ポケモンユナイト Wiki

今のバンギの場合砂エッジが悪波原始のほぼ上位互換になっちゃってるわけだから「悪波原始も環境で強いよ」と説いたところで「でも砂エッジの方が強いから要らなくね？」で終わりなんだわ
ドラフトで相手が砂エッジ想定で対策取ってくる前提で悪波原始が強みを出せるかどうかという話ならまだわかるが、そこでも砂エッジでゴリ押せるならそっちでいいとなるからやっぱり比較は避けられてない
このように環境で強いかどうかを説くならまず主流ビルドと比較するところから始める必要があるわけ

「今のバンギの場合砂エッジが悪波原始のほぼ上位互換になっちゃってるわけ」
↑
これはただ、砂エッジバンギが原始悪波バンギより優秀ってだけで、原始悪波バンギが弱い理由にはならないんだよ

「原始悪波が弱いって言ってる人いるけどアホですか？

確かに今は砂地獄エッジ一択かもしれんけど、砂地獄エッジが強化される前は全然弱いなんて言われてなかったじゃん」
↑ここれがあなたが示した奴だけど、

「原始悪波が弱いって言ってる人いるけどアホですか？」
↑これに関しては、さっきも書いた通り
砂エッジバンギの方が優秀だけど、だから原始悪波バンギが弱い理由にもならないのに、ただ弱いって言ってる人アホか？ってこと

「確かに今は砂地獄エッジ一択かもしれんけど、砂地獄エッジが強化される前は全然弱いなんて言われてなかったじゃん」」
↑ここで今回の本題になるわけだけど、
そもそもこの話し合いには、二つの前提があり
一つ目
環境の中で原始悪波バンギが強いか?

二つ目
バンギの中だと原始悪波は強いか?

で今回の大元の人は、
「確かに今は砂地獄エッジ一択かもしれんけど」
↑もうここでバンギの中だと砂エッジ>原始悪波
ってわかってるわけで、話し合う必要性を感じてない、
そもそも砂エッジバンギと比べてる人たちは論外なの、だってもうわかってるから

本当に言いたいのは、
「砂地獄エッジが強化される前は全然弱いなんて言われてなかったじゃん」
↑ここの環境の中で見た時原始悪波バンギが強いかどうか？になるわけ
砂エッジが強化されたおかげで他の全てファイターに殴り負けるほど原始悪波バンギは弱くなったのか？
使えないほど弱くなったのか？
なってないだろう？
じゃあなんで弱いって言うんだ？

あなたは話してる前提が違うの

もし納得しないなら
原始悪波バンギが「環境の中」で弱い理由出して！
そしたら砂エッジバンギに正面から勝てないところとか出すと思うけど、
じゃあ上レーンファイターは砂エッジバンギに勝てないから全部弱いになるけど？でお終いだからね？
別にただの効率厨なら意味ないかもしれないけど、そんな人は、ポケモンユナイトなんてやってないからね　

そもそも環境の中で強いのか？＝No.1かどうか？とは言ってないわけ

砂エッジが強化された以外にもタイレーツ追加とかギャラ調整とかで上レーンファイターの候補は増えてるのは当然知ってるよな？
そんな中でバンギがトップになってこれだけ使われるようになったのは、強化された砂エッジがレイトの弱点を補うほど強かったからであって、ほとんど改善されてない悪波原始ではまず野良での採用理由には成り得ないし、ピックしても序盤の劣勢を覆せる可能性が低い。
悪波はエッジと比べてファーム難があるから5～8がキツくて進化が遅れる、そうなると他の競合相手が差をつけてスノーボールされて詰む可能性の方が高くなる。カバー望めない野良だと尚更だよな。特にタイレーツが6完成の超アーリーファイターだから目の上のコブ。
加えてシールド貼って走って接近するだけの原始は高火力高機動化してる環境と相性が悪すぎる。砂地獄と比べた時に、耐久補助ではシールドの持続が1秒短くて耐えられる時間すら短い、CC時間も半分しかない、貫通効果も踏みつけを当てないと発動しない、鈍足が第二波依存と留める力が弱い。ウッウとかニンフィアみたいなのには簡単に抜けられる。しかもシールド獲得だから剥がされたら耐久補強はそこで終わりで、各種ヒーラーと相性がそこまで良くない上にそこそこ出てくるブラッキーの存在が重い。

砂エッジ強化前に悪波原始が勝率出してたのは事実、でも総ピック率5％でほぼ使われてなかったのも現実。
>> 1282、>> 1288、>> 1338、>> 1345、>> 1346、>> 1350あたりを見るに9からの性能は評価されてたけど、序盤性能の低さはずっと問題視されてて野良で選ぶ理由が無いとも評されてる。
で、そんな改善されてない悪波で、EXも帰ってきた今Lv5～8無事に乗り切れんの？原始で劣勢取り返せんの？野良で？無理だと思うけどな。砂エッジですらちゃんと動けなきゃ取り返せないのに。
逆に悪波原始が砂エッジを差し置いて環境で強いと思える理由を知りたいよ。「砂エッジでいい」と言わせないでくれる程の理由が。

体感の話で悪いけど、タイレーツ使ってて悪波原始バンギと対面した時弱すぎて話にならなかったよ。序盤負った不利を覆す力が足りなさすぎて一生リス狩りされて詰んでたからこの時ばかりは弱いとしか言いようがなかった。まあ本人だけの責任とは言えないけど。