カイリューのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/カイリュー
中央取る癖にファイト性能ゲロ低いしラスヒもウーラオスが強いから使う理由消えてるの悲しい
最大破壊光線はウーラオスより取り切りライン広いらしいけど練度が必要やからな...手が震える...
破壊光線使って全然上手く行かなかった時ピン刺されまくって味方マジすまん...ってなった。なんだこの仕事してる感じ。これが義務リューってやつか...
逆鱗は連打スカーフ無しでも火力あるしなんか攻撃スカるガブよりかは電気のCC込みで強そうに見えるけどそれでもガブの方が強いの?
ぶっちゃけ逆鱗でも普通の相手なら大して殴れないからな ユナイトが弱い分ガブよりきつい
ガブと違って片道切符になりやすい、神速使っても穴堀ガブの方が耐久ある、回復が水強化攻撃頼みで強化攻撃撃てるならガブの方が割合ダメージも回復も多い。
一時期竜舞逆鱗に可能性を感じてスタダで遊んでた時期あって、その時に思ったのだが多分ガブは比較対象じゃない。神速逆鱗はガブだろうけど、竜舞逆鱗はメレーとして立ち回るんじゃなくカイト重視に立ち回りつつ相手が無理やり接近してきた時、固まってる敵にcc入れたい時、キルラインに入った時にメレーに切り替えて一気に攻めに行くって感じの立ち回りだなって感じたから。切り込むにしろカウンター気味に動くにしろメレーとしか動けないガブとはだいぶ立ち回り違く感じた。 まぁ根本的に逆鱗の性能足りないから弱いって結論だったんだが。逆鱗終わりのスタンが追いにも退きにもゴールにもリスタートにも邪魔過ぎるのと、任意の色の逆鱗使おうにもccに弱くCDがやや長いせいで狙った色にできずに効果時間切れが多発する、ccチェインで殺されやすいってのがね。神速逆鱗は同じ逆鱗自体の弱みを抱えてるのに竜舞と違ってカイトでHP有利作ってから仕掛けるって動きもできないから余計厳しそう。逆鱗の難点が解消されたら立ち回りレベルで変わるのかもしれないけど。
ユナイトの性能に差がありすぎてね… それがレックウザ戦の強さにモロに影響与えるし、逆鱗はガブみたいに誘拐などができないのも大きい あと体感的な話なんだけどガブより足が遅く感じるのもマイナス
ユナイトがゴルマクみたいな遊撃に特化してるのに、対し逆鱗はファイト特化だから、そういう意味でもガブと比べて全く噛み合っていないのがね。ちょっと離れた位置から後入り気味で奇襲するなら、舞バナのレイジの方が瞬間火力もあって強いと思う。
というかガブはデフォの強化攻撃で赤青の効果ついてるし技でそれなりのCC使えるしそこから誘拐とかできるから反動考えるとユナイト技以前の問題
ガブは強化状態にさえなったらずっと赤と青の逆鱗が打ち放題&常時マルスケみたいなもんだしなぁ… 舞逆鱗は神速のCCとマルスケ回復ないから殴り合ったらすぐ溶けるし、裏から後衛をキルして逃げようとしても逆鱗の反動が邪魔過ぎてアサシンもどきにもなりきれない謎の生き物
本家では大活躍してるのにこっちでは弱いな
トップメタで活躍してた時期も十分あったからセーフ なお神速逆鱗
シールド中のマルチスケイルの挙動はどうなりますか? シールドへのダメージもカットされるんでしょうか?
マルスケデブなのに脆すぎる... 特にユナイト技の飛び上がりは無敵でいいやろ 当たり判定残すなや...
カイリュー「飛びまーーす ウーラオス「その拳は守るためではなく攻めるため(ユナイト カイリュー「ああああああああああああああああああああああああ
なお当てつけかのごとくガブはキレてる途中はウーラオスのバインドは効かない模様。どこで差がついたんだ……
止められたとしたらガブの方が悲惨だからかな…
少しだけ射程伸ばしてくれ頼む
AAの射程伸ばして、ユナイト技の飛ぶ距離が短い場合の発動までの時間を短縮してくれるとだいぶ良い感じになるのでは
レックウザの壁外からパチンコできるジュラがナーフされまくってもずっと勝率維持し続けるのに対し、いくらラスヒは最強だと言っても射程短過いわユナイトもファイト性能低いわでは、そもそもラスヒ合戦にまで持ち込むのが難しいからなぁ…
義務リュー(ゴルサポ全盛期)時代の時射程あったんだよな 懐かしいわ 自分自身の得点力の高さに加えてバランス型で耐久あるのにメイジより少し短いくらいの射程で射撃戦強かったな。 ユナイトは今より軽くて回し放題、破壊光線も今よりダメ高くてほぼワンパン 今のバンギみたいに当時はレイドボス状態だった。 AA射程だけは戻しても問題なさそうなんだがなぁ
AAあとちょっと長くしたらレックウザピットの外から龍舞溜めて破壊光線を放つパチプロとして開花してしまうから強化はそこ以外で頼む
最近たまに見るカイリューは何故か全員逆鱗型でもれなく活躍してない件
マホに何もさせて貰えずに倒れていくカイリューなんか見たくない
……ダンベルは?
