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カイリュー

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カイリューのコメント
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ポケユナwiki管@後継募
作成: 2021/12/20 (月) 11:06:58
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88
名前なし 2021/12/22 (水) 11:25:44 a38b5@f36fc

野良でカイリューが真ん中いくと1蜂に間に合わない時があるんだけど、狩る速度そんなに遅いの?

カイリュー使ってる方は、大体どれくらいで下か上に到着してるかを教えてほしい。

89
名前なし 2021/12/22 (水) 11:36:54 a1588@ca34d >> 88

ちかハチありだけど9分5秒くらいかな。ちかハチなしでミスったり行くレーン逆にしようとか思ったりすると遅れるかも?

90
名前なし 2021/12/22 (水) 12:10:35 a38b5@f36fc >> 89

それくらいできてくれるとレーンが楽になります。
真ん中の狩る順番って決めてますか?

92
名前なし 2021/12/22 (水) 13:48:59 6d82f@de144 >> 89

上レーナーが筋トレの足しにとジャングルの上ヘイガニを狙う機会が増えたからか、青バフ取ったら赤バフの前に上ヘイガニを食べるジャングラーも増えたように感じる
が、ミニリュウでそれをやると迷いなく合流しに行ってもぎりぎりかもしれない

93
名前なし 2021/12/22 (水) 15:18:11 465f6@ef7e2 >> 89

2番目に蟹へ行ってもロスはあんまり無いでしょ。力と爪でやっていて、
いつも青バフ→上蟹→赤バフ→下蟹の順に回るけど、9:10にはレーンに着いている。
ファームは早い方だと思うぞ。

91
名前なし 2021/12/22 (水) 12:32:43 3ed5e@75151

フルパで中央カイリューやらせてもらって勝てた時のパターンだけど
下二人はプクリンとかピカチュウとか序盤から妨害強いキャラ使ってもらう
最初の蜂はちょっかい出して多めに取れたらいい程度 相手のKOはよっぽど突っ込んできたとき以外無理しないですぐ帰宅して最速で中央2週目狩る
7:20の蜂戦後ほぼレベル7だろうから急いで戻って中央3週目でカイリューになる
相手が亀に5人とか来ない限り亀触られるの守ってもらうことは下二人出来てたから少し時間稼いでもらう
カイリューのまま亀に間に合ったらはかいこうせんでほぼ100%亀取れる
あとはレベル差で大体ごり押しで亀もサンダーも取れて勝ててた
カイリュー与ダメ平均7,8万でした

94
名前なし 2021/12/22 (水) 15:20:36 465f6@ef7e2 >> 91

むしろ7:20でLv8になれるよ。1周目のjgは4体食べて、蜂食って中央蟹を数体食って、

95
名前なし 2021/12/22 (水) 15:26:52 465f6@ef7e2 >> 94

途中で送信しちまった。2周目のjgを全部食ったら2回目の蜂か+αでなっているはず。
俺の場合は少なくとも亀が出るタイミングではもうLv8。上手く行ってない時は足りない。
ソロだと味方にjgをつまみ食いされて、間に合わない事もあるしね。

最初の蜂も爪があれば前に出過ぎた敵は味方が合わせてくれればキルに繋げられる。
キルした時に押し込んでゴールも出来たら3周目のjgが無くてもLv8安定。

96
名前なし 2021/12/22 (水) 16:44:59 c59e6@2d5af

敵のカイリューはめちゃめちゃ強いのにどうして味方にくるカイリューは悲しくて涙が出るくらい弱いのだろう

97
名前なし 2021/12/22 (水) 18:02:10 2f112@6b87a >> 96

龍の舞やしんそくの性能のせいじゃない?
殴り合い勝てると追い性能でkillまでとれてずっと強い
殴り合い負けると逃げ性能はそんなにないから負け続ける
このゲーム追い性能の方が強いキャラ多いし
アタッカーにありがちだけど序盤の勝ち負けを引きずりやすい方かも

99
名前なし 2021/12/22 (水) 18:29:36 c785e@62be4 >> 96

バランス型とか通常攻撃主体のキャラははとかくレベルマウントが大きいからね。
まあ単純に中央ギャップというか、ガンクの上手い下手が影響してるだけかと。
上下レーン両負けなんかは大体中央が下手な時に起こるし。

98
名前なし 2021/12/22 (水) 18:04:57 ce1ba@882d8

tier見てるとカイリュー王者になってるけど、ここの人はどーいう評価なの?

