現状維持でいい。 影響力の強いスキル群を“俗称”として一括りにせざるを得なかった処置を無闇に崩すわけにはいかない。
「モンハン用語/秘伝スキル」なんだけど、同じようなスキルの集合の記事なのにモンハン用語配下なのが違和感。 剣晶関係は「スキル/○○剣」なんだし、こっちもスキル配下に移したいんだけど何がいいですかね?(「スキル/○○技」か、もしくは「スキル/秘伝スキル」か?)
少なくとも今度20日だかにやる生放送までは待つべきですよね…
今ワールドについて何か書こうとしたら9割推測になっちゃうしまだワールド関連は早いだろう
ワールドの新モンスの記事は流石にまだ早いか。
他の記事と違って下端に広告がないっていう明らかな違和感があるんだから、 割と簡単に気付けると思うんだけどねぇ。
下までスクロールしろ ていうかこの話何度目だ… あの記事好きなんだけどなぁ
王牙大剣[黒雷]のページ荒らされてませんか？
古代真鯛は鯛茶漬けで食べられるって書いてあったけど、そんな料理あったっけ？
言ってる事は規制云々以外至極まともなんだけどなぁ… 言い方と最低限の事もせず喚いているだけなのがいけませんな 荒れるだけですし136は戻されたらCOするってことでこの話終わりでいいでしょう
なんか変なのがいるなぁ 敬語でやたら上から目線の発言してくる奴なんてただ煽りたいだけってのが透けて見えるし、 今までも禄なのがいたためしが無いんだから相手しちゃダメだって 何でこんな見え見えの地雷にひっかかっちゃうかなぁ
ひとつ上の「死にスキル」と合わせて、「スキルに関する知識不足」（ネーミングセンスなくてすいません）とかにしたらどうですか。 相性のいいスキルも悪いスキルも表裏一体ということで。
あと、物欲・改造とそれ以外（初心者にありがち）という大きい枠組みも作ったらどうでしょうか？ そうすれば、「意図的に迷惑をかけようとするプレイヤー」を地雷視する点と、初心者を煙たがっただけの点に分けれますし。 未強化は…前者ですかね。
>> 137 間違った文章や盛った話ばかり書き込む書き手も規制する勢いで運営して欲しい。
間違った文章だとも知らずに書き込んだら規制された…なんてことが起きたらどうする？ まあそればかり書き込んだり差し戻したりする場合はさておき、間違った情報だったら書き直したらいいじゃん。coで教えたりすればいい。 全部同じ人がしてるとは限らないんだし、もっと広い心を持とうよ。
>>修正されるまでに間違った知識を持ったユーザーに対してあなたは責任を持ちきれますか？
ここに書いてある情報一つだけが絶対正義だと鵜呑みにして信じ込むような奴はネット向いてないよ 色々なサイト調べてどれが正しいのか自分で取捨選択も出来ないような奴はね
まぁ具体的にどの辺が間違ってるのか上げもせずに喚いてる辺り、ただのかまってちゃんなんだろうけど
自分が正しいと思ってる事と相手が正しいと思ってる事は違う時もある さらに相手はそんなの(実は間違ってる事)は調べるまでも無い当たり前の事だと思ってる可能性もある 「俺は正しい事書いたのに何故か変な情報に書き換えられる」とさえ思われてるかもしれない そういうのは間違ってる証拠をCOで出して相手を納得させたほうがいいと思うよ、面倒だけど それでも差し戻されたって言うんならご愁傷様だけど
というか、ここで意見するならどこで何が間違ってるのかをしっかり書かないでどうするのかと 相手が実際に間違ってるのかすら確認できない状況じゃさすがに味方できんぞ
COで間違ってるって言えばええんでね？ それでも差し戻されるなら規制依頼出せよ 後何か勘違いしてるがここは山ほどあるwikiの一つでそんな大したもんじゃないからな
この場は不適切だと存じていますが、他に見てもらえるような場所もなく感情に任せて書き込みました。申し訳ございません。 また、連投長文でスレを汚してしまったこと、重ねてお詫び申し上げます。
今まで仲間内で見つけ次第人知れず修正してきましたが、修正してもなぜか差し戻されたりと納得できません。 そろそろ本格的に腹が立ってきたので、このような文章を書かせていただきました。
運営様には、間違った文章や盛った話ばかり書き込む書き手も規制する勢いで運営して欲しい。
間違った情報を書く方に問いたい。 なぜ、確証のないことを書き込むのですか？ 大辞典は自分が満足出来る文章を書ければそれでいい場所なのですか？
あなた方は間違っていたなら後で修正しろとは言いますが、修正されるまでに間違った知識を持ったユーザーに対してあなたは責任を持ちきれますか？
本当に大辞典の作り手として書きたいのであれば、しっかり調査して確証を持てるまで決して書かないでいただきたい。
92728@92e29は以前にも煽りと捉えられても仕方のないレスをしていたようなので規制しました また、同一人物であるにも関わらず>> 112に対して>> 126及び>> 128が他人であるかのようなレスをしているので自演行為とみなし規制しました
確かにそうですね
>> 131 個人的には分かり易くてて良いと思うんだけど
いっそのこと「過度な改行は控えるように」ってルールにしてこのWiki自体を外部のやり方にすり合わせていく方が無難な気もしてきた 既存の記事をどうするか、って問題はあるけど将来的にはそっちの方がトラブルは少なくなるんじゃない?