ダンベル積める性能してないのと6積み安定しないんならチカハチ爪ピントに勝ってるところないからなあ 気合抜いてフル火力に割り切るならギリ選択肢だけどフル火力カイリューでもちか爪ピントなんよな
気合力連打@なおし メダル赤5くらい で神速逆鱗が鬼のように強いんだが…。ガブに負けてる?これ
しかもカイリューのユナイトわざほぼ使わなくて強いんだけど。 印象としては ミニリュウ<<フカマル ハクリュー<<ガバイド カイリュー>ガブリアス こんな感じ
自分も試してみます。もし良ければなぜ赤7じゃなくて5なのか聞いてもいいですか? 攻速上昇のレベルのタイミングの問題ですか?
赤メダルに攻撃とHPダウンの効果つきが多いからです。残りは茶です
ありがとうございます。
逆鱗を習得してもカイト相手に攻撃が届かない以上、安定した活躍が期待できないからなぁ。 ①適正レーンがジャングルのみ ②集団戦のユナイト技のバリューの出し方 ③序盤不利が約束される神速型 これらが解決できない以上、似たようなことしたいならガブやれ言われてもしゃーない。
上で紹介されていた逆鱗ビルド試してきました。
感想書きます。 ガブリアスより強いとか弱いとか言うよりも「ガブリアスよりもタンク寄り」と感じました。つまり仕事が少し異なるという印象です。
最初の2戦ほどは戦犯かましたのですが途中でキャラ性能を理解しました。
所感です。 ①動きは完全に波乗りヤドランと同じ。
②味方メイジの前に立ってメイジと一緒に敵をポークでハラス。
③敵が焦れて突っ張ってきたらカウンターで神速CC。必ず自陣側に引き込んでから神速。自分が先陣きって敵陣に突っ込む使い方は戦犯。
④敵が逃げたら神速で追わない。1人で浮いてしまうから。敵が意地になって突っ張り続けてきたときだけ神速でCC入れ続ける。
基本的に火力目的の運用というよりも、メイジを守るために高回転のCC役として運用、という印象でした。結果的に火力は高かったですが、火力はあくまでオマケという仕事でした。面白かったです。
ただ完成するのが遅く不自由な時間が長すぎるとも感じました。レベル5でパワースパイク迎えているメイジが相方なら神速で守って連携とれました。ブイズ、アロキュウ。
しかしレベル5で完成してない味方メイジだと神速だけでは守れませんでした。マフォ、サナ。レベル5は敵のドードリオとウーラオスがパワースパイクを迎えている時間帯なので蹂躙されます。
ガブリアスとの使い分けをどうしてもしたいならば、相方がサポタンならガブ。相方が早熟メイジならば逆鱗カイリュー。と思いました。
そもそも神速逆鱗カイリューの比較対象ってガブじゃなくて炎Pフレドラリザードンでは? 味方レンジの前に立って敵を迎撃するポジションなら、ユナイト技の差でリザの方が優秀じゃない?
逆にカイリューと一撃の両方採用してオブジェクト絶対取る構成にすればいいんだ(錯乱)
味方の神速逆鱗カイリュー見てて思ったけどね、そいつ、キル取るポケモンじゃないんだわ。 じゃあ何って、野生の管理と敵の追い返しなんだわ。 だから、ファイトしないで野生食ってよ。お願いだから。
でファイトしたくなったときにユナイトわざでエンゲージすればいいじゃん。 要は後入りなんだよ。先入りしないで。
追加すると、先入りしたいなら ほうでんゼラとかリザとかマンムーとか使えばいいじゃん。 キャラ選択がいちいち意味わかんないな、これ
「エオス島でも注目度が上がると思います。」という言葉付きで強化されたにも関わらず全く注目されてなくて草 んで強化された逆鱗どんな感じなの?
ザシアンでいい
ボスラッシュの選択肢になったぞ!やったね!! まあ物理編成でも優先度は低めなんですけどね・・・
竜舞破壊光線なおしの勝率だけやたら優秀だな…?