100
名前なし 2021/12/22 (水) 18:58:15 3c33b@89c18 >> 98

俺は最上位クラスだと思う。
継続火力、瞬間火力、そこそこの射程、そこそこの耐久、高頻度のおたすけバリア、(ユナイトで飛んで無理矢理ゴール)
色々揃いすぎてる。特に、龍舞+破壊光線による瞬間火力とバリアが強いなと思う

101
名前なし 2021/12/22 (水) 18:59:09 abb72@dcb29 >> 98

それなりなADS、大火力はかいこうせん、機動力、高回転超距離ユナイト これだけ揃ってれば王者でしょう。
射程落としてリフストと影縫い両方使えるジュナイパーとも言えるかも。
ナーフはどっかであるだろうけど

124
名前なし 2021/12/23 (木) 04:15:50 bb310@9b311 >> 101

サイト覗くなw

102
名前なし 2021/12/22 (水) 18:59:20 c882a@e8332

>> 98
王者はねえかな強キャラだとは思うけどアマより強いとは思わない
ただ光線のLH強い、硬めで機動力あるキャラだからソロ向けだと思ってる
一応逆鱗型は弱いと思ってる

>> 98

104
名前なし 2021/12/22 (水) 19:37:03 3ed5e@75151 >> 102

このゲームサンダー取れりゃほぼ勝ちだから、ラスヒ取るの強いとそれだけで強キャラになるよね

103
名前なし 2021/12/22 (水) 19:34:21 ac173@5ae2b

竜舞破壊光線型のもちものってバリア力あと何がオススメですかね?火力補助すべきか耐久補助すべきか…

106
名前なし 2021/12/22 (水) 19:46:54 3c33b@89c18 >> 103

きあはちかゴルサポじゃないかなと思う。
火力補助っていっても、破壊光線はHPへの依存度が高すぎて攻撃伸ばしてもダメージそこまで増えないし、
AAの威力アップのためにピントレンズ、ダンベル、弱点保険とかを採用するのは微妙な気がする

110
名前なし 2021/12/22 (水) 20:09:13 2f112@6b87a >> 103

爪はどうしたの?
CT短縮龍舞と爪の噛み合わせ最高なんだけど
ゴルサポ入れるならダンベル合わせるのもいいね

111
名前なし 2021/12/22 (水) 20:12:23 3c33b@89c18 >> 110

あ、爪って攻撃HITさせなくても効果発揮するのか。なら龍舞→AAでつながるし大いにアリだな

112
名前なし 2021/12/22 (水) 20:50:47 ac173@5ae2b >> 110

あっそうか爪がありましたね
近距離キャラが鈍足目当てに持つイメージが強すぎてダメージボーナス忘れてました…光線はバリア要らないんですかね?

123
名前なし 2021/12/23 (木) 04:07:49 465f6@ef7e2 >> 110

カイリューの遠距離aaにも爪の減速が発動するから、ダメージではなく、
逃げる敵に竜舞しながらaaしても距離が離れなくて追えるようになるんだよ。
Lv8未満でガンクした際も減速をかけられる事でキルの機会が増える。
最後のサンダー戦で強いかと言われたら、気合に軍配が上がるけどね。

カイリューのユナイトは基本的に当たるものじゃなくて、
省エネ発動でバリアと加速を付与して戦闘に入るためのものだから、バリアは必須。

119
名前なし 2021/12/23 (木) 00:38:46 3ed5e@75151 >> 103

ソロだとわかりませんが、フルパだと最上位のカイリューはだいたいゴルサポと加速装置持ちらしいです

120
名前なし 2021/12/23 (木) 01:04:03 01e04@23dc3 >> 119

できる事を増やす形だね。
ユナイト技で完全な奇襲ができるから、手薄な所に飛んで、そのままゴルサポでゴリ押してゴール入れられる。
ユナイトのバリアが乗るのもプラス。