改行といい、ハメといい編集ルールに書いてないのに 編集者達の間の暗黙の了解的なルールが強くなりすぎてる気がするな その一方で溜め斬りみたいな内部データを表に纏めてる行為がスルーされてるのがよくわからない
とりあえず自分のIDと>> 112のIDをよく見比べてからコメントしような ついでに>> 126もな
>> 124 個人的には今coされてる部分は理由として書いておくべきだと思うけどな。 その思想が褒められたものか、賛同できるか否かに関係なく どういうロジックで批判されてるのかってのは資料的価値があると思うし
私は既に議論場いってますし「ルール載せたところで解決する問題でもない」って意見出したのも私ですよ。 それに>> 40と私は同一人物ではないです。>> 40は20161@b34f0で>> 42が4628c@d7418というのが証拠です。 編集議論版で結構、議論されており二か所で同じ話題を議論するとややこしくなるので編集議論場に行ってくださいという事です。
規制依頼でいいと思います。 二度目ということを一応>> 112が証明していますし。
92728@92e29は改める気もなさそうだしこれはもう規制依頼でいいんですかね？ 議論する気はある分出していいのか分かりませんが 確実に言えるのはまた煽り紛いのレスしますよこの人
喧嘩売りたいだけのクソコメはスルーしておくとしてって書いてる時点であなただけスルーできてませんけどね。 >> 112は言っているとこは間違いではないのに>> 109ほどひどくは無いけど言い方が少し悪いですね。 ルールで規則化してもルールを見ずに編集した場合などおそらく解決できない問題なので 気になったら文句言わずに自分で直し、争いになったらここで議論するというのではだめなんですか？
>> 112 あなたこそ煽りになってますよ。 気を付けて下さい。
そう言うならそっちこそ議論場行ってくれ 「ルール載せたところで解決する問題でもない」って意見も出てるし、ルール掲載の同意もできてない状態だから、まだ依頼出すレベルじゃない そもそもルールに関する話し合いはこっちでやるのが妥当なんだけどな
>> 41 編集議論場に行ってください。
ルールいる？そもそも改行自体別に必要じゃないのに
今編集議論場で改行について議論しています。 改行のルールを編集ルールに載せて貰えないでしょうか？
>> 123 仰られるとおり、「各世代で（大きく）話題になった地雷装備の紹介」を重視して、 「モンハンではどういう構成が地雷と見做されるか」についてはあえて意識から外す形で構築しています。 ただ、>> 120さんも指摘の通り現行より分かりにくくなっている感は否めないので、 そもそもの発端(>> 69)となった「必須スキル欠如」の部分を、見出し名含めて調整する形にしたほうがいいかなと思いました。
改定案を見ましたが「各世代で（大きく）話題になった地雷装備の紹介」という面では十分な内容だと思います。 ただ、今の記事が「こういう装備だと地雷とみなされるよ」という一種の注意喚起になっていると個人的には思うので、そこからは大きく方向性が変わった記事になっていると感じます。（それが意図的なのは理解しますが）
また、必須スキルの記事に関しては、「効率最重視時代のFで叫ばれた用語・概念」としての「必須スキル」という用語が存在した。そして、それらがMHF-G時代まではアップデートごとに少しずつ変わりながら主に下記のスキルであるとの認識されていた。というのは間違いないので、それを解説する記事として必要だと思います。
コンシューマでも近年の効率重視（というか地雷よけ）としてよくきく用語だと思うので、そこに関する説明は必要だと思います。 長文失礼しました。
過去の編集履歴を見てみましたがそのような記述はなかったです。 載せようって話はこれまで何度も出てたとは思いますが、実行には移されていないようですね
お前さんもスルースキル鍛えような
改行は暗黙じゃなくて編集ルールのとこに「適切に改行をする」ってルール載ってた気がするんだけどな。 今見たら無かったわ。消えたのか？俺の記憶違いか？
現状維持でいい。
影響力の強いスキル群を“俗称”として一括りにせざるを得なかった処置を無闇に崩すわけにはいかない。
「モンハン用語/秘伝スキル」なんだけど、同じようなスキルの集合の記事なのにモンハン用語配下なのが違和感。
剣晶関係は「スキル/○○剣」なんだし、こっちもスキル配下に移したいんだけど何がいいですかね?(「スキル/○○技」か、もしくは「スキル/秘伝スキル」か?)
