カイリューのコメント
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カイリュー
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破壊光線型を今まで鈍スモで使ってきたんだけど最近破壊光線を複数人に当てれるポジションに行きやすい脱出とスピーダーもいいな〜ってなって迷ってるんだけどみんなは何で使ってる？参考にしたい。
老害なので治し
3スタ光線LHを妨害されないようにする為
期待されてるのはLHだと思うのでエネコ
LH目的のエネコはなし
単発だから言うてプラパのほうが良い
は？カイリューなんて試合負けてもゴールポイントで、MVP取れるようにみんな使ってんでしょ？
しんそく破壊光線とかいう意味不明なのが味方きたけど、この組み合わせシナジーあったっけ？
ない
単純に技覚える時ミスったんだろう
上方修正は嬉しいけど、神速が実装当初からずっと産廃のままなのがなぁ… 逆鱗型でさえ舞の方が使いやすいし、折角カイリューのイメージに合う技なのに悲しい。
アニポケでカイリューの竜舞が割と印象的な技になってるからセーフ
一応竜舞よりもマルスケとスタンを活かしたタンクよりの運用には神速の方があっているが、逆鱗でそれするくらいならガブがもうサブタンクの地位持ってってるからなぁ。あと神速だとハクリューが弱すぎるのも痛い
ガブと逆鱗カイリューだと運用に少し違いがない？
ガブは技１で突っ込んで殴り始めるじゃん。ときどきイニシエート担当して、ときどきサブタンク担当する。とどめは味方に任せる。自分でキル取るのは乱戦の中で偶然って感じ。リザルトでは与ダメとアシ数だけ確認するじゃん。ガブ使ってるときキル数は興味ない。
だけど逆鱗カイリューは実際はややアサシンみたいな動きになるよね？ カイリキーの爆パンみたいな挙動。 サブタンクできないし、イニシエートも出来ない。 遠くからAAで削って牽制して、キルラインが見えたら神速で強襲して逆鱗で削りきる。逆鱗はとどめの切り札でイニシエートには使わないじゃん。
破壊光線も逆鱗も実際には使い方に大きい違いが無いように感じる。相手が考えてるキルラインよりカイリューのバーストがでかいからキル取りきっちゃう。
ユナイト雑魚だし流星シュートもバリア関係なくなったしもうおたバリいらんかな
弱保とか爪とかそこら辺入れてやってみたいわ
試しにバリア外してじゃくほ使ってみました。
はかいこうせん型だとほどよく被弾しながら後衛で戦えるので相性いいですが、逆鱗型だとエンゲージに不安が残ったのでやはりバリア欲しいかな、と思いました。はかいこうせん型一本ならバリア不要説ありますが、カイリューの強みは後出しの適応力にもあるかと思ったので個人的にはまだバリア必要派です。
aaの火力上がりすぎじゃね
調整バフ自体は誤差だぞ
多分原因としてはゴルサポ（場合によってはオタバリも）あんま要らなくなったからそこにピント・ダンベルでも積んでるんじゃないか
ほんとそれだね。サイレントでもない限り、25とか誤差。
技のレシオは逆鱗光線共にかなり倍率高いから
他のポケモンのノリでやりにくいんじゃないかな
カイリューの道具って以前までほぼ固定だったから気づかなかったけど補正みるとダンベル完遂したときの性能は強そう
ダンベル1回分でも強化は強化だけどカイリューのAAが痛いのは元からだぞ
急所引くと遠隔で1000とか出るからな
ゴルサポの乗らないカイリューってまじで存在価値ないんだな
破壊光線だけで価値あるだろ
中央の時のヨーテリー狩りがわずかに速くなった？攻撃アップの影響だろうか。アイテムはちかハチだけから変えてないから気のせいではないはず。
まあ誤差だな！
こいついいなぁ
ルカリオがいない今、序盤ランキングでは上の方である
（強者はジュラ・フーパ・ピカ・ダネでこいつらに強い）
タンクには遠隔、遠隔には逆鱗で完封
サンダー戦では、敵がひるんだ時に封鎖する方向にユナイト
これできんのこいつだけだ
追記
タイマンできついのはワイボゼラとゲッコウガくらいかな？ってくらい優秀