加速装置まで積むかは趣味もあると思うけど、たぶんそれだけあると50点抱えてても入れられるんだと思う。

105
名前なし 2021/12/22 (水) 19:43:28 f37ac@a2efd

カイリューになるまでにアマージョあたりにイジメられて育てれないよわよわプレイヤーだから学習装置を真剣に検討している…。

107
名前なし 2021/12/22 (水) 19:49:06 3c33b@89c18 >> 105

常に自分が味方チームの中で最低レベルになるという条件を満たせるなら、学習装置はあり。
ただカイリューじゃなくて、レベルが低くてても戦える別のポケモン(耐久型やサポート型など)にした方が勝率は上がると思う。

108
名前なし 2021/12/22 (水) 19:53:55 a1588@b1608 >> 105

カイリュー使ってレベル最低とかやめてほしいけど、少なくとも中央行くときは外してね。中央行くやつの頭に電球光ってるとめまいがしてくるから。

114
名前なし 2021/12/22 (水) 21:29:07 f37ac@a2efd >> 105

メンバーの内誰かはレベル最低になるんだから、なる時はなるでしょうよう。
持ち変えしなくてもちゃんとやれたなら問題ない訳だし。あくまで下振れ防止としてだから。
し、他の持ち物だったらやれた、が何度もあったならそれはそれで見直せる。

109
名前なし 2021/12/22 (水) 19:59:03 f6af8@ed43d

なんでバランスタイプはぶっ壊れかクソ雑魚しかいないの…

113
名前なし 2021/12/22 (水) 20:59:14 c785e@62be4 >> 109

バランスの良い性能を目指すと器用貧乏か万能キャラかの二択になり易いから仕方無いね。
運営にもっと環境や性能の調整能力が有れば違ったんだけど…。

115
名前なし 2021/12/22 (水) 21:37:29 2fecb@46811

破壊光線が必中なのなにげにズルくない?乱戦のときルカリオやリザードンやカイリキーはエイムをミスったり敵がひゅんひゅん動くからスキルが暴発することあるじゃん。破壊光線は敵を追尾するから脳死で連打してても大ダメージ出る。

116
名前なし 2021/12/22 (水) 21:45:46 8348b@6e246 >> 115

一応、必中では無い。
距離を取れば範囲外に逃げられるし、
発射の直前になると範囲が固定されるから、そこを脱出ボタンで回避する猛者も居る。

ただまあ、命中率が非常に高いのは間違いないし、
威力自体がそこらのユナイトより高いんで、強いのは間違いない。

117
名前なし 2021/12/23 (木) 00:12:23 6d82f@de144 >> 115

ブッシュのクリアリングとか、発動準備しながら射程外の相手に詰め寄るとか、ボルチェンボンラのマーカーに向かって、ルカゼラが帰ってくる前提でぶっぱなしておくとか、そういう細かい空打ちができないのは不便に感じる
相手を見る余裕もない混戦ではとりあえずオートエイムに任せておくと無難にひとり落としてくれたりもするが、巻き込むような射線が取れるかは相手依存が強いのもな
と、不満ばかりいってるが、楽するところは楽させてもらってるのも確か。ソラビのエイムとかがぶれまくる身としてはかなり安定して使えて、まあ、ズルいというのも思わなくはない

121
名前なし 2021/12/23 (木) 02:15:13 a93d0@c739c >> 117

俺もどっちかっていうと光線の仕様は制限とかハンデ寄りに感じるな、空撃ちできないし勝手に追尾もデメリットのが目立つ
逆にこれが普通の射撃わざだとどうなんだ感があるから単純な使いやすさと制限を併せた調整ではあると思う

