ヌメルゴンのコメント
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ヌメルゴン
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濁流当てたら敵の技の待ち時間0.5秒くらい伸ばすとかどうかな（竜の波動は中心のみで1.0秒）
おもろそうだけど、いろいろ大変そう
これだけで機能停止するキャラも居そうだしキャラのコンセプトが割と大きく変化するけどこれぐらいしてあげないと今までずっと虐げられてきたヌメの粘着質な恨みは消えない…
ここは竜波と濁流に鈍足かシールドで手をうとう 運営よ
このゲームで勝率50％超えたことないのってマッシとヌメだけ？
マッシは50%は超えてなかったけど強くはあったしそういう面で考えるとヌメだけか？
やばすぎる 環境になったら性質的に不快度やばそうだけど流石に強化してやれ
いつだったか忘れたけどマッシは50超えたことあったはず、ヌメちゃんただ1人や
運営はもう観念して濁流にシールドかAAに回復つけろほんのちょっとでいいから
マッシ少し前の環境で無事50.云%乗ってたはずマッシがカメと共にナーフで落ちる前
1年以上いて環境も色々変わってるのに、50%越えたことないってやばいな
こいつの場合は使い手の質も関係してると思うわ
まともな人全然おらん
龍波ウィップだらけなのがそれを物語ってる
濁流型には僅かに職人が存在するが、竜の波動が多く濁流型もスタックを意識せず殴り合いしてりゃ勝てんだろって思って強化スタック管理しない、ウイップエイムせず外す、アシボで無駄に突っ込んで死ぬ…などなどのヘタクソしかみない。見てて本当にうんざりする。レーン戦からザシアンを完封できる性能は持ってんだぞコイツ…（シラガと組んで上行けば殴り合いしてくれるザシアンとかは確実に破壊できるがコイキングフーパとかはめんどくさい）
勝率底辺常連だったイワパも環境入りできるまで2年近くかかったのでヌメちゃんも2年は我慢してね😘
対面にバンギいたら濁流も竜波も等しく粉砕されるのそろそろ気づいてくれ…
愛とか努力でカバーできる範囲じゃないんだこればかりは
アシボは突っ込むだけじゃなく逃げに使えることにも気づいて欲しい…
ナーフされまくったラプラスより弱いんだなこの子
濁流の性能はイニシエートに目を瞑れば多分ラプラスよりも基本は強め。でも勝率が低いのは当たるはずの無い紫色のロマン砲を足止めてぶっ放す下手くそが70％もいるから。濁流の使用率が上がれば48，9辺りには来れるはずなんだ…
俺も圧倒的に濁流派だけど、今のEXバンギタイレーツ環境では瞬間火力やら防御貫通やらで、濁流がメインになっても47.5%くらいが関の山だと思ってる
シールドも回復もないCCも薄い耐久ファイターっていうコンセプトがゲームと噛み合ってないから、何かしら抜本的なリワークが必要
見てみたら明らかにりゅうはが足引っ張ってるからこの技だけテコ入れ入れば勝率戻るとは思う。
カス当たりでも回復するとかね。
職人が多いと言われてる濁流ですら49%まで落ちちゃってるからなぁ
最も勝率が高いビルドで49パーはかなりやばいぞ
ヌメで濁流選べるぐらい知識のある人はみんなバンギXタイレーツに乗り換えてそう
とりあえずイカレファイター達の弱体化待ちだな
序盤弱いバンギはまだしもタイレーツに関しては勝ってるところが一切ないのよな
ここ最近のシーズンはバンギタイレーツに乗り換えたね、かったい紫はヌメで殴り合っても負けるし紫の枠をヌメで潰すなら環境上位差し込んだ方がいい
ヌメのアッパー、もしくは環境で暴れてるファイターのナーフ来るまでは悪評立たない様控えるかな
どんどんみんなに使ってもらいたいんだけどな
悪評立つくらい圧倒的に勝率下げた方がすぐアッパーきそうだし
むしろここまで低空飛行続けてるのに1年近く強化来てないのマジで何なの……
限定的だけど敵の上レーンにザシアンかつメイジはDPS出せないキャラ(インテレオンとか)のときは有力なピックかな？序盤ザシアンに勝てる数少ないファイター枠なのでドラフトなら出番あると思うわ。
全盛期でこの強さって間違いなく歴代最弱キャラだけど、競技シーンですら一切見ることのないハッサムとかいうキャラ発見してそいつよりはマシかなと思ってる
周りがインフレしまくってるだけで（特に今！）
こいつ自身はWCSで日本チームが活躍させたりしたよ
序盤というか、正確にはレベル3だけべらぼうに強い（とくに対近接）のが利点なんだけど、今はその対近接序盤性能欲しくてもヌメは出しにくいかな。
マンムーの方が近〜中距離まで見れるし、スカーフ持てば序盤圧倒的に強いし、なにより逃げに体当たりが使えるからせめと逃げを切り替えやすい。
