもそも傘はピック率低すぎるし最強時代や三種の神器の時代でも少なかったからね。そこ強化してもそれでリッターの問題ははい解決とはならない。
強化してどうにかなる可能性あるのはショクワンと射程無制限スペシャルぐらいかな。
ただこの辺強化しすぎるとリッターどころか他武器も食い荒らされるから難しいね。
残念だけど、リッター弱体化は避けられないかな。
イカ速10(か9)、ペナ増10は確定として残りはどうするか
メイン性能なくなった枠を何で埋めるかだな
なんかなぁ。気軽に使ってだれでも強くなれますってブキでもないから、リッター使いさんもがんばって来ただろうにこんなに言われてて見ててつらいな。
2ですらここまで言われてなかったと思うけど、3のステージのせい?
ステージとSPが射程無視するほどの効果が今のところないってのが大きいかな
同期ズレで理不尽抜きもある程度あるw
前作まではそうだったけど今作は同期ズレである程度エイムあれば誰でも使えるぞマジで
特にメタになるような相手もいなくてステージ的に一方的に打てるからむずくないな。
射撃場では当てられるのに実践だと当たらない...そんな経験は誰にでもあると思うけど、今作のリッターは実践が射撃場感覚になってる。
本来、考える必要がある危機管理や状況判断をしなくて良くなった分AIMに集中できるからね、すでに言われてる通り同期ズレのお陰で敵の動きを予測する精度も低くて良い。
担いでる人は努力の末に使えるようになったと思ってもただの勘違いだよ。 練習場ですら当てられない人はそもそも対象外ね
ステージ造りがいい加減だったせいでナーフ対象扱いにされてるのが悲しい 全ステージ大改装してほしい
今まで触れられなかったのは気まぐれと偶然みたいなもんだぞw
普通に考えたらやばい性能なのは1のころからずっとそうだし
2の初期は多少その反省が見えていたけど何故か途中から強化されっぱなしで今に至るのが最大の原因w
だって2初期からゴミだの産廃だのスプチャの下位互換だの言ってたのお前らじゃん…
SPが大して強力じゃないから2はそれでもまだマシやなって思えるけどそのノリのまんま3で据え置きなのが狂ってるわw
正直スプラのゲーム性の限界が見えている感じはする。
チャーの長射程確1という特性を甘く見すぎやろ。
イカ研のことだからリッター弱体化じゃなくてスプチャ強化でバランス取ろうとしてくるよ
1の頃から味方にいても敵にいても楽しくなくなる類まれなブキ
安定して評判ほど活躍してくれるならともかく、実際はキルも塗りも最下位が指定席で、たまに上級者に当たったらラッキーって言う味方ガチャ強要ブキだからな…
盤面関係なく常時ギャンブルだからロラより計算立てづらいし。
上手いリッター使いは死ぬほど強いが下手なリッターは死ぬほど弱い
ここら辺の実力の格差があまりにも大きすぎる武器なのがよくないなぁ
プロ向けエイムゲー路線にしちゃうとこうなるんだよな
当てられる奴と当てられない奴の差が凄いから
ボトルなんかもそうだけど「操作の難易度高いから強くしていいでしょ」みたいな感覚で調整すると大体大暴れする
ストリンガーはそういう0点or100点ってチャージャーの問題点改善した狙撃ブキって感じ
正直このブキの根本的な不満を失くすにはリッタースプチャは変態しか使えないレベルで難しくして、代わりに射程長いマイルドリッターなストリンガー用意して使用者に移動してもらうしかないと思う
ストリンガーはリッター以上のエイム力ゲーだし、誰でも使えるようにってすると行き着く先はオートエイム搭載かホーミング弾みたいなトンデモ武器になりそう
結局のところ裏取り高速移動に対処できないエイム力の多い下でだけ強い短射程、遠距離エイム押し付けで上ほど強い長射程って感じになってるから、開発が上だけ見て調整してるとどうにもならん気がする
379話の流れあんま理解できてないね
ストリンガーは壁裏当て放題の変態ならリッター超えて120点出るかもしれないけど炸裂弾と散弾のおかげで削れるから60点はエイムなくても出るってのが>> 378の趣旨のはず
反面リッターは当てるやつは単騎で100点出すけど当てないやつは味方が99.9ダメージ入れてても仕留めきれないから0点もまあまあ出るのが問題
トライストリンガーは射程と直撃確1手に入れた代わりにチャージ追加と爆破範囲減少されたエクスプロッシャー
LACTは塗り力爆上げしたスクイックリン
当てるか当てないかは使い手次第なんだけど相手にいるだけで常に位置確認して射線警戒して動かなきゃいけないのが面倒くさい
本当一部の上手い奴しか使わなくなるくらいまでボコボコに弱体化すれば良いんだわ。今はあまりに数が多すぎるし、多くなって良い性能してない。それでもなおリッター使ってるやつはかっこいいけど、今はキモいだけの存在。