118
名前なし 2021/12/23 (木) 00:22:25 9df81@63321

ユナイト技のエイム難しくない?スマホだけど操作設定の技パネル感度どう設定してもユナイト技のエイムがぶれまくる。全然打ちたいどこを選定出来ない

122
名前なし 2021/12/23 (木) 03:12:34 f4ece@66108

オブジェクト性能とユナイトの飛距離・消費の仕様が調整ミスなんかな。おたバリとゴルサポテコ入れあればユナイトの方はそこまで変えなくても良さそう?はかいこうせんの割合ダメはもうちょい考えてもろて

125
名前なし 2021/12/23 (木) 04:47:39 465f6@ef7e2 >> 122

1体ぐらいオブジェクトに強いキャラがいてもいいだろう。
今の所の使い勝手はソロだと快適なキャラ、ストレスの少ない良キャラって印象。
3舞のせいで光線というバーストまでが遅いし、タイマンだと勝てないキャラもいるから、
対プレイヤー性能はどうなのかと言ったら中の上ぐらいだしね。

ユナイトは省エネ発動化に長距離移動とインパクトはあるけど、まず当たらないからな。
火力にならない、おまけに当たっても弱い。ゴール関連で直すべきはゴルサポだな。
あれこそカイリューのみならず、アローやリス、パレスとか色々巻き込んでいる欠陥品。

133
名前なし 2021/12/23 (木) 10:30:09 f4ece@66108 >> 122

なるほど、確かに対面はエスバ、アマージョで自分は落とせてる。光線避けるか、バリアでスカす。自分で使ってたら当たってくれる人多いから強く感じるのかな。
ユナイトは自分も似たような感想。単体性能はたいした事無いと思う。でもおたバリ雑に巻けるのとゴルサポのシナジーがある限り強い。
ゴルサポが無ければオブジェクト特化、ファイトもそこそこの良い性能?

126
名前なし 2021/12/23 (木) 08:19:16 960f1@71720

神速逆鱗型ってカタログスペックと練習場で試した感じでは強いんだけど、今の環境は集団戦とCCが重視されてるから、実戦では止められてタコ殴りにされて終わるから微妙、という認識で良い?

127
名前なし 2021/12/23 (木) 09:55:58 ac173@6e30c

大体そんな感じですね
あとは(編成次第だとは思いますが)環境的に全体の火力が高すぎてなんでもなおし&神速マルスケでも思ったより早く溶けるし火力が出ないので突っ込んでも仕事出来た感が無いんですよね…ハピナスが居ればまた変わってくるかもしれませんが

128
名前なし 2021/12/23 (木) 09:56:32 ac173@6e30c >> 127

返信先を指定するの忘れてた…126への返信です

129
削除されました
130
名前なし 2021/12/23 (木) 10:13:22 2fecb@f7699 >> 129

するよ。

爪は装備してるポケモンが「近接タイプのポケモン」ならばスロウ発動するよ。

たとえばリザードンは「近接」に分類されてるから炎で遠くから通常攻撃をいれてもスロウが乗る。

カイリューも「近接」だからスロウ乗るよ。

134
名前なし 2021/12/23 (木) 10:48:40 65c67@22a1e >> 130

カイリューって分類的には遠隔タイプだったはずだけど、げきりんの説明に「この強化攻撃は近接」ってあるから、その時だけ爪のスロー効果が乗るようになるってこと?それとも遠隔タイプって書いてあるのがそもそも誤植で、内部的には近接タイプなのか……?

135
名前なし 2021/12/23 (木) 11:36:34 7cf79@aeb91 >> 130

げきりんじゃなくても爪の鈍足効果発動しました。多分誤植かな?