追記
きついキャラいた。のろいウドホンオーロットだけはほんと無理。
遠隔なら運ばれるし近接なら呪われる
ガルドいけるの？
まぁあいつにタイマンで勝てるポケモンの方が限られるのはあるけど
聖剣・シャドクロ来ると思ったら龍舞でかわす。
→遠隔
→捉えられたら逆鱗
カイリューくん、実はハクリューのときがかなり強いと思うんだよね。というか雷強化AAが強いんだけども。
力、爪、弱保の火力特化カイリューしたら破壊光線撃つまでもなく敵がどんどん削れていって面白い。まあなるべく死なないようにすべきだから気合かオタバリはあったほうがいいけど。
おたバリ付けるかどうかが絶妙に悩む
比較的気軽にユナイト吐けるから前線で戦う味方にシールド付けるためだけに吐くのも強いし
オタバリないと集団戦で足元ユナイト打ったときに溜めのモーション中に落とされない？ 火力を感じたい気分のときに使うキャラでもないし、固くビルドした方がチームに貢献できること多い。チームが勝てばいいんだし。オタバリ気合いのほうがフロントに居座り続けられるよ。火力とキルは後ろのジュナとかエスバとかに出してもらえばいいじゃん。
多分前の環境から強かったけど今回のバフで火力型カイリューを試す人が増えた結果その強さが広まったんじゃないかって気がする
やっぱ使ってみたけど、ゴルマク無くなってからふつうに弱いわ。
+25された15レベにすらなれん。
使うならりゅうまい破壊光線1択で、中央行きたいし、ラスヒが取り柄なのに逃げながらりゅうまい積むというかなりリスキーでキルされやすいのがね。。
1亀からユナイト持ってくるエスバ、ゲコ、ゲンガーとかと比べてもほぼ逃げにしか使えなくてユナイト役に立たないし、光線前に殺されるのがオチ。
ホロウェア素敵なのに勿体無い。
前にバトルアイテム何使ってる？って聞いてから色々試してたんだけどエネコめちゃくちゃ良くない？ファームが早くなるからガンクも早くなるし、相手JGが逆レーンに行って筋トレとかしてて長い間レーンに残ってた時も中央つまみ食いに行けるしとにかく序盤の選択肢とやれる事がかなり増える。おまけにオブジェクトの削り速度とラスヒも強化されるし。
APIの勝率が技編成×道具になってたので見てきましたが、龍舞破壊光線だと総合勝率53.38％。持ち物はシェア率ではなおし＞ボタン＞プラパ、勝率はなおし＞プラパ＞ボタンとなっておりました。
アマやリザが幅を利かせるファイト環境で、邪魔されずにor速攻でオブジェを取り切れてファイトになっても役割が持てる構築が使われている感じでしょうか。
逆鱗型はあまりふるわないようです(しんそくはWR46.94％、龍舞はWR48.25％)。さすがにげきりんするくらいなら本職の近接キャラ使うべきってところでしょうかね。
げきりんの勝率が低い理由はアタッカーが職被せの編成事故をおこして、カイリュー側がしかたなく逆鱗取得⇨しかしそれだけではどうにもならず惨敗、というケースが多いからでしょう。
ｳﾜｯ身に覚えがあり過ぎる……
ジュナが中央行ってくれずに事故って負けってのはよくあります、間に合うときはタンクとかメレーに変えてますが
それもあるがそもそもキャラパワーというか性能が噛み合ってない
レーンあんま強くない割に野良中央で逆鱗がチーム的に要るかっていうとほぼノーだから勝率こだわる人はまず選ばんしそうなると構成考えない人しか選ばないから勝率がた落ち
逆鱗すきで使ってるわ味方ごめん。
個人的に逆鱗は弱いというより適切な使い方が開発されてない、or、適切な使い方が知識として共有されてない、という段階だと思う。採用率じたい低いし。たとえば最初の頃は神速ルカリオなんて地雷でグロパン一択だ、みたいな「常識」をユーチューバーが偉そうに解説してたよね。今考えれば赤面ものなのに。だから逆鱗も我々無名の民の手で開発するポテンシャルがあると思う。
逆鱗について言うと穴堀地震ガブリアスみたいな使いかたをしてる人が多すぎるんだと思う。最初に飛び込んで、サブタンクみたいに前を張る。帰り道なしの片道切符。たぶんこれが違うんじゃないかなと思う。
