カイリューのコメント https://wikiwiki.jp/poke-unite/カイリュー
逆鱗でも龍舞のほうが圧倒的に強いと思うんだけどどう? AS上がるし、逃げれるし5から結構強くなる 何よりも近づいたら死ぬ相手に対して遠距離からダメ出せるのがいいと思う
理論値だと竜舞の方が強いし対応力あるんだけど、結局ccの数が物を言うゲームだから実践では神速の方が勝てることが多い。
勝てるって話で言えば神速より龍舞かな。 レンジで戦える上、カイトできる、Lv5から戦えるこれらの差は絶対に埋められない CCも逆鱗が1セット高速で回るので大差ない ユナイトが逆転には難しい性能なので神速取って負けて沈んでパターンが辛すぎる
木主が思ってる通りで問題ない 龍舞後の逆鱗がスタン込みでバーストっぽい挙動する あとオブジェクトラッシュする時も神速より全然早い
逆鱗カイリューって神速で後入りしてCCチェイン入れてる間に味方にキル取って貰うか、 突っ込んできたゾロドドラオスを迎撃して味方と袋叩きするか、 レックウザ戦が本格化したタイミングでユナイト奇襲で敵レンジ取りに行くか これぐらいしか役割無くない?
あとカイリューのAA射程(5.5m)って普通にショック聖剣リーフ熱湯バブルetcが飛んで来るから、味方タンクがリソース受けてからじゃないと踏み込めないし、 そこまで待ったら神速逆鱗でさっさと突っ込んだ方が良くない?
逆鱗がそもそも現環境役割ないからなぁ
2連スタンで抱え落ち狙えるならまだしも、バーストダメージが出ないからユナイト技や脱ボで逃げられるのがオチ。 何よりザシアンと殴り合って負ける以上、船には乗せられないです。
確かにすごい。壊れとされているカイリュー使ってないようだけどすごい。 21戦で80.9%なら、17勝4敗でマスターレート1272になったってこと。 1200台なら一勝でレート12くらい上がるから、マスターに上がって6勝。 つまり実質11勝4敗でエキスパ抜けたってことか。 エキスパ1くらいでスタートじゃないと辿り着けないと思うんですけど、参考までに前シーズンの最終レートってどれくらいだったんですか?
なるほど。やはりすごいと思います。(リアクション見る限り他の方には普通なのかもしれませんが。)
ちなみに、そのうち逆鱗カイリュー使った回数はどのくらいですか。。
じたばたカビゴンと逆鱗カイリューはなぜか地雷によく好まれる
イベントでCP相手に逆鱗使ったけど音に対して火力が低過ぎて泣けてくるな
破壊光線のCT2秒短くして積み終わったらもっと連発できるようにすればファイト強くならんかな ダメージ戻すのは難しそうだし
カイリューはレックウザ裏から攻撃できないのが本当にゴミ レックウザ前でひたすら通常攻撃↔りゅうのまい繰り返してはかいこうせんでLh取るとか無理に決まってんだろ
新マップ初期の頃はパチンコ対策をしっかりした良マップになる予定だったからな。 それが今はレックウザの耐久下がってシールド増えて…
逆鱗カイリューを採用しといてレーンに、かつプロテクト構成にしないシクシプ。 ドラフトピック故不自由はあると思うが、ガチガチに固めて主軸に据えた試合も見てみたい。
T2相手には振るわなかったけど他の相手には全勝だったようだから興味があるなら本人のアーカイブ観てみたらいいんじゃないか
竜舞逆鱗だと耐久不足と敵に与える行動不能や減速があと一歩足りないと感じる。 神速逆鱗だとHP不利でも回復が間に合って勝ちやすかったり、妨害食らっても継戦しやすかったり、機動力ある奴も倒しやすかったり、味方が技を当てやすいように感じる。 爪持たなくても2s、50%の減速いれたり、行動不能の頻度上げたり、必中追尾したり、ラプラスの上位互換のダメージ軽減ができる神速より竜舞を選ぶのは集団戦性能より機動力を重視するときくらいじゃないかな? 竜舞で攻撃上げても炎攻撃の追加ダメージと水攻撃効果の回復が増えないのがシナジーがなくて残念。