136
名前なし 2021/12/23 (木) 11:50:39 ac173@6e30c >> 130

設定ミス臭いけどどうなんだろ…この運営のことだし「バランス型は一括で近接タイプ扱い」とかしてそうだしなぁ

137
名前なし 2021/12/23 (木) 11:58:32 fcc7d@3b119 >> 130

近接から逸脱した射程の近接キャラってだけなら一応リザードンの前例があるけど、そもそもの挙動が特殊なあちらと違って普通に遠隔キャラの動きをしてるカイリューはミスくささも感じる

131
名前なし 2021/12/23 (木) 10:17:01 d8ca3@b393f

出た当初はぶっ壊れって騒がれてましたが実際中央任せるくらいのパワーはない感じに思うのですがどうでしょうか?8までメインの技なくて1亀戦までつらいしユナイトも発生遅くて見てから簡単に避けられちゃいますよね。確かに破壊光線のラスヒ性能強いですがお世辞にも集団戦強いとは言えませんし中々キャリーするの難しいです

132
名前なし 2021/12/23 (木) 10:25:48 9fcb2@e01ae >> 131

りゅうのいぶきでラスヒ能力もまあまああるし、レーン行った方がいい気はする。
1亀までにカイリューになれないけど、ガンク性能が微妙なこと考えるとどうしてもね

138
名前なし 2021/12/23 (木) 11:59:44 26fb6@244c5 >> 131

中央なら1蜂でりゅうのまい×複数→りゅうのいぶき(範囲)→強化AAと決められ
遠距離ゆえ撃墜されにくいのトップクラス性能でパワー不足じゃと?

140
名前なし 2021/12/23 (木) 12:19:48 9fcb2@e01ae >> 138

自分のレート帯だとカイリューを頻繁に見るわけではないのと、中央も取らないイメージがあったけど、やっぱり強いか。
自分も中央できるくらいにカイリュー練習するかあ…

139
名前なし 2021/12/23 (木) 12:03:53 a1588@f8db3 >> 131

正直先にカイリューになったチームがほぼ確実に亀取れるしおたバリでそのまま集団戦勝つから中央必須だと思ってる。竜舞しながら敵に通常攻撃連打するだけで1蜂gank性能も十分ある。

141
名前なし 2021/12/23 (木) 12:23:24 9fcb2@d568b >> 139

自分が使ったときはあんまりガンク決まらなかったんですよね。もう少し練習して見ます。

142
名前なし 2021/12/23 (木) 13:00:40 a1588@04c49 >> 139

細かいポイントとして蜂沸く時に電気の強化攻撃を準備しておくといいよ。蜂取りにきた敵を開幕スタンさせて、そのまま竜舞で付き纏って倒すか引かせる感じ。

143
名前なし 2021/12/23 (木) 13:06:32 d8ca3@b393f >> 131

中央弱くはないですが今だとサナのショックみたいに敵ゴールまでほぼ押し込める性能ではないかなと思ってます。中央は1枠なのでサナか序盤弱くて6以降最強格のアマに譲りたいかなって考えです。まぁまだ実装したばかりで使い方も熟練されてくると中央かレーンかはっきりするかもですね。

