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Splatoon3 - スプラトゥーン3 攻略&検証 Wiki
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前に出ずにサブスペ連打するのを抑制する調整をした的なこと書いてあったけど前に出れずミサイル連打することになった原因が何かイカ研はわかってなさそう
そもそも今回の修正はブキ性能の調整がメインではないし…
誇張なしに1発1発がサブスペと同じ性能なんだから抑制されるべきはリッターも同じはずなのにね
ラグ改善で多少変化はあってもリッター環境は変わらんだろうし次こそはテコ入れされることを切に願うよ
リッター自体もまぁうんちなんだけどやっぱステージが悪いわ。
初代のデカラインみたいに改修はあるだろうね
Twitterで壁裏で動かずに静止してるのにリッターに撃ち抜かれる動画あって笑った
はよ当たり判定修正してくれ
今回規制されたのはラグなだけでリッターのメイン性能が頭可笑しいことはなんも変わってないからな
次回作ではもうリッター消していいと思う どんなに武器の性能とかスペシャルの必要P調整しても結局リッターがいることで意味なくなってんのよ、最長射程という名の暴力で「リッター以外の武器」をたやすくリスポーン送りにされるだけ、つまりガロンスクスロハイドラナーフしてもリッターだけは暴れ続けるってこと しかも復ペナとのシナジーも抜群でこのギアパワーとリッター組み合わせてるイカが敵にいるだけで勝てる試合も勝てなくなることが多い
1と2で射程短縮+クイボ没収しても全く意味なしで相変わらず暴れ続け、それどころか2では後半に必要SPの増加というナーフがされた以外アップデートで強化しか貰ってないという優遇っぷりで頑なにメイン性能の弱体化をしようとしない姿勢と必ず長射程有利なポジションを用意するステージ作りの方針もリッター一強に拍車をかけてるんだと思ってる
サービス進行中の作品で特定の武器を消す、というのはあり得ないので次回作としたけど次回作で〜なんて言ったところで窓口に問い合わせても聞き入れてくれないのは自明の理なのでここで言わせて貰いました
どんなに種類そのものを消してくれと要望を出しても消えることはないから受け入れるしかない気がする、絶対消してくれないって妙な確信がある
リッターの射程短くしてとか、ノンチャダメージ減らしてとか、メイン後隙増やしてとか、そっちの調整を願うしかない、根拠ないけどなぜか任天堂がブキ消すってのがまったく想像できない
マイナーチェンジでワカメが消えてベッチューが入るとかはあるけど、種類そのものは消してくれないだろうよ、スプラから離れるしか逃れる術がない、消える事を望むのを諦めるのが1番楽だぞ、知らんけど
あとは単純に工数の問題とか？
リッターの射程を短くするということは、必然的にスプチャ、スクイク、ソイチュ、竹、トラスト、ラクト、ハイドラ、バレスピ、クーゲル、ノーチラス、ジェット、デュアル、etc..