想像以上に高かった
逆鱗型エーフィ相手にいると厳し過ぎる…
上方貰ったはずの逆鱗型相変わらずボロボロだね 上方なかった側の竜舞はかいこうせんはなぜか息を吹き返したが
全てのガラルの犬が悪い
勝率41%はガラルの犬を考慮しても論外レベルだと思うんだが…
ガラル犬、老木、ステルス妨害宝石、エーフィ、グレイシア むしろこんだけきついのいる中で41って頑張ってる方じゃない?
ガブが同じポジションと境遇で勝率47(主力のダイブボタンビルドは51)ある時点で逆鱗使うならガブ使え(もっと言うならザシアン使え)は全く変わってないぞ
わざわざこのザシアン環境で使うならラスヒワンチャン出来る破壊光線だと思うんだけど逆鱗しかいない気がする
力鉢に赤7積めば神速逆鱗でも混乱踏み倒せるぞやったね! わりと大きな仕様変更だとは思うのだが環境には好かれない
逆に破壊光線とか暗黒強打とかラスヒ強者で固めてオブジェ全部取ればええねん
破壊光線つまらないから逆鱗やりたいのに逆鱗さん信じられないくらい弱い。なんでこんなに弱いんだろうな。3秒もフロント維持できないよね。
逆鱗カイリューたまにレーン採用されて絶望するんだけど使い手なんかPRある? 使い手からやる気は感じられるけど戦果は伴わないんだよなー
偶にレーンで使うからその時の話すると構成事故ってる時かなぁ ザシ1いて他がメイジやアサシンで埋まってるとタンク1入れようが、サポ1入れようが、ザシが退いたり、落ちた時点で崩壊するのが目に見えてる。だったらザシ+αが入りやすいようにファイター入れた方が良いかなって判断。 特に逆鱗カイリューだとcc多めだから相手のザシを止め易いし、味方のザシも守り易い。 エンゲージして落ちた後もユナイトで速攻寄れるし、最悪味方のザシが死んでも削れてる対面ザシならワンチャンあるのも採用理由。
なんでもなおしは割と木の妨害とかを空かすのに有効だったりする てかこれがないとカイリューのりゅうのまいバフ潰されるからやってられない げきりんはザシアンに先手打たれて削られてそのまま逃げられるので無理
治し光線は確実にラストヒット狙うために前からメジャーだよ
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最大破壊光線はウーラオスより取り切りライン広いらしいけど練度が必要やからな...手が震える...
破壊光線使って全然上手く行かなかった時ピン刺されまくって味方マジすまん...ってなった。なんだこの仕事してる感じ。これが義務リューってやつか...
逆鱗は連打スカーフ無しでも火力あるしなんか攻撃スカるガブよりかは電気のCC込みで強そうに見えるけどそれでもガブの方が強いの?
ぶっちゃけ逆鱗でも普通の相手なら大して殴れないからな
ユナイトが弱い分ガブよりきつい
ガブと違って片道切符になりやすい、神速使っても穴堀ガブの方が耐久ある、回復が水強化攻撃頼みで強化攻撃撃てるならガブの方が割合ダメージも回復も多い。
一時期竜舞逆鱗に可能性を感じてスタダで遊んでた時期あって、その時に思ったのだが多分ガブは比較対象じゃない。神速逆鱗はガブだろうけど、竜舞逆鱗はメレーとして立ち回るんじゃなくカイト重視に立ち回りつつ相手が無理やり接近してきた時、固まってる敵にcc入れたい時、キルラインに入った時にメレーに切り替えて一気に攻めに行くって感じの立ち回りだなって感じたから。切り込むにしろカウンター気味に動くにしろメレーとしか動けないガブとはだいぶ立ち回り違く感じた。
まぁ根本的に逆鱗の性能足りないから弱いって結論だったんだが。逆鱗終わりのスタンが追いにも退きにもゴールにもリスタートにも邪魔過ぎるのと、任意の色の逆鱗使おうにもccに弱くCDがやや長いせいで狙った色にできずに効果時間切れが多発する、ccチェインで殺されやすいってのがね。神速逆鱗は同じ逆鱗自体の弱みを抱えてるのに竜舞と違ってカイトでHP有利作ってから仕掛けるって動きもできないから余計厳しそう。逆鱗の難点が解消されたら立ち回りレベルで変わるのかもしれないけど。
ユナイトの性能に差がありすぎてね… それがレックウザ戦の強さにモロに影響与えるし、逆鱗はガブみたいに誘拐などができないのも大きい あと体感的な話なんだけどガブより足が遅く感じるのもマイナス
ユナイトがゴルマクみたいな遊撃に特化してるのに、対し逆鱗はファイト特化だから、そういう意味でもガブと比べて全く噛み合っていないのがね。ちょっと離れた位置から後入り気味で奇襲するなら、舞バナのレイジの方が瞬間火力もあって強いと思う。
というかガブはデフォの強化攻撃で赤青の効果ついてるし技でそれなりのCC使えるしそこから誘拐とかできるから反動考えるとユナイト技以前の問題
ガブは強化状態にさえなったらずっと赤と青の逆鱗が打ち放題&常時マルスケみたいなもんだしなぁ…
舞逆鱗は神速のCCとマルスケ回復ないから殴り合ったらすぐ溶けるし、裏から後衛をキルして逃げようとしても逆鱗の反動が邪魔過ぎてアサシンもどきにもなりきれない謎の生き物
本家では大活躍してるのにこっちでは弱いな
トップメタで活躍してた時期も十分あったからセーフ
なお神速逆鱗
シールド中のマルチスケイルの挙動はどうなりますか?