神速逆鱗の方が強い
割とグレイシアキラーだよな
龍舞という技が強くないんだよな これとカイリューのAAでカイトしたり追える相手が現環境に存在するか?っていう 神速はドードリオやブイズの特性剥がせるし必中追跡の挙動も強い
使いたいポケモンの2軍4番バッター的なキャラ。 かなり使いたいけど、破壊光線逆鱗の両方とも今一で出したいけど出せないって感じ。
こういうポケモン使うと、新参に対しわからん56しを掛けられるんだよなあ。 だから強ポケモンじゃないけど勝ててしまうのかもしれない。
実際リザードン使ってると舐めて突っ込んできてフレドラCCで落とせる相手がたまにいる
いつ見ても龍舞光線(直し)が圧倒的に勝率いいのに、何故か逆鱗ばっかり選ばれるの謎すぎる。大会で結果出したとかはあるのかもしれないけど、逆鱗型カイリューが試合で活躍したとこ見たことないんだよなぁ
買ってしまったからしばらく使ってたけどなんとも言えない微妙な感じだな... 神速のほうが特性の復活も相まって微妙に足りない耐久も保管できてカイリューの数少ないCC手段だから強い。ただ前線に突っ込む関係上ほぼ直し必須だから逃げも追いもできない機動力不足を感じる。 その点で言えば竜舞のほうが機動力はあるけど手間に対してリターンが得づらいから玄人向けかも。 逆鱗と破壊光線に関してはトップクラスのパワーがあるからどっちでもいい。若干破壊光線のほうがクソデカ隙きに対して射程が短くて相手次第だと思ってたよりダメージでなくてバナで良くね?ってなって虚しくなるからおすすめしないかも。逆鱗はタイマンならラプラスとかブラッキーも突破できるから大暴れして無双はしやすい。 破壊力は十分だからレベル8までをどう凌ぐかとCC持ちとの戦い方次第で化けそう。
序盤からユナイト技まで立ち回りほとんどガブに負けてる技をポジるのはその辺にしておけ
さすがににょろにょろ時代はガバイトとかサナギよりマシじゃない? だからといって使う意味は見いだせないが
ガブと比較してるのはただのエアプで違いに気づけないヤツだからほっとけばよいのよ 遠距離攻撃ができる出来ないの差、 近接攻撃に至っても細かいスタンが断続的に続くという違いがある。 ユナイトも使う場面が明確に違うのでどっちが強いという比較はできない。
同じような例にジュナイパーとシャンデラがあるけど一緒とかどっちが上位互換とは言わん 影縫いと火炎放射は性質が似てるが同じではない。なんなら各種ソラビとも似てるけど違う
そりゃ細かい性能の違い見たら差別化できないわけないけどそんな玉虫色の話じゃなくてゲーム内での立ち位置についてなんだわ ジュナイパーとシャンデラが似てるってだけでもとんでもなく意味不明だし…
逆鱗型で接敵のたびに毎回逆鱗するってなら単純な劣化ガブだが、踏み込むと不利な場面、踏み込まずに一方的に削った後ならば有利を取れる場面において逆鱗使わず舞だけでカイトする選択肢がある時点でガブとは全く違う。踏み込めない時、退き気味に戦う時に遠隔攻撃できるかできないかの差はあまりにも大きい。敵前衛相手のダメージレース性能、ユナイト技のメイジ殺し性能を活かすのが大事なガブと違って、こまめな位置調整能力の高さを活かして味方キャリーの周りで味方キャリーを守りながら一緒に暴れるのが大事なのが逆鱗。強いていうならユナイト技無い時のリザ、特にフレドラ放射リザの立ち回りが1番近い。 逆鱗って技自体デメリット大きすぎる弱い技としか思わんから逆鱗型の性能どうこうは興味ないが、劣化ガブってのは認識違いだよ。神速逆鱗は知らん。
