ヌメルゴンのコメント
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ヌメルゴン
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全然ヌメルゴンでやる必要ないと思うで
正直に言ってくれてありがとう
基本的になにかの下位互換みたいな運用の話はだいたいこき下ろされる宿命だから無理に擁護しなくていいよ…
このwikiの掲示板は基本的に野良(主にソロ)で勝つために最善尽くすのを目的に話す傾向があるからね
まずヌメキュワとか俺やった事ないし
ヌメほとんど使わんしね俺はヌメキュワ理論
言ってた人が何の解決策もなしに
ヌメルゴンじゃなくて良くね？地雷やんけ〜
とか言われてんのが可哀想やけ一応理論の
説明？というかをしただけ
ヌメキュワ理論言ってたのは2484の方やね
あとヌメルゴンについてのチャットで
ヌメルゴンは地雷〜とか言う方がちょっと
違うんかな〜とは俺は思ったよ
ヌメルゴン使いたい、活躍させたい！が前提にあるから〇〇でよくね？みたいな話になると拗れやすいのかもな…
そうなんよね〜それでちょっと気になって
擁護してみた
だって内容はどうであれヌメルゴンチャットで
ヌメルゴンの話したやつが批判されて
他の奴らは地雷じゃね〜wとか言ってんの
ちょっと異常やと思ってもうた
あと今初めてチャットしたばかりで
返信のやり方分からんのよね。
教えて貰えたら嬉しい。
返信はスマホならコメントの左下のプラスボタンを使うとできますよ。他のデバイスは分からないです。
有難いです！
日付押したら返信出来るはず。
正直ヌメルゴンが好きだからこそ、弱いと言いたくなったりするのかもなぁ...
これでも行けるのかはえ〜
御二方ありがとうございます(´˘`)♡
ヌメキュワはやっぱりキツくないかと見てて思った。
ヌメキュワだと、最低2人以上と戦わんと割に合わんし、3人以上だとDPS足りんし全員倒すのは厳しい。そうこうしてる間に相手集まってくるか、味方も来て集団戦なる。サポタンがヌメキュワのチームは集団戦キツいやろ。勝てることもあるだろうけど、ヌメキュワは足引っ張る側かなと思う。
そもそもヌメルゴンって、諸々の理由で集団戦弱くて、相手に構ってもらえる内は良いけど、不器用に姿見せてベタ足で歩き回るのは、やっぱ非効率極まりないよね。ヤミ、リス、ドリオとかと同系統のちょっかい系のキャラだと思うんだけど、持ち味がタフネスだけだから相手にしなきゃ良いだけってなるんよな。
まぁ今だと他に正解の使い方も無いし、編成事故った時にでも残飯持たせて相手陣居座るゴンするのは楽しいよ。スピーダー無いと逃げれんけど、暇な時に1人2人くらいなら釣れる。無視されても相手のバフ奪うとか、小さな達成感は得られるし。勝ちやすいキャラじゃないけど。
ヌメ単体は構わないけどキュワワーが要らない
専属サポーターくっつけて強いのは当たり前
チーム全体のことを考えるならヒーラー枠をキュワワーで潰しちゃいけない
ヌメルゴンはサステインの無さが嘆かれているけど、ファイターとしての「耐久力」という点で見れば十分なものを持っているんだよね。そこにキュワワーを乗せて耐久上乗せしても相対的に効果は低い。
反面他のファイターやアサシンは火力や機動力があって耐久が欲しいから、キュワが乗る価値が相対的に高くなる。マジカルリーフとかの小スタンでも捕まえてダメージ叩き込めるし。
確かにヌメ使ってて「キュワ乗ってくれたらなぁ」と思うことは正直あるけど、キュワから見てヌメはあまり魅力はなさそうだし、もっと言えばパーティから見てヌメ+キュワは要らん子かなと思う。
対策できない奴相手のヌメキュワの不死身感は異常
2，3人相手なら体力減らさずに平然と返り討ちにできる
読みにくいにもほどがあるから流し読みなんだけど、とりあえずヌメに食べ残しはいらない。そんなに長い時間待てるキャラでもないし、食べ残し発動まで逃げ切れるキャラでもない。5秒で終わるチョッキならまだ採用圏内って感じ。
というかラプラスにしろヌメルゴンにしろ、技を継続的に当てることが大切なキャラで食べ残し持つことないだろっていう当たり前の疑問。
ヌメにサステインないって言うやついるけど草食で傷薬並の回復を20秒おきに使えるからね？
戦闘が終わったあとわざわざリコールしなくていいくらいには回復力あるから
体力リソースないとなんもできないヌメが持ってるのが悪い
瀕死から20%ぽっちもらっても濁流カウンターほとんど回せない