ヌメの体当たりはレベル3のときはそれなりに頼れるんだけど、4からもう怪しくなってきて、ヌメイルになる頃には完全に物足りないんだよね。だから一回エンゲージに入るとスピーダーでも切らない限り逃げにくくてしんどくなる。
いっそ泡をレベル8進化まで継続して、ウィップアシボを5でくれないかな。そのほうが小回り効いて楽しいと思うんだよな。
エキスパだからか学習つけた波動ヌメ多いけどなんか勝ってて不思議
味方が合わせてて偉いだけなんだろうけど
学習つけたタンクの意識はあるからかレック戦で前出てブッシュにウィップ打ったところを敵に囲まれて袋叩き→ユナイトと特性と波動複数当て(囲まれてるから結構当たる)で耐えてるところに味方が駆けつけて回収
みたいな流れが3戦くらいあって、あれ？ヌメ強い？ってなりそうになりました
ファイターしてもOPに勝てないし電球つけてサンドバッグになってくれたほうが良いのかも…？🤔
それめっちゃわかる
綺麗事言うならヌメはファイターなんだが、正直味方としては学習で経験値奪わないようにして、ひたすら敵に袋叩きされてるのが一番助かる
変に後入りして火力だそうとか考えないでほしい
ヌメに限ったことじゃないけど、タンクかファイターかみたいなロール論は、0か100かじゃなくてグラデーションがあるものなんだし、タンク的な側面がうまくはまったってことなんじゃない？
必ずしも、「装置外してファイター運用しないのは役立たず！」ってことはないと思う
「エキスパ」のレベルでチームのバランス考えてディフェンス出してくれる味方ってだけで偉い
下手すりゃマスターでだって赤3青2とかになるし…
マスター未満とかマスター下層だと逃げるとか囲むとかCCで止めるみたいな選択肢が頭に無い奴結構いるからな
そういう奴らを狩りやすい性能はしてる
ソロで学習かつ耐える系のヌメルゴンって味方が来るより敵の増援が来て死ぬことの方が多いからなぁ…
エキスパ帯なんて『撤退』とだけ送って全く来る気配のない味方ばっかだったと思うわ
学習持って敵倒すのに手間取ったら味方は来ないのに敵だけ増えてくんだから、学習待たずにさっさと倒して逃げるか味方が戦ってるとこに後入りした方がいい
ウィップとりゅうは同時に起動できれば強いかも、もしくはウィップで近くも停止とか
バナの強化攻撃と取り換えてくれ
なんだかウィップ 龍波 の勝率がいいんですね
かなり地雷だったりしますかね？ 個人的に濁流よりいい感じ何ですよね
それは相手がものすごく下手なのか、あなたがものすごく上手いのどちらかでしょうね
ヌメルゴンを知ってる相手はまともに殴り合おうとしない。りゅうはもウィップも足を止める技で逃げる相手にできることが少ないため、基本地雷扱いされる。
ただ、知らずに殴り合ってくれる相手(つまり弱い相手)にはめっぽう強い。
あーなるほどw
相手さんが相手してくれたのかな？
ただ草むらからウィップあてて竜あてて行くのは楽しかったなぁw
相手さんみて基本は濁流で行こうと思います！
ありがとうございます！
質問です
持ち物考察で「AAを振って技回転率を上げるのが強い→AA速度UPの力はち連打スカーフが候補」とありますが、AAを実質主体にするなら癒しの冠ってありでしょうか？
こいつ特殊だから冠の効果反映しないので絶対にナシ
不遇だな〜
言うて冠との相性が最高クラスのガブリアスやミュウツーですら大して使われてないからな
1883さんご回答ありがとうございます
あれ攻撃にしか反応しないんですか
今更ながら勉強になりました
もちものの説明読めばしっかり書いてあるはずなんだがなあ
ゲコやジュナにスプーンやこだわり持たせる輩がわんさかいるゲームだからなぁ。説明読まない人は本当に読まないんだろう。まあ読んだ上で勘違いしている人もちょくちょくいる気がするけど。
そう考えたらりゅうはウィップとかいうイカレビルドが低勝率でわんさかいるのも納得できるよね（良くない）。
初心者の頃竜波ラスカなら特殊だろと思ってジュラルに特殊用アイテムをもたせてた
あいつ本編だと特殊アタッカー型じゃん
ご指摘いただいて恥ずかしい限りです
実戦に出す前に教えてもらえたのが幸いでした
分かった気にならずちゃんと見ろ、という戒めですね…
濁流のダメ減少デバフもうちょい強くして欲しい
敵アサシンやアタッカー捕まえてこれから技吸って耐えるぞ、って場面で突っ込んできて溶ける味方を何度も見てる…
またしても何もされないヌメルゴン
流石にくると思ってた
運営さんに嫌われているのか忘却されているのか、いずれにせよ悲しい。
こいつスクリムで使われた時心底不快だったから強化来なくてよかった
濁流強化しろは甘えだろ
正直濁流はしなくていいと思う。
ただ特性や技取得レベル、竜の波動とかの調整は欲しい。
