ポケモンユナイト Wiki

未だに他ヒーラーと回復力の差があるからそうはならない。ザシアンさえいなければ間違いなく他ヒーラーが優先される。ザシアン登場前勝率がそれを物語っている。

機動力高い奴が軸ならキュワワー
低い奴ならピクシーとか？

ザシがドン底になってもまたぶっ壊れが来て一強環境になったら、キュワカスがそれを助長するからナーフ要るんだよなぁ。というかだから存在消せレベルだぞコイツ

ドラフトだとキュワワー自体にカウンターが無くてヒーラーとしての性能が相手に左右されんからファイターかタンクがいるほとんどのマクロで取り得レベルじゃないの

あれだけ俊敏に動き回るザシアンが異例だっただけで基本的にヒーラーが欲しくなるバランス型はハピナスやピクシー、ワタシラガでも追いつける機動力。各種イカれたサポート性能を捨ててまでキュワワーを選ぶのはザシアンしかいない。
フラワーヒールの回復力をもっと花の数依存にすれば良いんだろうけど花を貯める条件を草むらに侵入にしてしまったせいでそうすることがし辛いのが面倒である。

キュワワーが暴れたのは単独で突っ込んでくドリキュワとか亀キュワだった気がするけど
間違ってたらごめん

相手

今のプクリンやバリヤードはタンクと言えるほど硬くはないからなあ
サポ枠のままでいいと思うけど

ユナイトは妨害型サポとヒーラー型サポで別れてるから難しいのかな……サポ枠のままでいいは同意

プクリンって、スプーンやザシアンの影響なのか、前ほど前線で耐えられなくなった印象を受けてます。より硬い本職のタンクを環境で見かけることが多いことも踏まえると、プクのサポート枠への移動は妥当かなと個人的には思います。

早熟後衛だから晩成前衛と組むのは間違ってないのかもしれない
カイリキーとかカメックスと組めばいい？せやね

上にも書いたけど、ガブリアスのオブジェクト削り能力の高さは前衛として唯一無二。エーフィはメイジの中ではかなりラスヒ強いけど、自分だけではオブジェクト殴れないから、タンクやカイリキーと組むと削りの遅さがネックになる。
メイジ採用＝マークスマン採用のハードル上昇、って点から考えると近接ADCのガブリアスはエーフィにとってもありがたい存在だと思うよ。
まあ現環境のキャラパワー的に、ガブ使うくらいなら性能が近いスピンカメ使うっていう意見はよく分かる。

メレー枠でオブジェ削るならザシアンで良いし、ADC兼メイジ枠のグレイシアが使用率43.23%の現環境でそもそもメレーが削り担当する必要は皆無

同じくそう思ってるから何回も「現環境ではキャラパワーが足りない」とか「ザシアンナーフされたら」だとかを繰り返してるわけで……
今議論してるのは「キャラ性能として相性がいいか？」であって、「この組み合わせが現環境でやっていけるか？」ではない。
ザシアン環境だと1人で全部こなせるザシアンをどう支援するか、どう止めるかがパーティの基本的な考えになるわけだけど、元々のポケモンユナイトは役割を分担してパーティの総合力を高めるゲームでしょう？
その前提のもとで、エーフィとガブリアスの相性がいいよねっていう話してるんだけど、伝わってるだろうか……

ガブリアスに限らず前衛ユニットと後衛ユニット両方いるとチームバランスが良くなる

イマイチ分からんのがザシアンナーフやガブがキャラパワー足りたらっていうタラレバ論やってるのにメイジマークスマンが「今」一緒に使いにくいっていうところは変わらないって想定な所なんよ
そんだけ調整入ってるなら当然ここも変わる可能性はあるわけで

更に言うとザシアンナーフ、ガブ強化されたところで結局ザシアンと組みたいですってなる可能性もあるわけだからこの論はガブ＞ザシアンに必ずなるっていう前提条件が確実に起きなきゃ意味ないしさ

2つも必ずなる前提条件があるならそりゃ思い通りになるよ
今と未来がごちゃ混ぜになってるから今の話が出るんだし、未来の話も想定通りに進めば理想通りになります！って言われてもそうだねとしかならんでしょ

もうちょっと分かりやすくすると

オブジェクト削る役のためにわざわざ前のガブ使うよりマークスマンと組んで消耗出来る前2人に守ってもらいながら戦った方がいいよね

この論に全く反論出来ない訳で
だってあれだけ前提条件が通るのと同じように再びメイジマークスマンが組めるようになるって前提条件通してもいいんだから

ま、タラレバ論に意味が無いって事よね
運営の匙加減でどうにかなる未来の話はその未来でするしかないんだからさ

議論まとめ
ガブ視点エーフィが相性がいい
エーフィ視点、現時点ではガブより組みたい味方がいる
エーフィ視点、環境が変わった後だとガブと相性がいいかもしれないし他と組みたいかもしれない、要するに何も分からない