144
名前なし 2021/12/23 (木) 13:21:50 e4acd@84060 >> 131

自分はカイリューじたい中央適性はあるけど
サナゲコエスバ等がいたら譲るかな
誰も中央行かないなら行く感じ

145
名前なし 2021/12/23 (木) 13:59:07 3ed5e@75151

パッと見操作簡単そうな逆鱗型がめっちゃ立ち回り難しくて
パッと見難しそうだった破壊光線型がエイムほぼ自動ラスヒ余裕で取るだけのめっちゃ扱い簡単だったという

146
名前なし 2021/12/23 (木) 15:06:44 f37ac@a2efd

しんそく、発生保証付きなのかこれ?逆鱗後のスタンに被っても当たる。テレキネとかとどっちが優先されるのか気になる…。

147
名前なし 2021/12/23 (木) 17:01:11 ddfa1@1ddfe

強いけどゼラの方が強いしウザい

148
名前なし 2021/12/23 (木) 17:16:02 d8ca3@b393f >> 147

ゼラ強いよねゼラ使ってて一番嫌なのワイボゼラだし

149
名前なし 2021/12/23 (木) 18:10:01 273a3@487ca

100%消費でいいから普通の使いやすいユナイトが欲しかった感
現状じゃただのシールド付く移動手段だよ

150
名前なし 2021/12/23 (木) 19:28:45 4669f@7687a

レーン戦終了後はひたすら次のオブジェクトの反対レーンを荒らして敵が1人でも釣れたらユナイトで飛んでいって人数差つけてGG

151
名前なし 2021/12/23 (木) 20:19:23 01e04@23dc3

げきりん周りの検証してると、基本的にガブリアスのが優秀なのよな。
ガブの強化攻撃が、水&炎の両効果持ちで、常時竜舞が付いてる様なもんだし。

雷の行動不能が混ざる、ってのは差別点ではあるんだが、そこで覆すには地力の差があり過ぎる。

接近戦「しか」できないガブリアスに対して、接近戦「も」選べるカイリューってのはあるから、
相手に合わせてげきりんと遠隔通常を使い分けるとか、ユナイト技のバフを積極的に使用してくとかはありそうなんだが

152
名前なし 2021/12/23 (木) 20:24:04 d8ca3@b393f >> 151

使いやすいブリンク持ってるかどうかが一番大事じゃね?ガブは相手にブリンク使われたら逃げられるしスタック貯まるまで弱いし。まぁカイリューもげきりん型は意外と逃げられること多いからはかいこうせん型が主流でそもそもガブみたいには使われないんだが・・・

153
名前なし 2021/12/23 (木) 20:46:11 01e04@23dc3 >> 152

ガブはわざでスタック貯めれるから、同じLv8時点だと立ち上がりの遅さはほとんど気にならないかなぁと。

カタログスペックの段階で大分げきりん微妙だし、
変に使い分けるくらいなら、最初から射程のあるはかいこうせんにしとけ、ってのは思う。自分で言っといて何だが。

154
名前なし 2021/12/23 (木) 23:31:20 2fecb@4c641

中央即ピでカサパレスみたいな動きをするカイリューが大量に発生してるんだけどユーチューバーが流行らせたの?

156
名前なし 2021/12/24 (金) 01:35:25 修正 c492c@e1927 >> 154

単純にカサパレスの上位互換気味の得点しやすさを感じる
ユナイト技をゴールに奇襲兼ゴルサポみたいに使ってる人を結構見かける
ただこれやるなら最初はレーンに行ってほしいんだよなあ………

追記
野生狩りまくって敵を倒しまくって上記みたいに点を入れまくってくれるならイイんだけど
敵を倒さないタイプは…諦めるしかないかも

157
名前なし 2021/12/24 (金) 02:22:33 3ed5e@75151 >> 154

ソロランクで一番勝ちやすいのは
一人でオブジェクト取って周りもキルして一人でゴール入れまくることだから

158
名前なし 2021/12/24 (金) 03:22:47 335c1@e44a6 >> 157

カサパレスみたいな動き=野生だけ狩って敵とオブジェクト無視するってことだぞ
1人でオブジェクトも敵も潰すならゼラオラが適してる、今の性能だとキツいが

155
名前なし 2021/12/24 (金) 00:30:18 ac173@5ae2b

神速逆鱗型をスタダで何度か試したけどアマージョでいいっていう結論にしかならなかった…
火力も追撃性能も継戦能力もすべてアクセルアマージョには及びませんでした…神速楽しいけど弱すぎる…

159
名前なし 2021/12/24 (金) 12:02:47 f8a0f@59f3c

あれ、カイリューの破壊光線ってオブジェクトにもHP割合ダメージ適用されるよね?
20%持っていけるってマジでラスヒ最強やな
フリーザの運ゲーに持っていった方がいいのかな

160
名前なし 2021/12/24 (金) 12:07:37 3c33b@89c18 >> 159

他サイトの検証によると
オブジェクトにも有効だけど、HP割合ダメージには2400の上限が設定されてるとのこと

161
名前なし 2021/12/24 (金) 14:11:38 c882a@f6318 >> 160

実際だと合計1600+2400の4000ぐらいだっけか
大体10%ちょいぐらいだからタイミングミスらなきゃまず勝てるぐらいLH力高い

162
名前なし 2021/12/24 (金) 15:08:04 fb18b@0b057 >> 160

そういやサンダーとかカメってHPどの位なのか知らないや
4000で10%ちょいってことは3万辺り?