8に育ててやっとキャリー守りながらたまに暴れるだけなのはちょっと勘弁 しかも守るっても神速なかったらほぼ肉盾になるくらいしかないし 今のAAの射程じゃハラスは厳しいし… まあ環境によってはともかく現環境でそんな立ち回りしててもレンジ負けしてまとめて溶かされるだけだからまだユナイトでバックライン入って神速逆鱗で暴れてくれた方がいいわ
竜舞逆鱗で機動力備えたガブになるの好きだけどな
竜舞でカイトとか言ってる人って実際にカイリュー使った事ないでしょ…
とりあえず使ってみてくれ 竜舞逆鱗リザルトめっちゃ出ることある タンクにも強いのが理由だと思うけど
敢えて逆鱗使わない選択肢もあると気づかされたのは良いが、ホントに強いのか? 強化攻撃連発するメリットに合わない気がするんだけど
こいつの通常AAの射程距離ってリーフィアザシアンやブラッキーゾロアークに一瞬で飛び付かれるし、バブル光線や熱湯の射程圏内だし、ショックや吹雪、マジカルリーフも飛んでくるしで全然安全じゃないよね… 下手にAA吐くよりも後方で隙を窺って、神速で一気に距離詰めた方が良いよねコレ
竜舞で近づくまえに遠距離アタッカーに軽くいなされ、さらに一方的にボコられるから必中で貼り付ける神速のほうがやりやすかったりする。
ほとんどのファイターは接近補助手段持ってるわけでカイリューの射程じゃそいつらみんな届くよね。逆にカイリューが遠距離で一方的にやれる相手って誰よ
接近に対して舞きれば接近技or接近された後の技やaa、エイム技や追い性能の低い技は避けられるでしょ。遠隔技はそもそも避けるだけ。それで攻め切らせずに退かせる、無理して技2周目や強引な接近してくるなら逆鱗の回復とccの場持ち性能と火力の高さで味方後衛と一緒に返り討ちにする。 カイトってほど持続する一方的な攻撃をするわけではないから言い方は悪いが、舞を距離を詰めることにしか使わん技って思ってるからそうなる。エスバのニトチャの価値は接近性能か?、不利射程ならそもそも接近される前に距離を取って有利射程の味方に先に殴らせないのか?って話。技避け、距離調整に特化している竜舞を距離詰めることにしか使えない神速と同じように接敵のたびに距離を詰めるため即撃ちする、相手の射程内に先入りするのに使うなんてしてたらそりゃ劣化神速よ。 神速逆鱗が間合い調整や技避けなんてせずともメイジやアサシンの技受かる、メレー3種に殴り勝てる、メイジに接近して殺せるってなら神速逆鱗に可能性も感じるけど今は可能性を感じられない。火力もしくは耐久に対する足回りがあまりにも足りない。
破壊光線もどうせキルライン入ったとき以外使わないけど逆鱗のほうがもっと使いどころ思いつかない
それがそんなに強く出来んから使用率底辺勝率も底辺なんだがなあ 結局カイリューを無理して使うならって前提がついてくる
強くなった…強くなったのか? ちょっと使った程度じゃ全然わからねえ…
文面だけ見るとめっちゃ強化されてるけどどんなもん? 元がアレだったから期待しない方が良さそうか
カイリュー相手にいたけどこんなもん使うなら他でええよ 全く強く感じない
神速逆鱗何回か使ってみたけどタイマンの殴り合いくらいでしか恩恵感じなかったわ。結局火力飽和すぎてちょっと甘えた入り方するだけで溶けるし神速自体の射程が絶妙に足りない上に空打ちできないから一方通行になって味方に合わせるのすら難しい。ユナイト吐いて強引に浮いたベタ足メイジ狩りに行くか味方の後衛を必中cc連打して守るかの選択って感じになるけどそれぞれ特化した役割選出したほうが良いと思う。まだ断言できるほど使ってはないけど火力も機動力も耐久力も射程も半端なせいで何やっても半端に終わる印象でした
盆踊りできないガブ
代わりにユナイト神速で後方奇襲の一発芸はあるから…
それってドラクロダイブ&盆踊りで後方突っ込むガブとやってること何が違うん?