確かに偏った前提条件・未来想定で話してたし、凄く腑に落ちたわ
議論まとめてくれてありがとう！

ガブのところでするべきかもだけど
現時点でも50超える技、バトルアイテムの組み合わせがあって
ガブがパーティ選ぶ性質上ちゃんとパーティ組めば勝率の上がり幅も大きそうだからフルパで相性考えればガブエーフィをもっと掘り下げられるかもね？
あくまで今回のはペアのみの話だっだ訳でパーティで組んで勝てるならエーフィ側も組むよーとはなるだろうし
ザシアン使うよりどう上なのか、またはザシアンも採用する旨味をどう作るかが議題になるけど

返信ありがとう。
逆に質問なんだけど、このパチンコっていうのはどんな状況のレックウザ戦を指してるのかな？

1 敵味方並んでラスヒ確率勝負

ジュラはもはやラスヒが強いキャラではないので、この流れに持ち込むと逆に負けを呼び込みかねない。そもそもレートが高いプレイヤーは柔らかいジュラを見かけたら全力で倒し/邪魔にくるので、フリーでのラスヒ狙いはなかなかできない。ドラテナーフで柔軟対応が困難になった。

2 敵バックドアや直前の戦闘から敵が復活せず自チームのみで削り切れると判断される場合

この場合は確率がからまないのでパチンコという言葉は合わず、ラッシュの方が合っている。

3 駆けつけスティールで確率勝負

龍波型はコッソリやるのは不可能。ラスカ型は狙えなくはないが、別に強いわけではない。

レックウザ出現直後の普通ならお互いブッシュ待機して相手の出方を伺う時間帯に、敵を無視して5人全員でレックウザ殴って一気に削り切る戦法(？)が一般的な「パチンコ」の認識だと思います
今の環境だとグレイシアのつぶてつらら2ループ+αでレックウザ倒せるので、まともにファイトしても勝てないレベル差がついた時のほっそい勝ち筋として頭の片隅に置いておく必要はあるかと(敵が逆転狙いでやるかもしれない、という意味で)

その中だとラスヒ確率勝負じゃないかな

438さん
うん、あなたが言われてるパチンコの定義は私にはしっくりきます。この定義のパチンコはソロでは成立困難で、かつ複数のプレイヤーがVCをつかって連携しなければならないので、ジュラルドンが単独でどうこうできる戦方ではないと思うんですよね。すでにラッシュ性能、ラスヒ性能も完全上位互換がいるし…。
現環境のラスヒ確率勝負の強者は、ザシアンとちょっと下がって一撃ウーラオスで、どちらも妨害耐性持ち。ジュラよりラスヒ適正が高いキャラなんてまだまだ居る。

横からで悪いけどラスヒ勝負に持ち込むパチンコなら野良でも頻繁に起きるぞ
グレイシア強化前からジュラルドンがレックウザ戦始まったら戦況見ずにいきなり削りだすから(敵味方問わず)気を付けろって言われてたし

あと些細な話ではあるがジュラルドンのラスヒは多人数でのパチンコになった時に多段ヒットで割り込みやすい利点があるから完全上位互換にはならない

>440さん
ユナイト技の炎の円で敵の低耐久キャラを足止めしつつ通常攻撃速度増加
+ステロの高い継続ダメージ
+龍の波動の低くはないラスヒ能力
があるので、味方が理解して敵を止めるなり一緒にレックウザ殴るなりしてくれるならソロでも成立させるのは意外と難しくないのかなと思います
実際ステロ龍波型の勝率は53%を上回ってるので

ソロランでジュラ使うときはピック時からパチンコするってほぼ決めてるけど適当にドラテばっかり使ってたわ
次機会があればステロ使ってみる

>442さん
印象論なんだけど、自分のやってる時間帯だとそういうジュラはあまり見かけない。削るフリしてファイトする方がまだ勝ちやすいんじゃないかと思ってる。火力インフレ、龍波の取り切りライン低下で多段ヒットをラスヒに重ねるのは以前より困難。特にザシアンが相手に居る場合はやる意味がない。
>443さん
勝率みてると、確かに龍波ステロ型ジュラ+脱出ボタンが高い傾向が続いてるんですよね。プリメならば強みを引き出せるのかもしれません。