の射程も全部弄くる必要が出てくるからね
工数も大変だろうし、検証環境がいくら整ってたとしても、ユーザーの数のデバッグ件数に勝てるわけがないから、どうしたって仕方ないんよね、こんなにバグが多かったのはさすがに想定外だと思う
桜井政博さんのゲーム作るには、のチャンネルで「ファイル名は合理的に」とか「モーション指定の仕方」とか「お客さんに説明できるの？」とかまさに社会人のあるある話が出てくるんだけど、あれをスプラでもやってるって思うとまぁ人数いても追いつかなそうだなって、デスマーチ真っ最中だと思うよ、任天堂はホワイトだからデスマーチといえど残業なんてほぼないと思うけど
まぁそれはともかく、ひとまずは「もし射程をいじるならリッターから」で、他のブキも調整が必要ならその時に考えれば良いんじゃないかなって思う、ただたぶん射程はいじらないだろうなって、短くしたらそれもうリッターじゃなくなるし
目指すところは玄人ブキであるべきなんよね、他の重量級は全部そうじゃない？他の玄人ブキの例だとH3とかボトルとか竹とかあんな感じの癖が強くて使える人が限られるって路線で調整してほしいね
リッター対策どうしたらいいかな？
リッターが下手な事を祈るor縦長遮蔽無しステを避ける
ガチエリアはリッターゲーなので遊ばない
リッターを持つ
以上
トーピードを投げまくる。マルチミサイルを撃ちまくる。
バトルに関しては、離れたところからサブウェポンやスペシャルウェポンを使用し続けるような戦法を、ある程度抑制するための調整を行いました。
その戦法間違ってるよナーフナーフ
ソイチュの生命線やぞ…
ソイチューバーは無傷だったのでやれって事だよ言わせんな恥ずかしい
私がリッター使うとトラップ+ノンチャ連発するスパイガジェットもどきになるんだけど問題ないよな？
バトルに関しては、離れたところからサブウェポンやスペシャルウェポンを使用し続けるような戦法を、ある程度抑制するための調整を行いました。今回の更新データでは、不具合の修正を優先しており、そのほかのブキの調整は、次回の更新データで引き続き行います。
勿論離れたところから理不尽を押し続けるこいつはナーフするんですよね？
(リッターのナーフは)当たり前だよなぁ
なかったら敵インクに沈めてもらっても構わないよ
離れたところから最強メインを使用し続ける戦法を使いたいイカ研
抵抗手段を皆殺しにし始める
神様仏様野上様が絶対よ
ガチエリアがあまりにもつまらなくて避けるようになってしまった
リッターはすげえや
アサリの評価を相対的に上げたブキ
まあ今回のアプデはブキの調整ってよりは、それより致命的なバグの修正が主だから、リッターの調整が無いのはある種当たり前じゃなかろうか
スペシャル必要ポイントくらいはいじっても良さそうだったけど
潔く2022秋はスクスロリッター環境なんだって諦めた方が良さそう
これでシーズン変わって何も調整入れなかったら文句言えばいい
オンラインプレイで楽しく遊ぶためにお願いしたいこと - 自分がされて嫌なことはしないようにしましょう (Nintendo Switch サポートより引用)
多分撃たれるのが気持ちいいんだろう
リッターは常に相手を不快にさせているので、対リッターだけは煽りもトントンでOK
これでBAN警告入るならその程度のゲームだったってことで
ナワバリに復ペナリッター持ってきたマトアテダイスキに粘着キルしてたら切断されちゃった
リッター使われにストレス溜めさせるイカ社会貢献だ
リッターにチャージキープあるバグ治ってないけどなんでだろう
仮にリッター削除したところで次はスプチャトゥーンになるから、最長射程を上から消してくのは意味が無いと思うんだよな
射程に対して求められる技量と外した時のデメリットが小さすぎるのをどうにかする方向にしないと
極論だけどフルチャ1発インク100%にしてインクロック強めに掛けるとかさ
リッターとスプチャを削除したらそこで止まるよ
ハイドラは弱点が大き過ぎるし、ストリンガーはリッターよりも遥かに扱いが難しい