なんかパンチの判定つよない? ちょっと離れたとこから振ったドリ口迎撃パンチかち合ってスタンして死んだ
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逆鱗でも龍舞のほうが圧倒的に強いと思うんだけどどう?
AS上がるし、逃げれるし5から結構強くなる
何よりも近づいたら死ぬ相手に対して遠距離からダメ出せるのがいいと思う
理論値だと竜舞の方が強いし対応力あるんだけど、結局ccの数が物を言うゲームだから実践では神速の方が勝てることが多い。
勝てるって話で言えば神速より龍舞かな。
レンジで戦える上、カイトできる、Lv5から戦えるこれらの差は絶対に埋められない
CCも逆鱗が1セット高速で回るので大差ない
ユナイトが逆転には難しい性能なので神速取って負けて沈んでパターンが辛すぎる
木主が思ってる通りで問題ない
龍舞後の逆鱗がスタン込みでバーストっぽい挙動する
あとオブジェクトラッシュする時も神速より全然早い
逆鱗カイリューって神速で後入りしてCCチェイン入れてる間に味方にキル取って貰うか、
突っ込んできたゾロドドラオスを迎撃して味方と袋叩きするか、
レックウザ戦が本格化したタイミングでユナイト奇襲で敵レンジ取りに行くか
これぐらいしか役割無くない?
あとカイリューのAA射程(5.5m)って普通にショック聖剣リーフ熱湯バブルetcが飛んで来るから、味方タンクがリソース受けてからじゃないと踏み込めないし、
そこまで待ったら神速逆鱗でさっさと突っ込んだ方が良くない?
逆鱗がそもそも現環境役割ないからなぁ
2連スタンで抱え落ち狙えるならまだしも、バーストダメージが出ないからユナイト技や脱ボで逃げられるのがオチ。
何よりザシアンと殴り合って負ける以上、船には乗せられないです。
確かにすごい。壊れとされているカイリュー使ってないようだけどすごい。
21戦で80.9%なら、17勝4敗でマスターレート1272になったってこと。
1200台なら一勝でレート12くらい上がるから、マスターに上がって6勝。
つまり実質11勝4敗でエキスパ抜けたってことか。
エキスパ1くらいでスタートじゃないと辿り着けないと思うんですけど、参考までに前シーズンの最終レートってどれくらいだったんですか?
なるほど。やはりすごいと思います。(リアクション見る限り他の方には普通なのかもしれませんが。)
ちなみに、そのうち逆鱗カイリュー使った回数はどのくらいですか。。
じたばたカビゴンと逆鱗カイリューはなぜか地雷によく好まれる
イベントでCP相手に逆鱗使ったけど音に対して火力が低過ぎて泣けてくるな
破壊光線のCT2秒短くして積み終わったらもっと連発できるようにすればファイト強くならんかな
ダメージ戻すのは難しそうだし
カイリューはレックウザ裏から攻撃できないのが本当にゴミ
レックウザ前でひたすら通常攻撃↔りゅうのまい繰り返してはかいこうせんでLh取るとか無理に決まってんだろ
新マップ初期の頃はパチンコ対策をしっかりした良マップになる予定だったからな。
それが今はレックウザの耐久下がってシールド増えて…
逆鱗カイリューを採用しといてレーンに、かつプロテクト構成にしないシクシプ。
ドラフトピック故不自由はあると思うが、ガチガチに固めて主軸に据えた試合も見てみたい。
T2相手には振るわなかったけど他の相手には全勝だったようだから興味があるなら本人のアーカイブ観てみたらいいんじゃないか
竜舞逆鱗だと耐久不足と敵に与える行動不能や減速があと一歩足りないと感じる。
神速逆鱗だとHP不利でも回復が間に合って勝ちやすかったり、妨害食らっても継戦しやすかったり、機動力ある奴も倒しやすかったり、味方が技を当てやすいように感じる。
爪持たなくても2s、50%の減速いれたり、行動不能の頻度上げたり、必中追尾したり、ラプラスの上位互換のダメージ軽減ができる神速より竜舞を選ぶのは集団戦性能より機動力を重視するときくらいじゃないかな?