シールドへのダメージもカットされるんでしょうか?
マルスケデブなのに脆すぎる...
特にユナイト技の飛び上がりは無敵でいいやろ
当たり判定残すなや...
カイリュー「飛びまーーす
ウーラオス「その拳は守るためではなく攻めるため(ユナイト
カイリュー「ああああああああああああああああああああああああ
なお当てつけかのごとくガブはキレてる途中はウーラオスのバインドは効かない模様。どこで差がついたんだ……
止められたとしたらガブの方が悲惨だからかな…
少しだけ射程伸ばしてくれ頼む
AAの射程伸ばして、ユナイト技の飛ぶ距離が短い場合の発動までの時間を短縮してくれるとだいぶ良い感じになるのでは
レックウザの壁外からパチンコできるジュラがナーフされまくってもずっと勝率維持し続けるのに対し、いくらラスヒは最強だと言っても射程短過いわユナイトもファイト性能低いわでは、そもそもラスヒ合戦にまで持ち込むのが難しいからなぁ…
義務リュー(ゴルサポ全盛期)時代の時射程あったんだよな 懐かしいわ
自分自身の得点力の高さに加えてバランス型で耐久あるのにメイジより少し短いくらいの射程で射撃戦強かったな。
ユナイトは今より軽くて回し放題、破壊光線も今よりダメ高くてほぼワンパン
今のバンギみたいに当時はレイドボス状態だった。
AA射程だけは戻しても問題なさそうなんだがなぁ
AAあとちょっと長くしたらレックウザピットの外から龍舞溜めて破壊光線を放つパチプロとして開花してしまうから強化はそこ以外で頼む
最近たまに見るカイリューは何故か全員逆鱗型でもれなく活躍してない件
マホに何もさせて貰えずに倒れていくカイリューなんか見たくない
……ダンベルは?
ダンベル積める性能してないのと6積み安定しないんならチカハチ爪ピントに勝ってるところないからなあ
気合抜いてフル火力に割り切るならギリ選択肢だけどフル火力カイリューでもちか爪ピントなんよな
気合力連打@なおし メダル赤5くらい
で神速逆鱗が鬼のように強いんだが…。ガブに負けてる?これ
しかもカイリューのユナイトわざほぼ使わなくて強いんだけど。
印象としては
ミニリュウ<<フカマル
ハクリュー<<ガバイド
カイリュー>ガブリアス
こんな感じ
自分も試してみます。もし良ければなぜ赤7じゃなくて5なのか聞いてもいいですか? 攻速上昇のレベルのタイミングの問題ですか?