ユナイト使えば？
野良ヌメの竜波全く当たらないな
必中にしてもいいんじゃないかってぐらいだわ
味方でも敵でもヌメ強いと思った事ないから本当に現状弱いと思う
ヌメルゴンに食べ残しは有り得ないよもちもち
読みにくいにも程があるってのはすまんね
んで食べ残しは有り得ないってのは
ゾーニングを考えて欲しいかも
ヒールを貰う必要が無いからその分
ファイターに回せるし食べ残しは
ちゃんと強いアイテムだよホウオウで学んだっしょ？
ゲーム部分のところ以外にツッコむのは本当に申し訳ないけど、流石に読みづらい。
やたらと改行する、そのくせ句読点は使わない、全体的に口語。わざとやってんのかってくらい読みづらい文章の典型すぎる。
国語やり直せまでは言わないから、もうちょっと文書見直してくれ。
あんまネットでチャットを使わんから
ちょっと慣れてないかもしれん。ごめんよ
句読点を使いまくるよりは改行した方が
読みやすいかなって思ってるからすまんね
ヌメ関係ないから余り言うつもりないけど、どちらか片方を使いすぎるってので比較する意味はないよ。
改行が多いと目で追うの大変だし、改行だけだと分の切れ目が分からない。適宜句読点使い分けるのがいいと思うけども。
てっきりスマホ勢が画面幅に合わせて書き込んどるからかと思った
スマホで見てみたら幅ピッタシやったし
もしスマホなら画面横にすると大体PC勢の視点と同じくらいになるよ
そうしてるつもりやね
ホウオウは持ち物持たずに特性で回復出来るのが強いのであってファイター運用前提のヌメが食べ残し持って強いとは全く感じない
ここでのヌメ肯定派の考えってヌメにとって都合良い状況しか考えれてない気がする
食べ残し持ったから弱くなるんじゃなくて、元々ファイト運用でも強くないんよ。交戦拒否されたらファイト用持ち物なんて意味ないし。どうせ相手は持ち物分からんのだから、バチボコに戦うことは無いと高を括って、ファイトして欲しそうに無駄に姿見せるだけで良いんよ。
ちょっかいムーブするなら食べ残しがある方が良いし、上手くヘイト買って戦うことになっても、別にファイト運用じゃなくても大抵の相手には勝つか逃げるか出来る。
相手がグループしてたらすぐ逃げないとダメだけど、マトモに使っても結局はリソース受けて最初に倒れる役回りだし、自陣ファーム食ってそれやるくらいなら端から食べ残し持って相手陣狙った方が理にかなってる。つまみ食いされたら完全に無視する訳にもいかないし、食べ残しで試行回数増やせば割り増しでヘイトも稼げる。
真っ当なファイト運用より食べ残し採用でも差別化は出来てるんじゃないかと思う。弱いから誰もやらない型を差別化と言うなって思うかもしれないけど、ファイト運用でも普通に強く使えるならごめん、でもそれヌメの必要ないよね。
色々言ったけど、コレどっちかって言うと立ち回り考察で、別に食べ残しが強いって事を言いたい訳じゃない。相手にされないって言ってるのにファイト運用前提なのは、？って思う。
あと肯定派ってどのレベルの人を指してるのか分からんけど、考察すること=肯定では無いし、調整来なすぎて肯定する余裕残ってないわ。
>> 2549
それが仕様でまともに機能してないからでしょ。
耐久ファイトキャラで耐久は野生では上げれないから相手に近づくしかないくせに相手を捕まえにくいしサステインは何回も使えるもんじゃないユナイトか食べ残しの使い勝手を更に悪くした版の特性とかサステインなんてないみたいなもんよ。
挙げ句の果てに貴重なサステインも呪い系で回復阻害されるし全てがちぐはぐすぎる。
少なくともソロではこれでサステインあるとかヌメルゴンでゴルマク、ファイト拒否プレイでもやってるのかな？としか思えんよ。
まぁ、それでもHPが減ったらユナイト切れば良いとか言う意見も出てるくらいだし、メジャー(？)な龍波の勝率と言いお察しでしょ
ユナイト切ってまでしてサステインが足りない状況で殴り合うなよ
食べ残しに関することだけではないけど、そもそもヌメって荒らして帰ってくるだけの機動力ないと思うんだよ。もちろんスピーダー使えば帰還できるけど、それは全部のキャラそうだから除外ね。
例えばカビゴンやマンムーだったらブリンクで壁越えられるし、リスならほしがるの妨害耐性と加速で余裕で帰還できる。ホウオウのゴドバも言わずもがなだ。
それらに対してヌメの機動力ってせいぜいアシボ2段目くらいで、それも優秀かと言われると微妙。何よりレベル7までは逃げる方法を何一つ持たない。これが食べ残し向いてないと思う理由。