少なくとも今度20日だかにやる生放送までは待つべきですよね…
今ワールドについて何か書こうとしたら9割推測になっちゃうしまだワールド関連は早いだろう
ワールドの新モンスの記事は流石にまだ早いか。
他の記事と違って下端に広告がないっていう明らかな違和感があるんだから、
割と簡単に気付けると思うんだけどねぇ。
下までスクロールしろ
ていうかこの話何度目だ…
あの記事好きなんだけどなぁ
王牙大剣[黒雷]のページ荒らされてませんか？
古代真鯛は鯛茶漬けで食べられるって書いてあったけど、そんな料理あったっけ？
言ってる事は規制云々以外至極まともなんだけどなぁ…
言い方と最低限の事もせず喚いているだけなのがいけませんな
荒れるだけですし136は戻されたらCOするってことでこの話終わりでいいでしょう
なんか変なのがいるなぁ
敬語でやたら上から目線の発言してくる奴なんてただ煽りたいだけってのが透けて見えるし、
今までも禄なのがいたためしが無いんだから相手しちゃダメだって
何でこんな見え見えの地雷にひっかかっちゃうかなぁ
ひとつ上の「死にスキル」と合わせて、「スキルに関する知識不足」（ネーミングセンスなくてすいません）とかにしたらどうですか。
相性のいいスキルも悪いスキルも表裏一体ということで。
あと、物欲・改造とそれ以外（初心者にありがち）という大きい枠組みも作ったらどうでしょうか？
そうすれば、「意図的に迷惑をかけようとするプレイヤー」を地雷視する点と、初心者を煙たがっただけの点に分けれますし。
未強化は…前者ですかね。
>> 137
間違った文章や盛った話ばかり書き込む書き手も規制する勢いで運営して欲しい。
間違った文章だとも知らずに書き込んだら規制された…なんてことが起きたらどうする？
まあそればかり書き込んだり差し戻したりする場合はさておき、間違った情報だったら書き直したらいいじゃん。coで教えたりすればいい。
全部同じ人がしてるとは限らないんだし、もっと広い心を持とうよ。
>>修正されるまでに間違った知識を持ったユーザーに対してあなたは責任を持ちきれますか？
ここに書いてある情報一つだけが絶対正義だと鵜呑みにして信じ込むような奴はネット向いてないよ
色々なサイト調べてどれが正しいのか自分で取捨選択も出来ないような奴はね
まぁ具体的にどの辺が間違ってるのか上げもせずに喚いてる辺り、ただのかまってちゃんなんだろうけど
自分が正しいと思ってる事と相手が正しいと思ってる事は違う時もある
さらに相手はそんなの(実は間違ってる事)は調べるまでも無い当たり前の事だと思ってる可能性もある
「俺は正しい事書いたのに何故か変な情報に書き換えられる」とさえ思われてるかもしれない
そういうのは間違ってる証拠をCOで出して相手を納得させたほうがいいと思うよ、面倒だけど
それでも差し戻されたって言うんならご愁傷様だけど
というか、ここで意見するならどこで何が間違ってるのかをしっかり書かないでどうするのかと
相手が実際に間違ってるのかすら確認できない状況じゃさすがに味方できんぞ
COで間違ってるって言えばええんでね？
それでも差し戻されるなら規制依頼出せよ
後何か勘違いしてるがここは山ほどあるwikiの一つでそんな大したもんじゃないからな
この場は不適切だと存じていますが、他に見てもらえるような場所もなく感情に任せて書き込みました。申し訳ございません。
また、連投長文でスレを汚してしまったこと、重ねてお詫び申し上げます。
今まで仲間内で見つけ次第人知れず修正してきましたが、修正してもなぜか差し戻されたりと納得できません。
そろそろ本格的に腹が立ってきたので、このような文章を書かせていただきました。
運営様には、間違った文章や盛った話ばかり書き込む書き手も規制する勢いで運営して欲しい。
間違った情報を書く方に問いたい。
なぜ、確証のないことを書き込むのですか？
大辞典は自分が満足出来る文章を書ければそれでいい場所なのですか？
あなた方は間違っていたなら後で修正しろとは言いますが、修正されるまでに間違った知識を持ったユーザーに対してあなたは責任を持ちきれますか？
本当に大辞典の作り手として書きたいのであれば、しっかり調査して確証を持てるまで決して書かないでいただきたい。
92728@92e29は以前にも煽りと捉えられても仕方のないレスをしていたようなので規制しました
また、同一人物であるにも関わらず>> 112に対して>> 126及び>> 128が他人であるかのようなレスをしているので自演行為とみなし規制しました
確かにそうですね
>> 131
個人的には分かり易くてて良いと思うんだけど
いっそのこと「過度な改行は控えるように」ってルールにしてこのWiki自体を外部のやり方にすり合わせていく方が無難な気もしてきた
既存の記事をどうするか、って問題はあるけど将来的にはそっちの方がトラブルは少なくなるんじゃない?