きっとカイリューはスキルファイターじゃなくて射程の長いAAでハラスしてダメージトレードするのがメインのキャラなんじゃないかと思う。ボクシングでいうとフリッカージャブみたいな感じ。レベル９あたりからAAの速さと威力がバカにならなくなるよね。それに運営の調整も攻撃UPだし。マルスケも三色の強化攻撃も中距離におけるジャブの差し合いを念頭に置いた特性だよね。
AAでハラスして相手が引いたら追わない、ダメージトレードに勝ったということだから。相手が我慢できずに甘えて突っ込んできたら後出しで神速逆鱗、確実に咎める。が正しい気がする。ジャブ、ジャブ、ジャブ、甘えたところをワンツー、みたいな感じ。一方で穴堀地震ガブは「最初からデンプシーロール」って感じじゃん。
あとユナイトの使い方もゴルマクのせいで知識が狂ったんだと思う。運営のイメージしてる本当の使い方はリザードンと似ていて「敵の前衛をすり抜けて後衛を確????る」だと思う。サナやジュナやピカみたいなブリンクのないアタッカーに飛びこんで粘着して潰す。
研究が進んでないし自分が正しいとも思わないけど、逆鱗はまだポテンシャルあるように感じる。
あくまでAAがメインってのは同意だな。
アマージョ相手でも引き撃ちAA＋竜舞を積んだ状態で殴り合いに持ち込めば普通に勝てるからね。
逆になにもない状態でげきりんつかって殴り合いを開始したら100%負ける。
殴り合いのパワーでどうにかする技じゃなくて、ヘルス有利な状況を作った後にスノーボールする技で、イメージとしては波乗りゲコに近い感じ。
お〜逆鱗最近触り出したけど、まさに言われた通りに使っててなんか違うなぁと思ってた。
凄く参考になったよありがとう。
あー、なるほどなぁ。
何度か使ってみたんだけどしっくりこなくて、まさに穴掘りガブのイメージでやってたわ。
AAで早くなる技2の追い性能とかユナイトの個性とか真面目に考察して運用しないといけないから
光線ビルドのまま前足りないから逆鱗出すかくらいじゃダメなんだろな
オタバリ抜いたけど、ユナイト吐いて着地した瞬間やられたから、着地失敗みたいな絵面だった。
逆鱗は強いと思わないししんそくならなおさらだと思ってるけどまあ中央以外ならいいや
中央取っといて暴れ出したらさすがに萎える
まあだからといってレーンを選ばれても正直困るという。ジュラ以外のADCやラルトスよりはマシだけど相方としてきてほしくはない。よほど上手くいくか相手が弱くない限り1亀時はハクリューだからどちらの型でも戦力としては貧弱なのもきついところ。
破壊光線を選びたくても味方が紙アタッカーばかりだから選択できないってのもある。
敵がこうだから逆鱗はわからんでもないが味方がーなら別キャラ使えになると思うが
レーン強くないLH無いガチ前線張るタイプでも無いからアタッカーばっかの時に選ぶ理由無いぜカメックスでも使った方が良い
地下蜂弱保とあと一枠は安定のおたばりかな
12~13レベルなら1500バリア付くし
爪は微妙ダンベルは中央だと積みにくい軽石は体感しにくいしなぁ
基本的にadc的な動き方するからピントレンズが強い
破壊光線がない時のダメージソースの補助にもなるしね
ピントAA結構強いよね、殴り合いできるようになる
ただピントにも謎のCTあるし光線には急所判定無いのがなぁ
ハチハチバリアの安定感にかまけて持ち物研究してなかった
ピント試してみよ
カイリュー初心者です
はかいこうせんについてお聞きしたいのですが、亀やサンダーでラスヒの取り合いになった際、オブジェクト周りに敵がいると敵にフォーカスしてしまい、はかいこうせんがオブジェクトに当たらないという事が何回かありました。
はかいこうせんをオブジェクトに当てるコツがあったら教えていただけますでしょうか。
設定で体力低い相手を狙うじゃなくて
一番近い相手を狙うに変更するのも手
密着治し破壊光線が正義
百八十度回転した場合は諦めロン
ありがとうございます！
相手にジュラルドンいたときどうしてます？
破壊光線型だとオブジェクトに触らせてくれず
空間制圧されて詰む
ジュラルドンいたとき限定で神速逆鱗構成で行くべきなんかな