赤メダルに攻撃とHPダウンの効果つきが多いからです。残りは茶です
ありがとうございます。
逆鱗を習得してもカイト相手に攻撃が届かない以上、安定した活躍が期待できないからなぁ。
①適正レーンがジャングルのみ
②集団戦のユナイト技のバリューの出し方
③序盤不利が約束される神速型
これらが解決できない以上、似たようなことしたいならガブやれ言われてもしゃーない。
上で紹介されていた逆鱗ビルド試してきました。
感想書きます。
ガブリアスより強いとか弱いとか言うよりも「ガブリアスよりもタンク寄り」と感じました。つまり仕事が少し異なるという印象です。
最初の2戦ほどは戦犯かましたのですが途中でキャラ性能を理解しました。
所感です。
①動きは完全に波乗りヤドランと同じ。
②味方メイジの前に立ってメイジと一緒に敵をポークでハラス。
③敵が焦れて突っ張ってきたらカウンターで神速CC。必ず自陣側に引き込んでから神速。自分が先陣きって敵陣に突っ込む使い方は戦犯。
④敵が逃げたら神速で追わない。1人で浮いてしまうから。敵が意地になって突っ張り続けてきたときだけ神速でCC入れ続ける。
基本的に火力目的の運用というよりも、メイジを守るために高回転のCC役として運用、という印象でした。結果的に火力は高かったですが、火力はあくまでオマケという仕事でした。面白かったです。
ただ完成するのが遅く不自由な時間が長すぎるとも感じました。レベル5でパワースパイク迎えているメイジが相方なら神速で守って連携とれました。ブイズ、アロキュウ。
しかしレベル5で完成してない味方メイジだと神速だけでは守れませんでした。マフォ、サナ。レベル5は敵のドードリオとウーラオスがパワースパイクを迎えている時間帯なので蹂躙されます。
ガブリアスとの使い分けをどうしてもしたいならば、相方がサポタンならガブ。相方が早熟メイジならば逆鱗カイリュー。と思いました。
そもそも神速逆鱗カイリューの比較対象ってガブじゃなくて炎Pフレドラリザードンでは?
味方レンジの前に立って敵を迎撃するポジションなら、ユナイト技の差でリザの方が優秀じゃない?
逆にカイリューと一撃の両方採用してオブジェクト絶対取る構成にすればいいんだ(錯乱)
味方の神速逆鱗カイリュー見てて思ったけどね、そいつ、キル取るポケモンじゃないんだわ。
じゃあ何って、野生の管理と敵の追い返しなんだわ。
だから、ファイトしないで野生食ってよ。お願いだから。
でファイトしたくなったときにユナイトわざでエンゲージすればいいじゃん。
要は後入りなんだよ。先入りしないで。
追加すると、先入りしたいなら ほうでんゼラとかリザとかマンムーとか使えばいいじゃん。
キャラ選択がいちいち意味わかんないな、これ
「エオス島でも注目度が上がると思います。」という言葉付きで強化されたにも関わらず全く注目されてなくて草
んで強化された逆鱗どんな感じなの?
ザシアンでいい
ボスラッシュの選択肢になったぞ!やったね!!
まあ物理編成でも優先度は低めなんですけどね・・・
竜舞破壊光線なおしの勝率だけやたら優秀だな…?
想像以上に高かった
逆鱗型エーフィ相手にいると厳し過ぎる…
上方貰ったはずの逆鱗型相変わらずボロボロだね
上方なかった側の竜舞はかいこうせんはなぜか息を吹き返したが
全てのガラルの犬が悪い
勝率41%はガラルの犬を考慮しても論外レベルだと思うんだが…
ガラル犬、老木、ステルス妨害宝石、エーフィ、グレイシア
むしろこんだけきついのいる中で41って頑張ってる方じゃない?
ガブが同じポジションと境遇で勝率47(主力のダイブボタンビルドは51)ある時点で逆鱗使うならガブ使え(もっと言うならザシアン使え)は全く変わってないぞ
わざわざこのザシアン環境で使うならラスヒワンチャン出来る破壊光線だと思うんだけど逆鱗しかいない気がする
力鉢に赤7積めば神速逆鱗でも混乱踏み倒せるぞやったね!
わりと大きな仕様変更だとは思うのだが環境には好かれない
逆に破壊光線とか暗黒強打とかラスヒ強者で固めてオブジェ全部取ればええねん
破壊光線つまらないから逆鱗やりたいのに逆鱗さん信じられないくらい弱い。なんでこんなに弱いんだろうな。3秒もフロント維持できないよね。
逆鱗カイリューたまにレーン採用されて絶望するんだけど使い手なんかPRある?
使い手からやる気は感じられるけど戦果は伴わないんだよなー
偶にレーンで使うからその時の話すると構成事故ってる時かなぁ
ザシ1いて他がメイジやアサシンで埋まってるとタンク1入れようが、サポ1入れようが、ザシが退いたり、落ちた時点で崩壊するのが目に見えてる。だったらザシ+αが入りやすいようにファイター入れた方が良いかなって判断。
特に逆鱗カイリューだとcc多めだから相手のザシを止め易いし、味方のザシも守り易い。
エンゲージして落ちた後もユナイトで速攻寄れるし、最悪味方のザシが死んでも削れてる対面ザシならワンチャンあるのも採用理由。
なんでもなおしは割と木の妨害とかを空かすのに有効だったりする
てかこれがないとカイリューのりゅうのまいバフ潰されるからやってられない
げきりんはザシアンに先手打たれて削られてそのまま逃げられるので無理
治し光線は確実にラストヒット狙うために前からメジャーだよ