リザードンのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/リザードン
ポケモンユナイト Wiki
リザードン
4812
コメント
views
0
フォロー
結局のところリザードンってユナイト以外も強いの？それともユナイトお化けなだけ？
個人的には炎のパンチ以外の技は全然使える性能だと思ってる。相手もユナイトがないなら相性次第で全然戦えるよ。フレドラと文字の使い分けも便利だし。
ただユナイトが本体なのは間違いない。どんなに雑に切っても1体＋αのバリューがほほ確で出せるので。
パンチも強いよ、高頻度でCC出せて火傷でダメも出るし、ファイト性能かなり高い。
極論だけど集団戦はユナイト打てばいいんだから、タイマン強いフレドラと相性良いパンチは採用価値高いと思う
炎パンも使えないことはないけど、使い所が限られる
炎パンが刺さる偏った編成でも放射で強いし、放射一択で基本考えていい
リザもピカもユナイトで雑に1体持っていけてたのが強化のせいで1.5体くらいは簡単に持っていけるようになったのがおかしい（ヤドランえ
ユナイト以外も並程度に強い
ユナイト切らなくても進化後しっかり戦える性能はあるし前そこが楽しくて使ってた
ただ結局序盤の弱さをユナイトで返せる+ユナイトのキルファームでレベル先行しやすい+攻めすぎても/攻められすぎてもユナイトでとりあえず打開か最低でも逃走できる+カイト潰せるファイターは削ってフレドラユナイトで倒せる&射程負けするメイジもおまけのように倒せる…とユナイトで七難隠してるからユナイトありきなのは確か
ラスヒもないしユナイトが例えばアマとかなら普通に使われないかな
カイト性能を生かして相手のリソースを吸いながらダメージ交換できるミクロがあればユナイトないときも強い。
今のリザのスペックでほのパン弱いはエアプが過ぎる。
弱くはないかもしれんけど放射との選択肢になるほど強いとはお世辞にも言えない
リザードンの強みの1つは足を一切止めずにAAを吐きながら飛び続けられるカイト性能
ユナイトは134秒ぐらいにされるだろうな〜
ユナイトが超強いぶんユナイト中に捕まらないようにしようね
親の仇みたいな勢いでアマとかミミが来るよ
リザのユナイト技地球投げのダメージ下げるだけでだいぶ普通のポケモンになると思う。アタック・スピード型を掴んだ瞬間に即死するのが問題なだけでそれ以外はまともな性能してると思う。
それだけで済ませてくれるなら使い手としても納得できるんだがね〜...（あとは相手のユナイト技中断は取り上げてもいい）
実際はもっと産廃レベルにナーフされるんじゃないかとヒヤヒヤしてるよ
ユナイト中断したら、された方ユナイト50%溜まるとか
元々ユナイト撃てば勝てる馬鹿調整だったのに、技まで強化して手が付けられない状態になっとる。チートやでこんなん。
元から強かった放射文字は強化貰ってないぞ
リザの対策なんていくらでもできるだろ。自分で使ってみろよ
とりあえず基本技には手を出さないでほしい
ユナイトの初段部分のCC無効貫通にした結果がこれだからナーフするならユナイト技になるね
ただこの運営は変な過剰ナーフをしかねないからそこが不安過ぎる
ユナイト技のCT増加
地球投げ部分の威力低下
ユナイト技のサステイン低下
ユナイト技中の急所削除
考えられるナーフ案としてはこんなもんかなと思ってる
流石にウルト中AAの急所判定削除はバンギで白ダメージ削除レベルのやり過ぎナーフなのでやらないで欲しい
個人的にはウルトの初段部分の射程を短くするのが妥当と思う
やらないで欲しいは同感だけど、やらないで欲しいナーフばっかされつづけて落ちぶれた経歴があるポケモンだからなぁ...