果たして甘えか？妨害喰らったらすぐ防御バフ溶けて柔らかくなるしバンギとかキツイし（ナーフされたけど）瞬間火力ないからメイジの火力に結局破壊されるしファイターとのタイマンなら強いけどブリンクで逃げられるしどう見ても今のインフレ環境に着いてこれてないだろ。まあ竜の波動のほうが強めの強化必要だけど濁流ほっとかれるのも俺は嫌だ。何より一度も環境入りしたこと無いんだから少しぐらい壊れてもいいだろ…（足回りは恐らく変わらないだろうし）
いまの環境になるちょっと前は濁流、特に濁流アシボ型の勝率は高かったでしょ
つまり濁流自体の強化は必要なくて、辛いのはあくまで相対的な評価
使いづらい竜の波動の方がよっぽどわざ自体の強化が必要だよ
でもこの圧倒的な火力インフレ環境の中で差別化出来るところが耐久力だけってところもきつくない？
対戦ゲームなんだから相対的評価が辛いのは割と致命的では？
りゅうはの強化の方が必要なのは全くその通りだと思う。
強化してもトロールバクバク食って不沈艦化する不快キャラになりそうなのが見映え的に詰んでる
何で強化来ないんだヌメエエエ！一度くらい環境入りさせてほしいヌメ…
全盛期ザシアンにならって濁流に妨害無効つけてください。竜の波動は移動しながら撃てるようにして回復する部分の横幅増やしてください。
バトルパスを待とう
バトルパスが来た暁には今までにないレベルの壊れで環境に参戦してくるぞ
高級ホロウェアもうあるんだよなあ……
でも運営ってヌメルゴンの事が大嫌いだからホロウェアをバトルパスで増やしたのに微強化とか平気でやりそうではある
他のポケモンの強化事由から推測すると、
・使用率が低くない(APIでカイリューギャラアマリザより使われてる)
・勝率が低くない(マスター未満では無双しているので総合勝率がそこそこな可能性が高い)
・大会で中途半端に起用されている
が強化来ない理由だと思われる
運営は単純にタンクファイターの調整ができないんだよ
ラプラスとかもはや触る気ないじゃん
殻を背負ったご先祖様に助けてもらうしかないのか......
ヤドランの強化理由
「ディフェンス型としてより多くの攻撃に耐えることができるように」
強化のないヌメルゴンは現環境でも耐えられる想定なんだろう
前どこかで上がってた耐久力比較のグラフ見たらヌメが耐久力ダンチだったんだよな
なお
使い手にとっては運用研究のしがいがあるのかもしれないけど
味方視点だと結局何をしたいのかわからん奴
タンクとファイターを兼用できるほどぶっ壊れでもないのにどっちをやりたいのかわからんの致命的だと思う
チーム構成的に別にタンクとファイターって一枠じゃなくて良くない？
全体見て他のタンク出したらオブジェクト辛くなるしファイター出したらもろくなりそう、チームの動き次第だなみたいな時使える。
環境でも変わるし一概には言えないポケモンだから意見分かれるんだろうと思ってる
ヌメの強化案
・長所の耐久力を補うために濁流時シールド付与、竜の波動は敵への火力デバフを付与
・短所の機動力を補うために周りにヌメヌメ状態の敵が多いほど移動速度が上がるという効果を特性に付ける（案として出してみたが低い機動力はヌメの欠点として残しておくべきのような気もする）。
・短所の妨害力、特に鈍足を与えてもムーブ技で逃げられるのが辛かったのでヌメヌメが蓄積するほど技の待ち時間が延びるという効果を特性に付ける（アマージョとかにはあまり効果が無いがバシャーモなら特別にウルトの回転も遅くする）。
・短所のオブジェクト性能を上げるためにヌメヌメがオブジェクトに通るようにする。
どれか一つくらい欲しいな…
濁流に「くらやみ」付与
龍の波動は発動前にジュラみたいにチャージ可能にして、溜めれば溜めるほど威力・回復量UP
→溜めない場合即発射出来ることで取り回しを改善
特性は草を食べる時間に比例して徐々にユナイトゲージ・技CT短縮
このくらいでもけっこう変わりそう
ヌメのりゅうはを溜め技にするのはマジでやめた方がいい
ベタ足でリーチも範囲も広くないから当てにくくなるだけやしせっかくAAでのCD短縮あるのに溜め技は相性悪い
あと濁流にくらやみ付与は流石に強過ぎる
でも今まで捕まえるのが難しかったアブゾロアマなどの機動力お化けが急におどおどするの見てみたいわ
冷静に考えると、本家では命中低下の濁流がただ硬くなるだけになってるのよくわかんねえなと思った。まあフレドラでシールドついたりインファで回復するゲームに物申してもしょうがないんだけどさ。
いっそアシボで特防も下げてくれちゃっていいんだぜ！？
これシラガのグラミキのように通常攻撃無効化とかも面白そう。まあ根本的な改善にはならんだろうけど
追加で思いついたヌメの強化案
・近距離強化攻撃をプクリンみたいにccつける
・竜の波動の回復を無念の剣みたいに体力満タンの時にシールドに変えれるようにする
・竜の波動や濁流でヌメヌメ付けられるようにして、ヌメヌメの鈍足を8スタックとかまで重複できるようにする