FrontPageのコメント
https://wikiwiki.jp/poke-unite/
暴言に相当する投稿は禁止です。過度の投稿を繰り返した場合は規制の対象となります。
テストサーバー発の情報や、リーク情報などに関してはネタバレ掲示板をご利用ください。
ゲームプレイ等に関する不満・愚痴などは愚痴掲示板もご利用ください。
ポケモンユナイト Wiki
FrontPage
29081
コメント
views
2
フォロー
通報 ...
すごい基礎的な話なんですが、レックウザ戦直後のバックドアって全くなくなる気配がしませんよね。
ラストスパートと同時に2倍叩き込んだり
相手が中央に固まってるぞ、からのシメシメ…いまのうちに2倍叩き込んじゃうぞ。は
そりゃ気持ちいいからね……という思考だろうなと当初は思ってた
たぶん実際はリザルト後のMVPが悪さしてるんじゃないかな
そのままレックウザ取られて負けからのバックドア者が点数でMVPになってしまい
自分がMVPだから活躍した気分になって罪悪感を感じる瞬間が減る
マクロない→BD楽しい！味方が勝手に集団戦で死んだから負けたけど、俺はMVPだし頑張った！
マクロある→BDしてもラッシュから集団戦負ければ一緒 何も考えてないくせにランクに来るな
最上位勢→うーん、なかなか点差はつかないしどっちが勝ってるかわからんな… クローズ展開は嫌だし開幕BDで点数化って集団戦作るか
みたいに一周回ってBDが正解になるのがユナイトの奥深いところでもあるしよくないところでもあるんよな
相手を動かすとか目的のあるBDはどんどんやってほしいけど、端からレックウザ度外視してるBDは極刑
byタンク専
味方がBDしてるということ認識したうえで今は集団戦を起こさないように引こうとか、もしくは帰ってこれるタイミングまで戦いを起こさないようにしようとか、そういう方針があればまだいいですが、ソロでそんなこと出来るわけ無いので、良い方向に転ぶわけないんですよね。
これは味方のBDに対する対応ができていない私の問題もありますが、味方が初手100点BDして勝った試合、ここ数百試合一度もないです。
逆に敵が開幕BDしてきたときはどうつけ込むのが正解なのかな？
レックウザ攻めようとしたらBDする敵を味方が追いかけて散り散りになって各個撃破された経験がある。
BDは無視して人数有利になったピットで集団戦するのが正解だと思うけど、釣られる味方(マクロ下手)を止めるのは難しいですよね…そういう味方が出たときはピットは人数同じか負けてるので集団戦やレックウザ削りあいにならないように引きで睨み合いするのが良いと思われ。
いっそレジエレキとレックウザをテイア初期の仕様に戻して、お互いにBD合戦するゲームにした方が楽しいかもしれない…
集団戦を避けてBDするのが正解であっても、適切なポケモンが行かなかったら意味ないしなぁ
ジュナやサナがBDをしてアサシンに狩られるのを、今日も虚無の目で見るのであった…
脳死BDしてるタンクも地獄だね
レックウザ落とされたら当然ド戦犯だし
たとえ守りきれても味方はもう二戦目やる体力もユナイトも残ってないしどうしようもない
聞いてるか今日のブラッキー
先週まで56〜58%だった勝率がついに50まで下がってしまった…やっぱり連休中は魔物だらけだ
BDが正解になるパターンってほとんど無くないか？クローズ展開が嫌で集団戦やりたいならレックウザ触り始める方がずっと良い。最近BD多くて味方だとしんどいし、逆に相手がBD抜けてるとピットまわりでは人数有利作れてるってことになるので嬉しい。BDは利敵だと言ってもいいくらい個人的には反対だわ
人数有利取れてるんだから戦い起こしてそこで終わらないにせよ良いポジション取ったり出来ますしね。
1度の100点よりレックウザ戦の500点が大事だとなぜ伝わらないのか。
今日ランクの離れてる友人の試合をその場で観戦しようと思ったんですけど、観戦のフレンドの試合一覧に一向に試合が出てこなかったんですよね。遅延2分待っても出てこないし、観戦許可設定もオンになってました。