同感だけど火炎放射が安定して飛び抜けてるのもあるしそこがまず狙われそうな予感がしている、ユナイトは放置された上で
「得意な距離を維持し続ける能力が高すぎたため」とかそんな感じの文言で移動速度バフが削られるぞ多分
ありそうだけどサービス初期レベルにつまらんユナイト芸人できあがるだけだからならないでほしいな
実際、放射とパンチで性能差はあるから、勝率を重視してる調整班的にも放射はナーフはされそう感ある
相手を掴めなくても飛べるようにすればいいだけなんだよな
元EXみたいに攻撃と急所率下げる路線かもしれない
みんなUniteDBのこいつの通常攻撃説明文見てみろ
絶対野良にキレてる人間が書いてるであろう文章が
貼っとくわ
Breathe a firey breath dealing continual damage 4 times. Deal additional damage to enemies that have been burned by Charizard. This additional damage can not critically strike. Auto attacks gain increased range when evolving.
Against Wild Pokemon: The total damage is capped at 250. CHARIZARD'S ATTACK SPEEDS ARE LOCKED. DO NOT USE RAPID FIRE SCARF ON CHARIZARD.
炎のブレスを吐いて4回継続ダメージを与える。Charizardに焼かれた敵に追加ダメージを与える。この追加ダメージはクリティカルにはならない。進化するとオートアタックの範囲が広がる。
野生のポケモンに対して： 合計ダメージの上限は250。チャリザードの攻撃速度は固定される。チャリザードにラピッドファイア・スカーフを使用しないこと。
「DO NOT USE RAPID FIRE SCARF ON CHARIZARD.(マジギレ) 」
全部大文字ってところが、ね…
今期はリザードン使えずに1600になってしまった
何でもかんでも妨害無効無効だから嫌がられるんだよな
確かに、かつて直し一個でリザユナ止まってたのが悲しかったのは分かるよ？
逆に全ポケのユナイト技発動後バフに「ヤドユナ以外妨害完全無効」って付けて、ユナイト技中だけは掴めないようにすればちょっとはヘイト落ち着くと思う
リザを上手く使うコツってありますかね
普段タンク使ってるからなのか前に出過ぎて死ぬことが多いように感じます
基本はメイジと同じように後ろから圧をかけるべきなんでしょうか
そうですね、特にCCに弱くて一瞬で溶けるので被弾はゼロにした方がいいです。
柔らかくてユナイトが強いので、相手から見ても集団戦で先に落としたいポケモンです。
タンクの後ろで、アサシンなどの瞬間火力の高い相手に狙われないように慎重に戦うようにしましょう。
前に出る時はユナイトを打つ時で、ユナイト無しでキャリーできる性能はないので集団戦の勝ちを決められるタイミングで打ちましょう。
相手のメイジやアサシンが特に育っていたり、妨害無効無効が刺さる相手ならピンポイントに狙って使っても強いです。
ユナイトを溜める都合上レベルが高くなりやすいので、キルされないようにしましょう。
無謀な集団戦はなるべく引き気味に戦った方がいいです。
ファイター環境の今炎パンフレドラがいつ刺さるのかよくわからん
耐久も恵まれてるわけでなしに自分からゴリラに接敵してどーすんねんという
…環境のことは一旦置いておいて、放射文字ではできないことを教えてほしい
ファイター抜きにしても炎パンの回転率とかフレドラのシールドと、放射文字のカイト性能やファーム速度、中距離へのハラス性能がまったくトレードオフしてない
近接型が全く魅力的に見えない
放射文字オンリーチョイスでアマージョ、ミミッキュなどリザを真っ先に狙ってくる接近の速い敵に集られて安定してバリュー出せる？