射撃に後隙くらいはつけていいと思うのう 不用意に撃てば後隙を狩られるように チャージからキープで動ける手前チャージの隙が隙でも何でもないし
チャージキープの射撃後の硬直を増やしてチャージキープの強さを担保しつつリスクを与えたりすればいいのにね
個人的にはチャーキ削除でいいわ
仕様上消せないとかなら持続時間を1F（0.0166秒）にするとかで実質削除でもいい
バレルやハイドラと比べた時に不公平過ぎる
ラグが緩和される環境での使用感がどうなると思うかリッター使ってる人らに伺いたいんだが、
いかんせんリッター嫌ってる層が多過ぎて意見交換しづらい
仮に2と同じ程度の通信クオリティになるなら射撃タイミング読まれてイカ移動挟まれたら外れるようになるんじゃないかな
上手いパブロとかは抜けないリッター増えると思う
ラグが減ることで射線に反応して避けられることは増えるだろうけど、基本的にはステージが有利な形状+弾速早い+当たり判定大きい？ みたいな３で強くなった部分は変わらないからなぁ。２以上に支配的な状況は継続すると思う。
おめでとう！マテガイもチャージャー強くなると言われてるらしいぞ！クソ！
多分消される箱ってチャーが立ってるところにある箱でしょ？
だったら体隠しながら撃てなくなってチャー含め長射程弱体化でしょ
エクススピナーは大幅ナーフだと思うけどチャージャーは箱で斜線きられなくなったからな…
書き込むところ間違えてない？リッターはチャージャー以前にリッターという種類だよ
体隠したいのリッター以外の後衛だけじゃない？
リッター使いは難しいから弱体化求めてる人は使えばいいじゃんと思ってるらしいし弱体化する点がわからないらしい。
強いけど扱いが難しいからいいだろ理論がまかり通るならハイプレも許されるはずだが、リッター使いはハイプレにキレてたわけで筋が通っていない。
最長射程の一確メインは百歩譲って許すとして、近距離自衛力の高さ、この強力なメインに対してのメイン射撃前後の隙の少なさ、ギアで機動力を補えるほど必須ギアがない点、ペナアップを積む余裕がある点、このあたりは修正されるべきだよね。
メインは4発しか打てないけどラスパやインク効率ギアで補える。
今作のリッターが強い理由の一つにステージ構造があるが、仮に短射程で詰めたとしてもトラップとノンチャージでやられるのがそもそもおかしい。
必須ギアがない点
以上の3つを修正してくれたらもう文句は言いません。そもそも嫌いだけど。
ここで他の方の意見を聞いたら公式に送ります。
素晴らしく良い案だと思います。
個人的にはそこに加えて、
・キルブキにしては実質的な塗り力が高すぎるのでノンチャの塗り大幅ナーフ
・ギア圧迫してもどーせ復ペナは積むだろうから復ペナを大幅ナーフ
・チャーキの隙がなさすぎるので前隙後隙を多少足す
・スプチャが次いで暴れそうなので併せてナーフする
これくらい欲しいところ。これで、ないと思うけど弱くなりすぎたとしてもアッパーはステージ改修してからで十分
先に理由を書くのは読みづらいと感じたから
・ノンチャージのダメージを15まで下げる
近づいたとしてもトラップとノンチャージでやられるのはおかしいから。
みたいな書き方にするのはどうだろうか
15ダメージは流石に低すぎるかなって思う。30前後が妥当じゃない？
ところがどっこい、トラップ近爆1発＋ソナー1発 or トラップ近爆かソナー2発が90、トラップ遠爆1発＋ソナー1発が80、トラップ遠爆2発が70だから、トラップやソナー2発当ててなおノンチャ1〜2発当てられるほどの練度があるなら倒せるっていう、絶妙なラインなのだ。
当然強いってだけ聞きかじって使ってる連中にこれだけのキャラコンとエイム精度を出すのは難しいだろうね。
まあそもそもチャージしてこそ威力発揮するブキなのにノンチャ3確ってのが狂ってるし。
この3点の中で同意できるのはインクロックだけかな個人的には
ダメージ15はやりすぎ、下げるにしても30が妥当、さすがにリッカスがしぬ
入れるならパシュパシュの連射間隔を増やす(=後隙を増やす)、連続で速く撃てすぎるからパシュ、パシュ、パシュくらいの連射間隔でもやられるなら距離詰めるのが上手くない