一度設定オフにして1試合行ってオンにしてもう1試合行ったら一度見れたんですが、後にも先にもそれだけでした。
フレンドの観戦ってちゃんと機能してるんですかね？それとも何かコツとかありますか？
ソロのレック初手抜けはダメってのはわかるんだけど、残り20秒で集団戦勝ったのに抜けが頭にないせいでおもむろにレック殴り出すような人間もまたダメだと思うんだよな
結局レック即抜けするような人間の大部分はただただマクロがないだけなので、それに対して短絡的に「抜けは絶対ダメ」とか言うのは食べ物がない途上国に残飯を送るカスの発想
まずちゃんとした食べ物を渡して、次に食べ物の作り方を教えて、最後にどうすれば食べ物の作り方を自分で考えられるかを教える それができないなら変に口を出さないで一人で愚痴るだけにした方がマシじゃないか？ そもそも弱い人間は味方になる可能性より敵になる可能性の方が高いんだし
抜けが頭にないっていうか大体時間が見えてないんだよなそう言う時
抜けが頭にあれば時間の見落としなんてあるか？
というかユナイトのレック戦って2分しかないんだから、本来は抜けで点数有利取ってクローズがお互いの最大の勝ち筋/負け筋なんだよな 野良がファイト好きすぎるだけで
ソロランのラスト2分に関しては正解っていう正解はないように思う。
全部状況次第。
ただ開幕BDや押し込んでる訳でもないのにファイト中にレックウザひたすら殴るメイジADCとか、行動そのものよりも『状況見れない人が悪』って話だと思うよ。
味方のBDで勝ち拾えた試合もいくらでもあるし、逆にBDで捲られた試合もめっちゃある。自分もBDやる時はやる。開幕はないけど、敵を追いかけて倒した位置がセカンドゴール近くになった時や、人数有利取ったもののレックウザ削るには味方の火力が足りない時なんかはキャラにもよるけど殆どの場合ノータイムでセカンドに走る。
そう言われればそういう意味か
俺もズレてたな
途中から筆が乗ってて笑うけど、確かに味方4人敵5人とマッチングするから他人は弱いほど自分に有利ってのは正論
「弱い人間は味方になる可能性より敵になる可能性の方が高い」というのは、内部レートを無視した話であって実際には当てはまらない
内部レートって結局どのくらい働いてるもんなの？よくわからないから教えて欲しい
「弱い人間は味方になる可能性より敵になる可能性の方が高い」を薄めるための仕組みだからその傾向自体は残るんじゃないの？って思ってたんだけど
バックドアの話してるのに「残り20秒で集団戦勝った」状況でゴールしに行くのはバックドア関係ないじゃないすか…
バックドアはMOBA用語ページに書いてあるように敵味方が中央に集まって睨み合いor集団戦してる時に「裏に」抜ける行為だから批難される訳であって、「残り20秒で集団戦勝った」ならゴール目指すのはバックドアでも何でもないし当然そうすべきことなのに何をお気持ち表明してるんだか…
俺はBDが良いか悪いかなんてしょうもない原始的な話はしてなくて、下手なBDにキレて短絡的に適当な理論を振りかざす人間がたまにいるのが嫌だよなとか、BDしようがしまいがマクロがないこと自体が問題なんだとかいう話をしてる
申し訳ないが人を小馬鹿にする前にちゃんと文章を読んでくれ
原始的な話しかできない人は人を小馬鹿にしちゃう人だから仕方ないよ
泣いた
どうして人は争ってしまうんだろうな...
こういう「どの時間で何をするのがいい/悪い」の積み重ねがあればそれなりのマクロは成立するし、BDやめろって言い続けるのは原始的であっても無意味なことではないと自分は考えてる
その上でさらに状況に応じた判断、一段階上のマクロができるようになるには発展した手段が必要だろうけど
コメントの流れがBDについての議論になってる中、その流れに乗っかってる割に木のコメント内容がBDの議論に何にも役に立たず、ただのお気持ち表明にしかなってなくてダセェって話してんのに文章読めないのはどっちだか。
会社とかにも偶におるんよタスクの解決方法の話してんのに全然関係ない話持ち出してくるズレた奴。
>> 28961の文章からそんなことを読み取るのは俺の読解力じゃ無理だったよ...