上位帯ならリザは今最優先で狙われる環境。
リザはユナイト抱え落ち厳禁、ユナイトを確実に後衛に決めるのがバリューを最大化する基本ムーブ。
・ほのぱんフレドラなら硬い耐久とCCで不意打ち含めてどんな状況でも安定して対処できる強みがある。アサシン、アタッカーはユナイトなしでも放射文字より確実に処理できる。
・リザはユナイト吐けなくて落ちるのが最悪のパターンなので不意打ちorCCコンボからの即死が少なくなるのもでかい。
ソロランの話だから大会出るような完成された練度のパーティーは知らんけど今期ほのぱんフレドラ主体で80％勝ってる。
環境適正とか強さ比較は置いておいて、炎のパンチの性能は結構誤解されてると思う。
炎のパンチの利点は何よりも火力。技単体の威力で比較するとパッと見分かりづらいけど、技発動後の硬直時間が火炎放射と炎のパンチで凄まじい差があって、技→通常攻撃で与えるダメージは断然炎パンチの方が高いし、アプデ後は回転率の高さもあって爪を持たせると更に差がつく。そこにCCも合わさって短期的なダメージトレードがめっぽう強い。
これによって、何より相手のマークスマン、メイジ、アサシンへの対処能力が高くなるのが偉い。これはマークスマンとしてメイジやアサシンに弱い火炎放射リザードンにはない明確な利点。
ありがとう。炎パンは放射に比べて短時間でまとまったダメージが出せるってことか。
わかる
放射文字のハラスによるダメージレースの厄介さがリザードンの強さの一つ
相手からするとリザを落とさないと集団戦勝てないのに落としに行けない、ダメージだけ稼がれる。
ダメージ蓄積してれば前衛をユナイト技で投げてもそのまま集団戦勝てるようになる
集団戦視点での強さが違いすぎると思う
あなたみたいに今のリザの超性能で放射型「だけ」が正義と言う人はリザを大して使いこなしてないことは分かる。
リザは今明らかに壊れてるから雑に使ってもある程度バリュー出るけど、下記のように使い分けした方がより効果的に対応できる（適当に書いたから伝わりが悪いのは承知）
・タンク、サポ、後衛みたいな脚の遅いパーティー主体→放射型
・アサシンや一部放射で適切に距離を取れない接敵の速いファイター主体→ほのぱんフレドラ
どっちも使いこなしてれば、放射ほのパンが別の方向性でそれぞれ強力な性能してるって分かるから敵に合わせて使い分けできるはずなんだけどなあ。
いや、まあアサシン見るだけならほのパンのカウンターの方がいいだろうけど、勝率を見ても実際には放射+大文字、放射+フレドラの方が高くて、ほのパン型の勝率も高くはあるが放射型と差が大きくてOPと言えるほどか、という話になる。
ほのパン型が弱いとまでは言ってないけど、集団戦で動きにくくなるせいで価値を出し切れると思えないし、味方はアサシンはなんとかするから放射文字で集団戦有利とってくれって期待するわな
〉味方はアサシンはなんとかするから放射文字で集団戦有利とってくれって期待するわな
あくまで私はソロラン前提で話してますが、ソロラン程度の練度の敵でほのパン使って集団戦で有利取れないのはミクロの問題が大きいです。
多分飛び込んで行ったままで帰ってこられないor敵を倒しきる判断ができない程度にしか使ってないんでしょう。
私の主張は放射はほのパンとの選択性を押しのけるほどあらゆる編成に対して万能ではないってことです。
あなたが放射オンリーの宗教に入っていてほのパンも研究してみる気がないのであればもはや私にはどうしようもないですが。
何故あなたはそんなにイライラしてるんですか
相手が下手であることを前提にしてもな……
敵味方がハイレベルになっていく中でどういうビルドをすべきかの方が本質的じゃないか？
逆に質問する形になりますけど、あなたのその前提で考えたとき、机上の空論で答えがない問の実証はどう行えばいいと思いますか？
私は実際にランクマで技を使い分けて勝ってるよという話をしているのにそれを聞く気がない方が非建設的だと思うのです。