竜舞で攻撃上げても炎攻撃の追加ダメージと水攻撃効果の回復が増えないのがシナジーがなくて残念。
神速逆鱗の方が強い
割とグレイシアキラーだよな
龍舞という技が強くないんだよな
これとカイリューのAAでカイトしたり追える相手が現環境に存在するか?っていう
神速はドードリオやブイズの特性剥がせるし必中追跡の挙動も強い
使いたいポケモンの2軍4番バッター的なキャラ。
かなり使いたいけど、破壊光線逆鱗の両方とも今一で出したいけど出せないって感じ。
こういうポケモン使うと、新参に対しわからん56しを掛けられるんだよなあ。
だから強ポケモンじゃないけど勝ててしまうのかもしれない。
実際リザードン使ってると舐めて突っ込んできてフレドラCCで落とせる相手がたまにいる
いつ見ても龍舞光線(直し)が圧倒的に勝率いいのに、何故か逆鱗ばっかり選ばれるの謎すぎる。大会で結果出したとかはあるのかもしれないけど、逆鱗型カイリューが試合で活躍したとこ見たことないんだよなぁ
買ってしまったからしばらく使ってたけどなんとも言えない微妙な感じだな...
神速のほうが特性の復活も相まって微妙に足りない耐久も保管できてカイリューの数少ないCC手段だから強い。ただ前線に突っ込む関係上ほぼ直し必須だから逃げも追いもできない機動力不足を感じる。
その点で言えば竜舞のほうが機動力はあるけど手間に対してリターンが得づらいから玄人向けかも。
逆鱗と破壊光線に関してはトップクラスのパワーがあるからどっちでもいい。若干破壊光線のほうがクソデカ隙きに対して射程が短くて相手次第だと思ってたよりダメージでなくてバナで良くね?ってなって虚しくなるからおすすめしないかも。逆鱗はタイマンならラプラスとかブラッキーも突破できるから大暴れして無双はしやすい。
破壊力は十分だからレベル8までをどう凌ぐかとCC持ちとの戦い方次第で化けそう。
序盤からユナイト技まで立ち回りほとんどガブに負けてる技をポジるのはその辺にしておけ
さすがににょろにょろ時代はガバイトとかサナギよりマシじゃない?
だからといって使う意味は見いだせないが
ガブと比較してるのはただのエアプで違いに気づけないヤツだからほっとけばよいのよ
遠距離攻撃ができる出来ないの差、
近接攻撃に至っても細かいスタンが断続的に続くという違いがある。
ユナイトも使う場面が明確に違うのでどっちが強いという比較はできない。
同じような例にジュナイパーとシャンデラがあるけど一緒とかどっちが上位互換とは言わん
影縫いと火炎放射は性質が似てるが同じではない。なんなら各種ソラビとも似てるけど違う
そりゃ細かい性能の違い見たら差別化できないわけないけどそんな玉虫色の話じゃなくてゲーム内での立ち位置についてなんだわ
ジュナイパーとシャンデラが似てるってだけでもとんでもなく意味不明だし…
逆鱗型で接敵のたびに毎回逆鱗するってなら単純な劣化ガブだが、踏み込むと不利な場面、踏み込まずに一方的に削った後ならば有利を取れる場面において逆鱗使わず舞だけでカイトする選択肢がある時点でガブとは全く違う。踏み込めない時、退き気味に戦う時に遠隔攻撃できるかできないかの差はあまりにも大きい。敵前衛相手のダメージレース性能、ユナイト技のメイジ殺し性能を活かすのが大事なガブと違って、こまめな位置調整能力の高さを活かして味方キャリーの周りで味方キャリーを守りながら一緒に暴れるのが大事なのが逆鱗。強いていうならユナイト技無い時のリザ、特にフレドラ放射リザの立ち回りが1番近い。
逆鱗って技自体デメリット大きすぎる弱い技としか思わんから逆鱗型の性能どうこうは興味ないが、劣化ガブってのは認識違いだよ。神速逆鱗は知らん。
8に育ててやっとキャリー守りながらたまに暴れるだけなのはちょっと勘弁 しかも守るっても神速なかったらほぼ肉盾になるくらいしかないし
今のAAの射程じゃハラスは厳しいし…
まあ環境によってはともかく現環境でそんな立ち回りしててもレンジ負けしてまとめて溶かされるだけだからまだユナイトでバックライン入って神速逆鱗で暴れてくれた方がいいわ
竜舞逆鱗で機動力備えたガブになるの好きだけどな
竜舞でカイトとか言ってる人って実際にカイリュー使った事ないでしょ…
とりあえず使ってみてくれ
竜舞逆鱗リザルトめっちゃ出ることある
タンクにも強いのが理由だと思うけど
敢えて逆鱗使わない選択肢もあると気づかされたのは良いが、ホントに強いのか?