163
名前なし 2021/12/24 (金) 15:44:30 c882a@f6318 >> 160

正式なHPが知らないけど33000らしいってのは見た、ダメージからのバーの減り方的にも大体あってそう

164
名前なし 2021/12/24 (金) 15:54:21 621f3@89c18 >> 160

亀は出現時の残り時間もしくは出現回数によってHP変動するらしい。1亀より2亀、3亀の方がHP多いとか

165
名前なし 2021/12/25 (土) 14:17:36 44791@63314 >> 160

カメに限らず野生は全部時間に応じてHP増えてくんじゃなかったか

166
名前なし 2021/12/25 (土) 14:20:46 e52eb@d8426 >> 159

持ち物の項目が空白なので編集しようと思うのですが、
今の所持ち物の候補としては
火力要 力ハチ 爪 弱保(逆鱗時) アンプ
耐久用 きあハチ 
ゴール用 ゴルサポ おたばり
辺りになるんですかね。
バトルアイテムの中だとボタン以外で相性が良いのってありますか。

167
名前なし 2021/12/25 (土) 14:36:12 79486@e01ae >> 166

ここではあんまりピント出てこないけど、あんまり強くないのかな?

168
名前なし 2021/12/25 (土) 14:41:47 a1588@ca34d >> 166

竜舞しながら通常攻撃連打するからダンベルとかピントも強いよ。
アイテムはボタン以外にはなんでもなおしとゴール加速装置が相性良さげ。

169
名前なし 2021/12/25 (土) 15:02:09 0ecf8@de144 >> 166

バトルアイテムは割と何でも持てそう
戦闘では継戦能力を求められるからきずぐすりが状況を選ばず使いやすい
スピーダーやどんそくスモークも位置調整に便利だし、進化後の対オブジェクト性能的にはエネコもかなりうまく扱える部類
強いていうなら開戦直後のオールインが難しい性質的にプラスパワーが扱いにくい程度だと思うんだけれど、カタログスペック的にはプラスパワーも十分効果が見込めるはずなんだよな

170
名前なし 2021/12/25 (土) 20:48:15 465f6@ef7e2 >> 159

力の鉢巻とおたすけバリアだけは必須だと思う。

アンプは無いな。ユナイトは頻繁に使えるけど、スタックを積む必要があって、
効果時間の4秒間で火力を出し切るキャラではないから、
破壊光線を撃つ頃にはアンプの効果が切れていて恩恵が受けられない。

ダンベルの選択肢も無いと思う。このキャラだとまずまともに筋トレが出来ないんじゃない?
仮にフルスタックさせて+60にしたとしても竜舞毎にaa3回だから180だし、
それなら途中から竜舞毎に200以上出る上に減速までつけられる爪でいい。
破壊光線もダンベルの60じゃ200ちょっとしか増えないし、爪1回分と大して変わらない。

バトルアイテムは脱出ボタン、何でも直し、俺は好きではないけど加速装置の三択だな。
スピーダーは使ってもいいけど、離脱時以外ではあんまり効果を感じづらい。
破壊光線型なら遠距離メインだからスモークはいらないし、傷薬もあんまり。
元々力の鉢巻aaでオブジェクトが早い上に破壊光線のLHが安定しているから、エネコも不要。

171
名前なし 2021/12/26 (日) 06:48:53 98ef6@9e70e

対タンク勢とラストヒット性能が高いのは確かだけどそれ以外強く感じないのだが本当に中央適性あるのか?正直エスバゲコサナアマージョ、なんならジュナや今のゼラにすら劣る気がするのだが。予備動作長すぎて簡単に避けられるか袋叩きにされる低火力のユナイト技、ある程度機動力あるキャラや距離を取られてると割と避けられる破壊光線、竜舞連打する関係上意外と低い破壊光線以外での火力とレーンやってても相手にしてても敵味方の中央カイリューに頼り甲斐や圧を全然感じない。カイリューが強いんじゃなくて中央でレベル先行してるから強く感じてるだけじゃないか?