俺が馬鹿でダサかったのが悪かったんだな 本当に申し訳ない 俺のせいだよ
>> 28967
今BDが不正解な環境で、かつBDをやるプレイヤーが多いから「開幕BDはやめろ」という言説が正しいのであって、逆にもし全マクロ初心者がBDしなくなったら「点数負けてクローズ展開ならタイミング見てBDかラッシュしろ」が求められるようになる
結局マクロの話に普遍的な正解はないから、人並みのゲーム理解度しかないくせに他人に常識のように押し付けるのは傲慢なことだと思ってしまうな 一つの意見として聞く分にはにはなんとも思わないんだけど
BDがいいか悪いかっていう流れで議論してるのにBDについて指摘したら「BDの良し悪しなんて原始的なことじゃなくってそもそもマクロがないのが悪い」みたいなズレたこと言った挙句「小馬鹿にされた」って発狂するのヤバすぎるだろ
謝り方も全く謝る気のない小学生みたいな謝り方でマジでみっともない
謝る気なんてあるわけなくてワロタ 折角元コメのヤツが黙ったのになんで話続けるんだよ
BDがいいか悪いかなんてしょうもない話に混ざりたいわけないし、それを遮って別の話始めたからって突っかかられてもこっちはどうすればええねん
議論してるのにと言ってますがb1b85@1b28cさんは議論に参加してませんよね？
>> 28980
やっぱり謝る気サラサラなかったんだな みっともない口だけクソダサ野郎
BDの議論してる中その流れに乗っかってるくせに「BDの議論なんてしょうもないから別の話してお気持ち表明したいんだああああああ」はそりゃ突っ込まれるよね
>> 28983
(皆で)議論してる な
まず文脈読めるようになろうね
>> 28990いやだから横で別の話を始めることの何がいかんのや
暴言ばっか吐いてないで会話をしてくれ
皆でとか後出ししといて文脈読めるようになろうとよく言えたものですね。結局b1b85@1b28cは議論じゃなく暴言や煽りが目的の人ですか
ここでも下でも56bc2@ef101さんのこと敵視してる荒らしいるがここ雑談なんで荒らしはよそにいってくれ
野良だとまずBD自体の成功率が低いし
成功してもそれが決め手になる試合なんて100試合に1つあるかないか
それ所か戦犯レベルのやらかしになる事が大半
BD仕掛ける人はそこそこいるのに逆に不利状況や時間ない時でも
レックウザガチャ仕掛ける人には殆ど合わない
ADC2枚とか削るの早い面子の時ですらない
そもそも利敵BDが無くならないのはbotがやってるからでしょ
今どき利敵BDやる肉なんて半分以上botと戦ってんだからそれが主流と思い込むのも自然なこと
‥‥‥‥‥‥‥‥‥ほんとにそうか？(試合数を見ながら)
守破離みたいなもんで現環境だと初心者には脳⚪︎で「レックウザ戦では絶対BDするな」って言っとけばええんや BDが正解な場面なんてほぼない上初心者にはどの場面でBDするのが正解かなんて分からんのやから
試合数こなしてくうちに「どのタイミングどんな状況でどんなポケモンならBDが正解か」もなんとなく分かってくるだろうしな
多分それが多数派の考えなんだと思うけど、どうしても「自分よりマクロのない人間には自分たちの使っている戦略を押し付けていい」って感覚が根底にあるような気がしてモヤる
別にゲームなんだから最初から正解を勉強する必要はないと思うんだよな 初心者は下手だから初心者なわけだし、自分以外が下手なことが自分自身にマイナスになるというような理論が正しいとも思えない。
正解は何かって話をこういう場所でするときは意見をぶつけ合えばいいんだけど、その正解を誰もが理解するべきだって考え方はよくないんじゃないかと感じる
自分の戦略を認めてほしい承認欲求おじさん「自分の戦略を理解するべき」
か わ い い
>> 28974
うーんこの典型的なストローマン論法
レッテル貼りおじさんベタベタですよw
>> 28981
暴言に相当する投稿は禁止です。
1、点数が100点内で負けているor僅差
2、集団戦が発生したものの両者決定打にはならず膠着しそうである
3、4対2もしくは3対2の人数有利の状況である
4、火力不足により相手リスポまでにレックウザを削り切れないorラストヒットが強い相手が2体以上残っており迂闊に削れない
経験的にこれらの状況が満たされた場合、誰かがBDに行く事が正解になる事が多い。