つまり、「寄せる」とか「追う」の妨害や攻撃は得意でも、「逃げる」妨害がない。なので根っこの部分の性能がファイトせざるを得ない。それだけ攻めっけでいなきゃいけないなら、ファイト用に気合やガード持つ方がよほど長持ちするだろう。
そして何より、食べ残し持つ枠があるように思えない。ただでさえ学習云々の前に空き枠がないって言われてるのに、必須に近い持ち物蹴ってまで長期離脱前提の食べ残しを採用するのは厳しい。
メイジ等のハラスを受けても戦線を維持するようにという目的なら、一括15%で5秒で終わるチョッキの方がいい。食べ残しだと傷薬分の回復でも10秒戦線離脱するんだぞ。そんなに離れてられるキャラじゃないし、そんなに戦線にいないヌメは味方としても頼れないお荷物でしかないよな？
荒らす力は無いね
無いと言うかヌメじゃなくて他でやれってところ
以前に初手カジャン流行った時に有識の方に質問して教えてもらったけど、やっぱり逃げ性能が低いのよ
ウリムーやホウオウがやれたのは便利なムーブ技があるから
食べ残しについても同意見だね
大人しく下がってじりじり回復してるくらいなら連打力鉢でゴリゴリ相手殴ってる方が味方は助かるし、そもそも回復必要なほど被弾している状況ならヌメは戦闘から逃げる手段が乏しい
必須と言われる持ち物って、相性がいいと言うより無難なだけというか、結局妨害にも弱い、サステインも無い、機動力も無い。弱点を諦めてるだけの強化待ちのビルドでしかない。持ち物を固定するだけの説得力がない。
何やっても誰かの下位互換だから、ヌメのビルドならこっちの方が良くね、ヌメの立ち回りならこっちの方が良くね、って言われる最適解が全然輝いて見えないんよな。食べ残し持たせたところで、悪い意味で大してファイトのパフォーマンス落ちないと思う。
超性能の近接強化攻撃だけで食ってるようなキャラだぞ
AAの補強を怠ると露骨に性能が落ちる
食べ残し持たせて何抜くんだって問題ある。チカハチは論外だし、スカーフも重要。気合やガードもないとファイト論外。
食べ残しをヌメに持たせてもよくね？がダメというより、食べ残し持たせる立ち回りするならもうヌメである必要がない。
その理屈でいくならガブやカイリューやジタカビやその他もろもろも食べ残しでええやろってなるけど、実際は持たないじゃん。
食べ残しで恒常的なサステイン補強をするのであれば、AA振り回さないキャラのほうが良い。つまり技がないときは露骨に下がるキャラ。例えばほしがるリスやヘビボンあくびカビゴンは分かりやすいと思う。
ヌメはそうしたキャラとは対極にあって、技を積極的に使うためにAAを絡めて使う、もっと言えばファイト時間が長引いてくれるほど強みを生かせるキャラ。
短期集中でバリュー出してヒットアンドアウェイする立ち回りでこそ真価を発揮する食べ残しとは根本的に噛み合わないってのはそういうこと。
だから代替案として、より短い時間でまとまったサステインになるチョッキを提案している。とにかく食べ残しそのものの活かし方がヌメの活かし方と絶望的に合わないんだ。食べ残し持たせたそのヌメでどんだけ勝ててるのか聞きたいくらいだよ。
俺1回もヌメルゴンに、食べ残し持たせろとは言ってないぞ。。。？
安価取れてた…。>> 2568は、>> 2565へのメッセージだったんよ。
まぁちょっと同じ説明を3回とかもさせられても、理解してくれなさそうやけ
ここら辺で書き込みはやめとくよ、最後にヌメキュワ提案したのは俺やないし
でも全員否定しすぎてて可哀想やけ、俺が理論の説明してただけやのに
ちょっとねって感じ俺が言ってたのは、同じ感じのラプラスで良くね？て意見に
ラプラスやったらゾーニング目的で食べ残し持ったりするけんど、ヌメルゴンやったらもたんでも良いよなって、話をしてたんよ。文章読んでから話してくれ。すまんけど
多少の努力は見えるけど、読める文章書けるようになってから話してくれ。すまんけど
ラプも持たねえよ残飯なんぞ…
使ってもないビルドの擁護なんかせんでええ
そんな顔も知らん匿名の書き込みに同情は不要
竜波こんなに使いづらいのに、なんでこんなに人気なのか謎。足止まるし当てにくいし当たっても回復するか分からんし、濁流と違って数値程度の耐久しかないから割とすぐ落とされる。
ポケモンって関わりがある以上は年齢層低くなるしビーム当ててモリモリ回復しますとか分かりやすいからね。濁流の方が良い理由なんてマジで分からないと思うよ。
上でヌメルゴンとキュワワーの相性良くないとか言ってる人いるけどヌメルゴンを強く使う上ではむしろ一番相性良いサポでしょ。