竹は使うけど他のチャー使ってない上での意見ね、スシシャーカー52使い、他にも色々持つけど
ダメージ下げるのも連射間隔下げるのもあんま変わんなくね
むしろノンチャ塗り弱くなる分連射間隔のが響きそう
連射間隔を下げる方は、短射程が詰めた時の短射程側の連射力を当てられる機会が多いってことやね（といっても数Fだけど、でも当てる方が難易度少し上がるはず）
ダメージ下げる方は、トラップ(45-35)ソナー(45)パシュ(40)での総ダメージ数が余裕で100超えて詰める側のダメージ回復が全然追いつかないから総ダメージを下げて詰める側の生存率をほんの少しだけ上げる目的がある（結局生存率上がるかどうかは詰める側の技術によるし、そもそも詰める側のトラップのクリアリングしてない方が悪い）
それぞれで目的が違うから、変わらないように見えて結構重要だぞこの差
ただこのナーフ入れるよりもまずは通信環境が良くなってどう変わったをちゃんと時間かけて確認する方が優先だけどね（このナーフ希望論もイカ研には送らない限り届かないけども）
キルブキがパシュパシュで塗るなやって思ってる、リッターの仕事は「敵をキルして敵の塗り力を削ぎ落すこと」で結果的な塗り貢献すべきでしょ、役割的にはブラやローラーと同じポジ
後隙の話で、比較すべき対象は他の重量級で、リッター以外の1発って全部大きいんよ、ナモエクスキャンプは後隙でかいし、ドラはチャージめっちゃ必要で半々々チャ程度のチャージですら0.5秒かかるのにリッターだけ1回のパシュで後隙少なく移動できるだけの塗り確保できてるのが重量級なのに優遇されてるなって思う、他の重量級全部後隙だったりチャージだったりでコスト払ってるんだぞって
画像参照、左からタンサン、リッター、エクス、ドラ、キャンプ（ナモは購入してないすまん）
タンサンの細さくらい塗りナーフしても良い、フルチャが塗りデカいのはチャージっていうコスト払ってるからまだ理解できるけど
そもそも何でリッターにトラップソナー付けたんやって話もしたいけどサブスぺは絶対変わらんだろうから無意味なのでそこは飲み込むしかないよね、スクスロにタンサンナイスダマ付けたくらいアカン組み合わせ
ノンチャの移動性能と足元塗りとインクロックだね
うまく伝わるかわからないけど、別の比較画像（AviUtlで調査、タイムラインは60fps）
イカ状態になる=後隙がなくなった瞬間だと思ってもらって大丈夫（だと思う）
リッターのパシュパシュがいかに軽いかが伝われば、後隙15F(0.25秒)くらい増やしても良いと思うけどねって
瞬間的に長距離1確というメリットに対して中近距離に入られたらデス位のバランスにするべきなんだろうけど、そもそもステージのデザインがその状況を作れないから難しいな
とりあえずの措置で蔓延ってる原因の塗り面や長距離チャージャーのチャージキープの弱体化、回転率を下げる位しかできないんじゃない？
仕事効率下げるかリスク増やすかどっちかだよな
そもそもチャージキープ自体付けるべきじゃなかったよ。付けるにしてもスクイックリンとかの一部の武器にした方がよかった
ソイチューバーもそうだそうだと言っています
チャージキープほんとにいらん。
でもイカ研のことだから一度追加したものを消すなんてしないだろうから、大幅ナーフしてもらうしかない
コンセプトから失敗してるから抜けないリッターでもそこそこ活躍できて抜けるリッターが暴れすぎない調整なんてないんだよな
現在の調整がだいぶおかしいのは間違いないけど
まあトレンド入りするくらいの不満届いてるなら流石に次回アプデで無視はされないだろ
今回許されたのはバグ修正メインだから仕方ないってユーザーも理解してるからだと当然わかってるよな？
バグ修正がある程度片付いた今こそ、意見をまとめて送るべきかと
離れたところからサブやスペシャル連打するな！って意図を出してたけど、離れたところからリッターを撃ちまくるのはセーフなんですかねぇ？
その理屈で言うなら「離れたところからメインで撃ちまくるんだから問題ないよね？」になっちゃわない？サブスペじゃないし
リッターの一撃はサブスペと同等定期