ジュラ修正前のコメで、大会でジュラへのメタとして神速逆鱗が使われたとの情報がありましたね(463のツリー)。その周辺のコメでもジュラへの対抗策として神速逆鱗型が話題になっていた記憶があります
雷としんそくのCCでタイマンなら有利かもしれませんが、ハピが必ずついてるような状況だと微妙かもしれませんね
AAのエフェクト変えて欲しい。
逆鱗のズドン！ズドン！てエフェクトが好きで逆鱗を使ってしまう。破壊光線だとエフェクトが地味で終始のっぺりした挙動でゲームが終わってつまんない。義務的にオブジェクト取ってるだけみたいな感覚になる。AAのエフェクトをズバ！ズバ！って音に変えてくれたら破壊光線やる。
中央カイリューがげきりんだったので終わったと思いかけたけど最近ステータス強化された上で使用者もその時はファイト上手かったからか結果出してたし、野良で勝率5割切らない程度にファイト技能あれば行けるのかもしれんな
味方がまとまって、ライン合わせてハラスしてくれれば大丈夫そう
やりたいことが知れ渡って徹底的に動きで対策とられるときついから安定選択ではないし今の環境だとサポート必須だからやりたいからというだけで出せないとは思うが
はかいこうせんカイリューはサーナイトっぽい挙動になる。後ろから火力出す。自分でオブジェクト取るしキルも取る。リザルトの与ダメは大きいけどドラゴンっぽい見た目のわりに脆いから被ダメは引き受けられない。オブジェクト戦で味方に介護してもらう必要がある。
げきりんカイリューは与ダメより被ダメが少し多くなる。集団戦でジュナやエスバやサナが仕事しやすいように環境つくる。前線でCCばら蒔いて味方の後衛に攻撃いかないようにヘイト集める。成長曲線が反転したマンムーって感じ。しんそくもCCだし、強化AAも三発に一発がCC。そのままアマージョやガルドに粘着して仕事させないか、または神速で敵の前衛→敵の後衛と経由していって敵のメイジやジュナに粘着するか、選べる。
だけどこのゲームはオブジェクトへの干渉力、バースト火力、戦線から脱出する機動力、が強いゲームなので、逆鱗はバーストと逃げ機動力がなくて厳しい。
いつも1亀までは順調そのものなのに1亀戦で負けて亀取られて結局不利になる。誰か1亀戦でカイリューに求める行動とかコツとか教えて欲しい。
自分がやるとき意識してるのは、1亀でカイリューになれていたら即自分で亀にさわり始める。
敵の中央がユナイト覚える前に亀が始まれば、ラスヒで一番強いのは確実に破壊光線。
亀使って３スタックすぐ溜めたら、あとは破壊光線はラスヒまで温存。
基本的に亀削り続けるけど、つっこんできた敵も３スタックあればaaだけでほぼなんとかなる。
7:00まで5分5分以上の展開ならこれでけっこうとれるよ
カメロトムは取れることが多いけど逆にサンダー戦の立ち回りの方が知りたい
とりあえずカメ触る感覚で初手サンダーに触るとユナイトがタゲられてユナイト集中放火されて乙る
人数有利優先するためADCで立ち回ると他のポケモンに劣るのかチームが競り負けてしまうことが多いんよな…
破壊光線はサンダーのラスヒは取りやすいわけではない
(敵味方の高威力技が完成している、即時発動でない、タゲずらされる、など)ので
普通に敵を撃滅させてから取るほうが勝ちやすいと思う。
言われたように他ADCよりキャリー力は劣るけど、耐久が少しはあるので
・味方の近くで戦い、おたばりをしっかり付与する
・ユナイトは早めに使ってユナイトバフをメインと考える
・破壊光線は遠い敵には打たない(外れるとダメが足りない)
といった基本的なことをこなすと仕事はしているといえる
ゴルマク終了ファイト環境で完全に息を引き取ったよね。アマージョは元々強かったのがバレただけだけどの謎バフだけど、カイリューはAA・光線・ウルト全部ナーフ来てから弱いまま。強化されたという事実がつい気持ちを高ぶらせるけど、実戦の攻撃値の恩恵はたった＋25以下で絶対何も変わってない。
バトルパスのホロがかっこいいからレーンでダンベル阻止とかワンチャン7レベルを狙う立ち回りで遊んでる。ファイトが弱いから勝てなそうならユナイトで急接近からのスティールに賭けてる。