ポケモンユナイト Wiki

ただの否定なら無意味だけど個人の自由で終わらせたらここの意味がないでしょ
各々の考え含めて議論するからどうでも良いとは思わなかったな

ダンベルを積む派だけど編成画面で自分が一番ランクが高い時だけリザードン使ってダンベルを積んでる
そのダンベルもオブジェクトに関係ない集団戦で抜けたりして4回以上目標に積んでる
最初は味方とダンベル妨害したほうがやられなくてレベルは上がると思ってる

1400帯だからなんともだけど、ダンベル弱保冠ホンドラでアサシンみたいな入りからスイープ徹底して勝率８～９割できてる。
序盤で無理して積まないのと味方とマップから敵の動き考えて抜ければ安定して積める。
ホンドラユナイトのCCチェインでディーラー落としたらロングファイトでもクローズでもラッシュでも戦える部類に入ると思う。
ピクシーナーフがやや効いてる。

ダンベル論争は無駄でしかないよ。
立ち回りのスタイルの違いでレック戦までにフル積みできるかどうか変わってくるんだから、分かち合えるはずがない。
否定派はリザードンになるまでにフル積みを目指してるみたいだけど、肯定派の期待値としてはリザードンまでに2〜3積んで、後は適当に抜けてレック戦までに5〜6積みできればいいかなって感じだと思う。
否定派の人はユナイト技がなかろうが全集団戦に参加する人で、肯定派はユナイト技がなかったら舞えないし、逆抜けやファームでええやろと思っているはず。

ダンベル否定派はダンベルそのものを否定してるんじゃ無くて、「ダンベル6積み」を前提とした誤った立ち回りに対して反発してるだけだぞ

リザでチームバランス見て選出してる人見たことないんだけど
初手ジュナサナ真ん中レディと同じ感覚
リザードンの中じゃなくて外に理由はないの？
リザの動きがどうこうとかダンベルどうこうとかじゃなくて、他のポケモンとの比較とか上のファイター枠をファイターじゃないのが喰うことについてとかクソ序盤ゲーっていう環境がある中で、ブラインドとドラフトそれぞれどのタイミングと組み合わせとマクロならリザに優位性があるの？

『リザをピックする優位性』って言われるとちょっと難しいね。
1、マークスマンとしてみれば、DPS出すためには火傷させる一手間が掛かる点で劣る。
2、メイジと言える程技で火力が出る訳でもない(文字フルヒットを除く)
3、アサシン、ファイター的な動きが出来るのはユナイト時のみ
これに加えてパワースパイクもユナイト取得後とかなり遅め
こんな感じで性能面を文章化すると本当に器用貧乏を突き詰めたようなポケモンになるから、例えばプリメとかで『役割』を考えてピックするって話なら、よっぽどのアッパーがない限り多分どんな環境でもリザに出番はないかな。
器用貧乏を逆に活かしてソロ環境で複数の役割を兼任する遊撃手(+ダンベル持ってるなら後半のキャリー役)って立ち位置だと思うよ。『リザを選ぶ必要性があるのか？』と言われれば、ソロ環境でも『ない』とはなると思う。

つまり役割がハッキリしている炎Pフレドラ
(必中追尾CCからのCC2枚で味方レンジを敵アサシンから守る護衛役、タンクCCに続けてCC入れて1枚落とす後入りファイター、人数有利になったらユナイト技で敵レンジ狙う擬似アサシン、大型オブジェ削りも◎)が正解…ってコト！？

別にダンベル否定派ってわけじゃなくて、2回くらい積めたらいいかなという感覚で3火力にして中央ピック時に持たせたり、レーン行くときはプリメ組んで初手ガンクが強いjgに助けてもらったりするなら良いと思う。ジュナにダンベル持たせる人もいるしそれは理解できる。

けど上下レーンで【とりあえずダンベル持たせよう】という感覚にはならない。
リザ完成までに6積みしないといけないとか初手積み必須とも思わない。色々見ていて思うのはまずレーンでピックする想定の人が多いような気がしてそこに違和感がある。だからまず、ダンベルの有無に関わらずレーンピックがそもそも弱いのにダンベルなんて持つのかという驚きがある。

今は序盤が重要な環境で、ヒトカゲはダンベルの有無に関わらず序盤が本当にきついからどうやって育つか考えないといけないのに、レーンでダンベル持たせ得はあまりにも序盤の弱さを甘く見てる気がする。相手の甘えに対する期待と味方依存度が大きい（別に良いけど、とりあえず持たせようは理解できないというだけです）。
強いレーンリザのおかげで勝ったという印象より、リザを育てた人が強かったという印象の方が強くなりがち。

じゃあ他ポケ使えというのはリザ考察なのに間違ってるからそれは違うけど、どうしてもリザにダンベル持たせるなら中央ピックにして積む余裕があればいいなくらいの感覚でやるしかないんじゃないかなぁ。
そりゃ積めたら強いしリザ自体は強くなるだろうけど、チーム単位で強いかどうかって感じ。

ヤジロンとかをつまみ食いしつつ上下レーンを素早く移動するのは得意だけど、玉入れのために敵陣まで入り込むような立ち回りは向いてないよな。そこらのファイターと同じノリで単騎行動したらアサシンのおやつも同然