172
名前なし 2021/12/26 (日) 12:57:28 3c33b@89c18 >> 171

ぶっちゃけ、1亀時に破壊光線でLHとれる確率が高いってだけで十分だわ。
レーンだと1亀までにレベル8になるのが使用者の技量や展開依存になって安定しないので、中央が無難に思ってる。
相手チームにカイリューが居る場合、オブジェクト戦で常に警戒する必要があって、そういう意味での圧を感じてるかな。速攻で落とすにはそこそこ堅いのも厄介。

ユナイトは緊急回避的に使うのではなく、集団戦開始時にぶっぱして火力増強+バリア付与か、奇襲移動用に使うものと思う。

あと、他の中央適正があるキャラと比べて、2蜂は低いけど1蜂時のガンク性能が低いとは思わない
アブソル・キルリアとかと比べたら低いけど、りゅうのいぶきによる範囲攻撃と強化雷攻撃によるCCあるし、アママイコ、ラビフット、ゲコガシラよりは高いと思うよ。

174
名前なし 2021/12/26 (日) 20:21:01 98ef6@9e70e >> 172

1亀のラストヒット安定、スティールされない能力は本当に高い。ただ破壊光線の距離ってマンムーやカビゴン、なんならピカチュウですらキャッチできる距離な上治し持ってなきゃ耐えることも逃げることもできないからそもそもラストヒット勝負になる前に落とすか寄ろうとしたところをccで簡単に止められる。だからアローやソラビバナみたく近寄れない遠距離、ゾーンを飛び越えて無理矢理スティールされるかもしれないから殴れないって圧を感じないのよ。ユナイトで飛び越えてくる可能性はあるが中央なのにスティールのためにユナイトを残すか?ってのもある。
あと1蜂は周りも弱いから並ってのは同感だが2蜂が弱いのはその時点で中央としてはどうなの?と。一昔前のゼラですら中央賛否両論だったのは8以降は最強格だがパワースパイクが8だからなのに。

175
名前なし 2021/12/26 (日) 20:56:55 3c33b@89c18 >> 172

まぁ中央カイリュー使ってて2蜂に課題は感じた。
蜂なりコオリッポなりしっかり狩って進化する必要があるので、キルに繋がらないファイトだけをしてる訳にもいかない点も不利。1蜂ガンクで圧勝できなかった場合、2周目行く前にレジェンドピットの蟹を敵に食われる前に狩りつくしてから戻るとかどうだろうと考えてるが、どうなんだろう。

176
名前なし 2021/12/26 (日) 21:08:47 a1588@241a2 >> 172

ゼラオラ中央の問題はユナイトが10だってところで、2蜂性能はあんまり関係ない。
はかいこうせんの性能は実質ユナイト技レベルなのでカイリューのユナイト習得は実質8とかいう暴論を吐いてみる。
174の通り、正直カイリューのスティール性能はかなり低いと思う。はかいこうせんの犯罪性能と気軽なユナイトを押しつけて集団戦を勝利に導くポケモンで、だからこそ1亀確保のために中央行って欲しいと思う。
なんというか、優勢で押し続けるポケモンで劣勢になって集団戦勝てなくなるとやる事ない感じ。

187
名前なし 2021/12/27 (月) 22:46:44 98ef6@9e70e >> 172

優勢で押し続けるポケモンってのは本当に感じる。ただだからこそ劣勢をひっくり返すのが難しいキャラをキャリーに行ってほしい中央ってどうなの?って感じてしまう。ゲコエスバみたくユナイトやPSで一気にひっくり返せる強さを持たないラストヒット安定要員ならそれレーンでよくない?と。2蜂時点なら相手カイリューが進化してないことも多いし、そこで勝ってしまえば1亀なんてカイリューいなくても容易にラストヒット安定はできる。昨日味方の中央カイリューに試合壊されすぎて熱くなってたのはあるけどやっぱりキル性能高いadc、アサシン組とアマージョより中央適性高いと思えないのよね。