誰も行かないと有利状態が膠着状態に変わってそのまま負けるから、なるべくスピーディに動かないとダメだし、こういう状況は割と起こる。
思考停止でBD行くのは勿論よくないが、こういった状況で素早く動くためにも、BDに行く選択肢自体は常に持っとくのが吉だと思うよ。
大会でもやってた人いたしね。絶対にやってはいけないではなく選択肢自体持っとくが正解
ジュナ板も似たようなもんだが、野良BDに地雷が多い事実とBD自体の効用とはあくまで分けて考えたほうがいい
でないとそもそも議論にならんし、あまつさえ煽るような言葉遣いするのはもう小学生と同レベルや
BDは絶対悪って事にしとかないとバカが自分の判断()でBDし始めるからな
こんなコメント欄でBDは絶対やめろって言う意味ないと思うよ。初心者、バカ、脳死BDとか言われてるような人たちってここ見てないだろうし。
Xや動画とかで言うならまだわかるけど。
脳死BDだろうがなんだろうが何も考えてない時点でダメに決まってるのに、そんな初歩的な結論が出ずにいつまでも議論が終わらないことが俺は悲しいよ😭😭😭
もっと楽しい話をしようぜ、一番可愛いミュウのホロウェアとかさあ…
ちなみにワイはたんていスタイルや
異論はないってことでええんか？
エレガントスタイルに決まってるだろ
スポーツスタイル派なんやがなんで同志がおらんのや？
何も考えてないのはダメなのはそんなの議論するまでもなく当たり前
その中でもレックBDの是非について議論してるのにお前が「原始的なBD云々」とかズレたこと言いまくるからこんなことになったわけで
お前が始めた物語だぞ
いや、そもそもなんで周りと違う話をしたらあかんのや…
俺はBDの是非の話をする気がなかった(し、してるつもりもなかった:追記)から、「そんな原始的な話はしてない」って言ったんだぞ
前に書いたようにBDの是非の話の流れに乗っかってきたのはアンタや。
BDについての流れに乗った上でBDと関係ない当たり前のことドヤ顔で書き込んで、(BD否定派を「途上国に残飯送りつけるカス」呼ばわりした上で)、それを指摘されたら「俺はまわりと違う話をしたかっただけ」って都合が良すぎる。
別の話題をするにもお気持ち表明スタイルじゃなくて「BDについては意見が分かれてるみたいだけど○○についてはこういう認識でok?」みたいに書けば全然気にななかったけど、さすがに56bc2@ef101の話の筋が通ってなさすぎるし本人も無自覚だしやるせない気持ちだ。
気持ちは分からんでもないが流石に苦しいだろ
諦めろ
36425@3d599やべえな😅
まあでもこの手のリスクリターンの話はダンベル議論と同じようなものだからアリかナシかの決着はつかないだろうね。
開幕BDは当然ナシとしても、それ以外に関しては『推奨はしない。ただし状況次第では必要になる場面がある』
これが落としどころだと思うよ
レック戦の初手抜け云々もボロ負けなら相手から動くことがないからBDするしか勝ち筋無くないか
俺たちにはラッシュパチンコがあるし、ワンピック系がいる場合は集団戦も狙える
マクロの話に明確な回答はないから議論で普遍的な答えを出そうとしちゃいかんのよ
ボロ負けなら1BDで何も変わらないし、もし100点内だとしてもBD見えた瞬間相手が動く訳で、レベルも人数も負けてるとなると結末は『中央崩壊』だと思うよ。
これならまだ集合掛けといて2分ジャストからパチンコ仕掛ける方が200点差くらいならワンチャンある
250～300点負けてる時の話ね
相手全員がラッシュだけ見てる状況で取れてもゴールは難しいし
相手視点ある程度のBDは許容できるから警戒されない
そこで僅差になるか釣られる奴が出るかしないと集団戦もラッシュもできない
>> 28970
・現状の環境においてBDが負けに直結しかねない戦犯行為であり、かつユナイトリリースから現在まで（ゴルマクのような特殊なマクロを除き）明確にBDが正解であるといえる環境になったことがないこと
・"全マクロ初心者がBDしなくなった"ような環境になったとしても、「点数負けてクローズ展開なら」という状況に限定されるのであれば、それは状況に応じた判断が必要な、「一段階上のマクロ」の範疇であると思っていること
この理由から、現状正解になる場面が多いムーブを広めようと試みるのは（例え押し付けがましくなっても）勝つためには有用な行為であり、否定できないというのが自分の考え
普遍的な正解がないというのはその通りだけどね
あーなるほど