改行といい、ハメといい編集ルールに書いてないのに
編集者達の間の暗黙の了解的なルールが強くなりすぎてる気がするな
その一方で溜め斬りみたいな内部データを表に纏めてる行為がスルーされてるのがよくわからない
とりあえず自分のIDと>> 112のIDをよく見比べてからコメントしような
ついでに>> 126もな
>> 124
個人的には今coされてる部分は理由として書いておくべきだと思うけどな。
その思想が褒められたものか、賛同できるか否かに関係なく
どういうロジックで批判されてるのかってのは資料的価値があると思うし
私は既に議論場いってますし「ルール載せたところで解決する問題でもない」って意見出したのも私ですよ。
それに>> 40と私は同一人物ではないです。>> 40は20161@b34f0で>> 42が4628c@d7418というのが証拠です。
編集議論版で結構、議論されており二か所で同じ話題を議論するとややこしくなるので編集議論場に行ってくださいという事です。
規制依頼でいいと思います。
二度目ということを一応>> 112が証明していますし。
92728@92e29は改める気もなさそうだしこれはもう規制依頼でいいんですかね？ 議論する気はある分出していいのか分かりませんが 確実に言えるのはまた煽り紛いのレスしますよこの人
喧嘩売りたいだけのクソコメはスルーしておくとしてって書いてる時点であなただけスルーできてませんけどね。
>> 112は言っているとこは間違いではないのに>> 109ほどひどくは無いけど言い方が少し悪いですね。
ルールで規則化してもルールを見ずに編集した場合などおそらく解決できない問題なので
気になったら文句言わずに自分で直し、争いになったらここで議論するというのではだめなんですか？
>> 112
あなたこそ煽りになってますよ。
気を付けて下さい。
そう言うならそっちこそ議論場行ってくれ
「ルール載せたところで解決する問題でもない」って意見も出てるし、ルール掲載の同意もできてない状態だから、まだ依頼出すレベルじゃない
そもそもルールに関する話し合いはこっちでやるのが妥当なんだけどな
>> 41
編集議論場に行ってください。
ルールいる？そもそも改行自体別に必要じゃないのに
今編集議論場で改行について議論しています。
改行のルールを編集ルールに載せて貰えないでしょうか？
>> 123
仰られるとおり、「各世代で（大きく）話題になった地雷装備の紹介」を重視して、
「モンハンではどういう構成が地雷と見做されるか」についてはあえて意識から外す形で構築しています。
ただ、>> 120さんも指摘の通り現行より分かりにくくなっている感は否めないので、
そもそもの発端(>> 69)となった「必須スキル欠如」の部分を、見出し名含めて調整する形にしたほうがいいかなと思いました。
改定案を見ましたが「各世代で（大きく）話題になった地雷装備の紹介」という面では十分な内容だと思います。
ただ、今の記事が「こういう装備だと地雷とみなされるよ」という一種の注意喚起になっていると個人的には思うので、そこからは大きく方向性が変わった記事になっていると感じます。（それが意図的なのは理解しますが）
また、必須スキルの記事に関しては、「効率最重視時代のFで叫ばれた用語・概念」としての「必須スキル」という用語が存在した。そして、それらがMHF-G時代まではアップデートごとに少しずつ変わりながら主に下記のスキルであるとの認識されていた。というのは間違いないので、それを解説する記事として必要だと思います。
コンシューマでも近年の効率重視（というか地雷よけ）としてよくきく用語だと思うので、そこに関する説明は必要だと思います。
長文失礼しました。
過去の編集履歴を見てみましたがそのような記述はなかったです。
載せようって話はこれまで何度も出てたとは思いますが、実行には移されていないようですね
お前さんもスルースキル鍛えような
改行は暗黙じゃなくて編集ルールのとこに「適切に改行をする」ってルール載ってた気がするんだけどな。
今見たら無かったわ。消えたのか？俺の記憶違いか？