このようにあなたと私では議論の前提にしている価値観が違うので話がすれ違っているんですね。
大会での活躍とか勝率とか、完全とは言えなくてもある程度議論を補足する情報はあるし、いきなり不躾な噛みつき方をしてきたのはあなたでは……
放射文字、放射フレドラは今の環境どっちも強いってのは共通認識だろうから説明するまでもないとして
パンチはよほどの編成偏の場合は、放射と同程度には強い
放射と同程度なら放射でいいな
この手のほのパンはピックする価値ないという極論を投げる人達の主張の中にほのパンは集団戦できないっていう根拠が度々出てくるけどこれはどういうことなんだろう。
多分、間違えてほのパンを選択してしまって闘い方が分からずに上手く使いこなせなかった経験があるのでは
これに1票
ほのパンは複数人にやけどを付与できないからだと思う。リザの火力はやけどにかなり依存してるし、放射と違って単体にしか付与できないなら集団戦の火力はかなり変わる。あと、前に出る関係上、フォーカスされやすいのもあると思う。いくらシールドとCCがあるとはいえ、元の耐久がリザだからたかが知れている
ほのパンは足が遅いから嫌い
俺は足の早いリザが好きだから放射一択派
アサシン多ければフレドラだけ取っときゃなんとかなる
自分も同感、炎パンはブリンクの割に壁抜け出来る箇所が少ないから機動力が実質的に大幅に落ちる
一番のデメリットは火傷付与が単体なせいでチルタリスの集団を狩るのが遅い事で、ユナイト技の回転率を上げるためにチルタリスの集団を素早く狩りたいリザに全く嚙み合わない事
実質的にユナイトの回転率とファーム速度が低下するのもあって結局炎パンは全く使ってない
ファーム速度って快適性以上の意味あるよね
ほかにも野生湧きポイントの滞在時間が減るから中立や敵陣側の野生狩る際のリスクも減らせて、結果的に敵サイドに渡す野生の総数も減らせるという点も見逃せない
ほのパンって相手にタンクがいないような事故編成じゃないと刺さらないよな
タンク居なくても放射でよくね？
青5とかでもない限りカイトの方が刺さる場面多そう
炎パンフレドラってレックウザ戦なにするの？
味方とライン合わせつつひたすらブッシュからユナイトのタイミング伺うだけ？
あと対近接にメリットがあるみたいだけど、紙耐久なアサシン相手ならともかくファイター相手は延命にしかならなくない？
相手はユナイト切ってでもリザ倒しにくるんだから接近技でどうにかしようとする時点で無理なんじゃ
フレドラ打ち上げ→放射の加速で距離を取れるフレドラ放射のがまだ自衛手段として使いやすそうなんだよなあ
何故かナーフを免れたインチキユナイト引っ提げてようやく勝率51%のほのパンが強い訳ねーだろとは思う
使い分ける要素あるのか…？
メガリザードンXがくるのを待つしかねえ
そもそも対近接相手に対面拒否できる放射のほうがローリスクで強いでは…？
リザの耐久とウルト抜きのCC耐性で殴り合うより、そもそも技を受けない立ち位置からダメージを出せる技で良くないか？と感じる
ほのパン使ってる人って上振れた試合しか見てなさそう
ほのパンはカスだけど放射フレドラは普通に強い
アサシン見るならそれこそこれでいいしね
アサシンというかドードリオメタなイメージ
大文字の性能捨ててまでアサシンに強くなる必要ないと思っていて
ドードリオに対しては文字より優先したくなる感じ
大文字は初心者から上級者まで使っていると思うけど、そんなに怖くないイメージだけど、
フレドラは中級者以上が使ってるから敵にいると少し身構える
ゲコ使ってる時ほのパンフレドラだと射程内入った瞬間フレドラ→ほのパン→ユナイトで即死するからめんどい。単純に殴り合う際もゲコが殴り合う場合LV差2ぐらいあっても普通に負ける。単純にアサシン性能がほのパンの方があると思う。
必中CCからのオールインされたらゲコじゃなくても死ぬわｗ
アサシンだけ見るならそれでいいけどチームは5匹おるんやで