死は避けよう！とかカラフルなチームを作ろう！みたいなのと同じバトルを成立させるための基礎知識、みたいな解釈か それはそうかもな、一つ納得だ ありがとう
そうそう
言語化下手っぴだから長々と書いちゃって伝わりづらいかなと思ったけど伝わったみたいでよかった
100点以上負けてる時にBD選ぶのってまさに地雷ムーブだよな
そもそも敵味方全員生き残ってる段階でレックウザの周りを離れるのがアレという話だが
勝ってる時のほうがダメだろ
それこそラッシュの号令にしかならない
基本的には点差がひっくり返るとき以外はダメだね
点数勝ちでする裏抜けはもうBDというか煽りなんよ
レモータみたいに既に2〜300点差あれば開幕5人でゴール突撃でも勝てるけどあれは過去の遺物だね
滅茶苦茶判断が難しいからボイチャありのプリメで稀にしかやらないし勧めないけど、有利状況の抜けが選択肢になる例も厳密に言えばある派
そもそもラスパにおける抜けはフルパ常連並の知識や足並みがあって始めてリターンが出せる類の戦術と認識してる、縦割りブイズみたいな
何も考えずに抜けるのはゲーム性からして違うよってのは遊ぶ上では知っておくべきだし、反対に何故抜けが刺さる場面があるのかって話は界隈のレベル向上の為にも積極的議論が起こってほしい(というか知識が欲しい)
などと流れを見て思う一般プレイヤーです
やるにしてもラストスパート2分ちょうどに入れて欲しいわ
もたもた行く奴多すぎる
黙って見てたけどこれすぎる
どうせ抜けるって決まってるなら早ければ早いほど良いんだよな
2:06の抜けが一番ラッシュされない
味方がこっそり抜けるのを見たら、無闇にファイトを始めないという判断も欲しいやな
特に相手がラッシュ遅い構成の場合は点差つけることが勝ち筋に繋がりやすい
チームプレイが大切ですね
BDではないが、ベイト目的で殴ってるとラッシュと味方に勘違いされるのはどうにかしたいところ
「相手をおびき寄せよう」ピンが欲しいところですな
>> 29007 待ち伏せしようならあるからそれで代用するしかない
前に書いたようにBDの是非の話の流れに乗っかってきたのはアンタや。
BDについての流れに乗った上でBDと関係ない当たり前のことドヤ顔で書き込んで、(BD否定派を「途上国に残飯送りつけるカス」呼ばわりした上で)、それを指摘されたら「俺はまわりと違う話をしたかっただけ」って都合が良すぎる。
別の話題をするにもお気持ち表明スタイルじゃなくて「BDについては意見が分かれてるみたいだけど○○についてはこういう認識でok?」みたいに書けば全然気にななかったけど、さすがに56bc2@ef101の話の筋が通ってなさすぎるし本人も無自覚だしやるせない気持ちだ。
2回投稿しちゃった。申し訳ない
おちつけ
投稿日時のとこクリックして削除できるで
>> 28950を読んで(BD否定派を「途上国に残飯送りつけるカス」呼ばわりした上で)ってなってるんだとすれば、やっぱり心に余裕が足りないんじゃないかねないかね
途中で横から入ってきて荒らされたりもしてたし、傍から見ると56bc2@ef101の側がまともなように見える
>BDと関係ない当たり前のことドヤ顔で書き込んで
>「俺はまわりと違う話をしたかっただけ」って都合が良すぎる
とかも矛盾してるように見える
そもそも掲示板なんだから好き勝手にお気持ちするのも自由だしねえ…
56bc2@ef101は筋通ってるし間違ったこと言ってないよな。
これでこの話題最後にするけど
×BDと関係ない当たり前のことドヤ顔で書き込んで
○ 「BDについての流れに乗った上で」BDと関係ない当たり前のことドヤ顔で書き込んで
なのよ。
話の流れに乗り、その上その話題について議論する一定の人を「途上国に残飯送りつけるカス」って言っておきながら、「その話題について話すつもりは無かったです」って、これのどこが筋通ってるんだか。。。
俺ももう個人への批判になってしまっているからお気持ち表明してる意味で56bc2@ef101と同類になっちまってるが、それでもおかしいと思ったので書かずにはいられなかった。関係ない多くの方、お目汚し失礼しました。
次から気をつけろよ
やはりここはユナイトお嬢様倶楽部を設立するしかありませんわ
変な事を言っても金髪縦ロールパワーでくっころですわ！
筋が通ってるまともな56bc2@ef101と加害者のまともじゃない36425@3d599が同類な訳が無い