それ○○で良くない？なんて分かってるけどここ一応、ヌメルゴン板だしヌメルゴンなんて特にそんなこと言われたらそもそも議論にもならんのよ。
流石にヌメルゴン、ラプラスに食べ残しとかはよく分からないけど…
なぜか3火力のビルド紹介で、爪がスプーンに、スピーダーがプラパに変わっていたので戻しました
ヌメルゴンとキュワワーが相性良いとか言ってるのは、ヌメルゴンと食べ残しが相性良い・傷薬が相性良いって言ってるのと大して変わらんよ
ヌメルゴンにキュワワーは個別に見れば相性いいけど、一人しか足止めできないと味方が3vs4になるのがチームとしてはまずいっていうのが答えだと思う
ヌメとキュワで噛み合ってるところなんてヌメのレーンが強いこととヒール＋で足早くなる程度しかないと思うけどな
機動力が無くて耐久が売りのキャラに、機動力が高くても付いていけて回復量が低いサポ付けてどうするんだ
まさかキュワのユナイト技で草生やせるのをシナジーとか言い張るつもりじゃあるまいな
ヌメルゴンがされたら嫌なことの1つに「無視されること」がある（これはここでも散々言われてる）
ヌメルゴンより低耐久でベタ足のキャラが近場にいるとそいつにフォーカスしたほうが早いので無視されやすくなる
この点で攻撃を食らわないキュワワーは相性がいい。
もう1つ、キュワワーの技2のお陰で相手がヌメルゴンから離れるのを妨害しやすくなる。これも無視されにくくなるのが相性がいい。
回復量はぶっちゃけヌメとキュワのユナイト踏まえてこれ以上あっても過剰なのでいらない。それよりも無視させないことが大事
って意味で相性はいいと思うよ
ただし、それでも相手1匹しか縛れないと味方の人数不利を招くのが危険
確かに2vs1だけど これに何回も勝てるから問題なくない？ そもそも対マンで勝てるのバンギぐらいしかいないと思う
ヌメより低耐久でベタ足キャラを守りたいってなったときに、キュワではその『攻撃を食らわない』ってとこが有効に働きづらくないか？
攻撃を受けることも視界を取ることもできないサポがチームに1体居るわけだし、よりメイジは狙われやすくなるのでは
更にそれが機動力のないヌメにつくんなら、余計視界は取れない
草結びとかリーフで相手の逃亡をより許さなくなるって点は確かに相性が良いと言えるかも
こいつが生きていく道なんてスピーダーで無理矢理メイジに肉薄して落としきる以外無いし、その成功率を上げてくれるのならアリ
しかしながらチームに基本1枚の回復サポをこいつにキュワ巻くことで割いてしまうことのリスクと見合ってるとは思えん…
シラガとかハピでチーム全体に回復撒けたほうがよっぽど強いと思うし、結果的にヌメの勝率にも繋がりそう
2591の内容も2592の内容も外れてはないと思う
だからこそ「ヌメを活かして勝ちたい」から来る発想としては良いけど、「ヌメピックした上で安定して勝ちたい」に繋がってるかは微妙かもという話にはなり得る。(⇒どちらかというとパワーがないキャラなのでヌメを主役にするより他にパワーを集中させた方が勝ちやすいよね)
ヌメ自体のタイマンの強さは光るものはあるから突き詰めて「"こういう相手の編成のときに"、"こういうヌメ編成"なら有利」みたいに記述できればより良いだろうね
ぶっちゃけヌメとキュワワーで頑張るよりも、ゾロアークとかリーフィアとかにキュワワー乗ってもらってヌメでヘイト取る方が強かったよ。まあこれはソロの話ではないから参考になるか知らんけどね。
少なくともレーンヌメキュワは弱くないし、キュワが第二候補として乗れる強さはある。とはいえヌメ単体でも回復&加速のユナイトで無理矢理敵に突っ込めるし、チカハチや強化攻撃も込みで結構な削りができるから、そこに保険付けたビンビンアサシンがユナイトでまとめて刈り取る方が強い。
結局のところ、ヌメルゴンが不沈艦になろうがそれに合わせる味方がくたばったらしんどいというのが真理。
たぶん、キュワワーがいる＝デュオ以上がいるの図式は成り立つので、それを支えるキャラとしては優秀なんじゃないかな。
他の敵を妨害出来るキャラであれば相手が動く前に倒しに行ける。一方でヌメは敵が存分に動いてリソースを切った上で生存しつつ味方の快適ムーブに繋げられる。こういう見方を持つと、妨害が少なくてもリソース受けの意識で立ち回れると思う。それこそピカみたいなアサシンにカウンター持ってるキャラから、そのカウンターを積極的に吸いに行ける。
その使い方はタンクファイターの基本だね。みんながヌメに求めてる役割ってそれだろう。