結局のところ「ダンベルをどのタイミングで積むのか？」って話はケースバイケースって答えになっちゃうんだけど、キャリーを視野に入れたレイト型のダンベラーは『抜けゴールによる火力上昇』『ファームによるレベリング』『味方への加勢』を常に天秤に掛けて動くのが理想。その点で言えば、リザは放射バフ込みで通常の移動速度は全キャラ最速になるし、一応マークスマンだからファーム速度もかなり早い。だから動き方次第で普通は難しい2つのタスクに間に合わせる事が出来る場面が他キャラより格段に多いのは中盤のダンベルリザ特有のメリットだね。
例えば抜けゴールしつつ、スピーダー発動して道中のチルットやヤジロンに放射当てて加速、上(もしくは下)レーンに合流みたいな流れ。
ヒトカゲ時の押し引きや、進化した後の状況判断にも多少の理解は必要だから「ダンベル持たせ得」とまでは自分も言わないけど、まあ『リザの立ち回り方の1つ』としてダンベルも1つの解答だとは思うよ。

いや普通に上下ゴール交換のタイミングで3回目安に積めばそれで充分でしょ
なんでヒトカゲ時代に押し引きとかするの？なんで抜けゴールとかそういう発想が出てくるの？？

ダンベルは味方と最低限のマクロ共有できれば自然と弱保よりバリュー出せるから採用されてるのであって、
マクロ知識が欠落してる自我強めなプレイヤーの格下狩りプレイングを正当化するアイテムなんかじゃ無いよ？？

ちまちま通常の火力だけいじられてるのなんなんだ
もっとあるだろ、フレドラのcdとかほのパンの射程とか

放射フレドラがアサシンにも強いメイジって感じでかなり使いやすい まだ30戦ぐらいしか使ってないけど放射文字より勝率良いし、こっちメインにしようかな

普段マンムーシラガしか使わないサポタン勢ワシ、ひょんなことからドラフトでリザードンを握ってしまう（テイア全盛期リザの火炎文字は経験あり）
Lv.5で誤って炎Pを取ってしまうも、相手のアブソル水ラオスを見てむしろ炎Pフレドラの方がカウンターしやすいかと思いそっちを選択。見事ハマり活躍できた！
なお、１蜂に中央が来てくれたこと、猛攻６積みできたこと、ヘビボンカビなど味方の協力も強く運が良かったからと戒めます…でもなにより楽しかった！！！

ダンベル、ピント、バングルで最近はやってるわ
防衛強いから序盤は無理に積まないで、味方ガンクが成功すれば積むくらいの気持ちでやってる
ユナイトの爆発力で押せたときに積むか相手が全部見えてるときに裏抜けするかかな
自分的にこの方が安定する
あとはたまに上残りで積むくらい。でもこれやるのは味方が下で4:5でも勝てそう又は長引きそうなときくらいなもんか

バングル付けて大文字撃てば簡易マフォクシーユナイトみてえだ

ユナイト切って相手ジュナサナ落としたら味方壊滅してて、生き残りの亀がまだ飛んでる自分の遠くへ相手を流して相手を助け結果自分が死んだんだけどあれ対処法あったのかな
味方がダブアタストライク　波ポン亀　花舞雑草　イナドラ雷ドン　相手が波ポン亀　卵卵ハピ　葉ジュナ　予知サナ　神速ルカです　

>> 3828 だから複数やけどにしない？って言ってるんだと思う

リザでダンベル積むのは、別に良いけど死なないで欲しい。
死んだら1対2でゴール防衛することになるし、野生も全て管理される。
序盤で死んだら、大戦犯になるって分かってダンベル積みに行って欲しい

ダンベル持つ派はユナイトにかけてる感じなの？
ユナイトにかけるならアンプの方がよくない？
ユナイト掴みミスしても直ぐ貯まるし途中で効果が切れるがトータルダメージはアンプのが高いはずなんだが話題に上がらんな
あと敵倒してからダンベル積む派の人はスピーダーよりプラスパワーのがいいと思ってる
序盤のプラスパワーはかなり押し勝てるからおすすめ

初手ダンベルにスピーダー使うよりも、アーリーガンク警戒や1鳥戦にスピーダー残してもらった方が助かるんだけど…

自分も含め、ダンベル持つ派はそもそも味方をあまり見てないと思うよ。「味方がどうであれ最終キャリーする」事が前提にあるから、味方全体にとっての都合よさ＜自分(ヒトカゲ)の成長が根底にある。
スピーダーは必ずしも開幕ゴールで切る訳ではないし、相手の動き方によるけど切らずに戻れる事もソロ環境だと割りとあるから、「まあとりあえず狙うか」くらいの感覚。
使われる側からすれば1チル時や追撃のために切ってくれっていうのも分かる。自分も使われる側ならそう思う。

追記
基本この味方にとって都合のいい動き＜ヒトカゲの成長っていうのは序盤の話で、ずっと独断プレイに走るって事ではない
無双出来るようなOPキャラじゃないから、中盤～後半に掛けては味方に合わせる形になる。あくまで序盤だけの話ね。

久々に見に来たらまだダンベル論争してて笑った。
好きなモン持てばええやんw

自信がどうとかロマンがどうとか言ってる時点でお察し