強化攻撃連発するメリットに合わない気がするんだけど
こいつの通常AAの射程距離ってリーフィアザシアンやブラッキーゾロアークに一瞬で飛び付かれるし、バブル光線や熱湯の射程圏内だし、ショックや吹雪、マジカルリーフも飛んでくるしで全然安全じゃないよね…
下手にAA吐くよりも後方で隙を窺って、神速で一気に距離詰めた方が良いよねコレ
竜舞で近づくまえに遠距離アタッカーに軽くいなされ、さらに一方的にボコられるから必中で貼り付ける神速のほうがやりやすかったりする。
ほとんどのファイターは接近補助手段持ってるわけでカイリューの射程じゃそいつらみんな届くよね。逆にカイリューが遠距離で一方的にやれる相手って誰よ
接近に対して舞きれば接近技or接近された後の技やaa、エイム技や追い性能の低い技は避けられるでしょ。遠隔技はそもそも避けるだけ。それで攻め切らせずに退かせる、無理して技2周目や強引な接近してくるなら逆鱗の回復とccの場持ち性能と火力の高さで味方後衛と一緒に返り討ちにする。
カイトってほど持続する一方的な攻撃をするわけではないから言い方は悪いが、舞を距離を詰めることにしか使わん技って思ってるからそうなる。エスバのニトチャの価値は接近性能か?、不利射程ならそもそも接近される前に距離を取って有利射程の味方に先に殴らせないのか?って話。技避け、距離調整に特化している竜舞を距離詰めることにしか使えない神速と同じように接敵のたびに距離を詰めるため即撃ちする、相手の射程内に先入りするのに使うなんてしてたらそりゃ劣化神速よ。
神速逆鱗が間合い調整や技避けなんてせずともメイジやアサシンの技受かる、メレー3種に殴り勝てる、メイジに接近して殺せるってなら神速逆鱗に可能性も感じるけど今は可能性を感じられない。火力もしくは耐久に対する足回りがあまりにも足りない。
破壊光線もどうせキルライン入ったとき以外使わないけど逆鱗のほうがもっと使いどころ思いつかない
それがそんなに強く出来んから使用率底辺勝率も底辺なんだがなあ
結局カイリューを無理して使うならって前提がついてくる
強くなった…強くなったのか?
ちょっと使った程度じゃ全然わからねえ…
文面だけ見るとめっちゃ強化されてるけどどんなもん?
元がアレだったから期待しない方が良さそうか
カイリュー相手にいたけどこんなもん使うなら他でええよ 全く強く感じない
神速逆鱗何回か使ってみたけどタイマンの殴り合いくらいでしか恩恵感じなかったわ。結局火力飽和すぎてちょっと甘えた入り方するだけで溶けるし神速自体の射程が絶妙に足りない上に空打ちできないから一方通行になって味方に合わせるのすら難しい。ユナイト吐いて強引に浮いたベタ足メイジ狩りに行くか味方の後衛を必中cc連打して守るかの選択って感じになるけどそれぞれ特化した役割選出したほうが良いと思う。まだ断言できるほど使ってはないけど火力も機動力も耐久力も射程も半端なせいで何やっても半端に終わる印象でした
盆踊りできないガブ
代わりにユナイト神速で後方奇襲の一発芸はあるから…
それってドラクロダイブ&盆踊りで後方突っ込むガブとやってること何が違うん?
なんかパンチの判定つよない?
ちょっと離れたとこから振ったドリ口迎撃パンチかち合ってスタンして死んだ