エースバーンのコメント
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エースバーン
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エスバが地雷であることは否定されない…悲しみ…
自分さえ理解してれば地雷は相手側に行く確率の方が高いと言われてんのに何が不満なんだ
そんなに火炎ボール見るのが嫌ならそれこそ自分でエスバ取って53%のキャラパワーを見せつけてやればいいじゃん
これ自分に言ってるの？
不満じゃなくって「内部レートあるからそんなことないのでは？」って指摘しただけ
後かえんの不満述べたら「嫌ならエスバOTPになれ」はいくらなんでも極論お化けすぎんか どんだけお前かえん好きやねんｗ
ランダムマッチングにおける地雷プレイヤーの存在は長期的に見れば自分の勝率を害さないという説明を聞いた上で、
弱い方のビルドの使用率がやたら高くて地雷プレイヤーからの人気があるという周知の事実を今更嘆き、ボールの上方修正を訴えるでもない05a17@edf67の意図が理解不能。キャラクターとその使用者へのヘイトを誘導してるようにしか見えない。
自分で使うにしたって中央以外は絶対出さないからな
中央あいてなくてレーンに出された時（大抵はボール）はどうしようもないぞ
次のアップデートでエスバの技1がブレキだけになんないかな
レベル7の選択肢が両方ともブレキになる感じで
そうすると地雷もブレキ使うからエスバの勝率も下がって上方修正されるな
しあわせ
知らんのか？
アホがブレキ使うと敵陣に飛び込んでかえんボールの比じゃないスピードで死んでいくぞ
火炎ボールを移動しながら発射出来るようにするだけで序盤の弱さ我慢してもおつりくる性能になると思うんだけどな。
リザも元々放射文字で足止まってたし、ここら辺でボールも同じ性能にしてくれないかな
可動式火炎ボール、それはそれで破壊光線とアシパを足したエグい技にならないか
チャージして射程伸ばせないし連発も出来ない、スタックも溜めれない代わりに威力が安定してる影縫いだと思えばまあ出来そうなラインだと思うんだけどなぁ
流石に火炎ボールを舐めすぎじゃないかな エスバの1.5倍弱の攻撃あるリーフがチャージしてやっと出せるような火力がポン押しで出て、しかもCD5秒で、11レベから命中時技2短縮3.5秒が付く ついでに3秒間リコールできなくなったりちょっとデバフかけれたりもする
「使いづらさ」だけでこれを押さえ込んでたのに、使用中の硬直なくしたら絶対エグくなる まあ倒すの自体は簡単だから環境破壊とはならないだろうけど、プレイヤーの練度上がってくればブリンクの多さやウルトのCC無効まで合わせてTier最上位にはなると思うよ
そう考えるとADC燕ソラブレリフみたいな感じになるのかもね
ならそこまで壊れにはならないのかな
中盤までの弱さや進化してもジュナよりマシとはいえ雑な立ち回りだと即落ちするリスク踏まえるとそれぐらいリターンあってもいいと思うんだよね。
CD5秒はまあ強いとは思うけど、重要なのはカイト出来る事だから、火力とかCDとか射程その他の要素が多少ナーフされても動ける方が100倍強いんよね。今みたいにガッツリ足止めるPK仕様じゃなくてストライカー仕様にして下さい。シュート力下げていいんで。
それはもう別の技じゃねえか！と言いつつ、でもADCしながらある程度の火力を中距離で出せるメイジ、みたいな枠は良さげだと思う
というかパチンコしなくて自衛力低いなら多少壊れてても良いと個人的には思ってるんだけどね
スピード型いるときの動かし方を教えてください
一番効果的なのは、なるべく技2つを温存することかな。どっちも自衛力全振りの技だから結構逃げ切れると思う。エスバ以外にも言える基本的なことだけど、味方の前に出ない、安易に草むらに近づかないこととか、そういう細かいところ意識するとスピード型にやられること少なくなると思う
ありがとうございます！
最近ニトチャを残すことを意識したらスキルよけとかがしやすくなった気がします。その延長みたいな感じですね。
相変わらず全ビルドが20%台なんだよなぁ
もうちょっと序盤とかガンクとか強くなれば上の人もエスバ使ってブレキニトチャの使用率上がると思うんだけどな
今だとブレキニトチャだとしても中央でエスバピックするの気が引けちゃう
レーンのラスヒ弱いことよりも中央のガンクが弱いことの方が試合全体への影響が大きいから、個人的にはレーンの方がいいと思う。今の環境はザシ環境みたいな圧倒的な差があるわけじゃないから引き気味にしてればレーン崩壊することもないし
わかる
自分はエスバがいっちゃん勝率高いから初手ピックとかしちゃうんだけど地雷認定されそうで怖い
別に勝率高いのは良いんだけども、もっと初手で取りたいポケモン(ワタシラガやギャラドスなど、一般にキャラパワーが高くて相手にも取られやすいポケモン)が居る中で初手ピックはなんだかなぁと思う。
エスバは自分でオブジェクト触れる勢の中じゃ自衛も優れてる方だからレーン即ピとかしない限りは別にええわ（最後らへんに選んだらパチンコに出るつもりだなこいつって気持ちで見るが）
ブレキならADC最上位たりえるのは分かってるから即ピック中央されても何も思わない
一方レーン宣言は地雷か大会レベルの達人だと解釈する。まあ実際のところ9割は前者なわけだが
ボールをピックする心がわからん
ブレキのほうが全然倒されないし+の通常攻撃速度上昇で圧倒的に気持ちいと思う
上手いブレキニトチャエスバって怖いな
葉っぱ燕リーフィアで何度もエスバにタイマン負けると思わんかった
エスバだからって無意識の内に舐めて甘えた立ち回りしてた可能性も正直否定できないが
ブリンクわざをニつ持つエスバが相手だと、葉っぱ燕型は力を発揮しづらいかも。葉っぱは全段当てにくくなるし、燕が遠隔通常攻撃主体の敵にはそれほど相性が良くないと感じます。エスバ相手なら射程外から攻撃可能なソラブレ、より遠くのくさむらから急襲できるリフブレを選んだ方がよいかもしれませんね。
久々にブレキで敵集団に飛んでいって何度も溶けるエスバを見たが、あーいう使い方するやつが火炎ボール使うんだなと思うと納得
きっと技は火力出すもので、使えば使うほどよいと思ってるんだろう
ボール使うやつは通常攻撃主体の役割を理解していない
バンギのエッジのモーションが早くなったのを考えるとエスバの火炎ボールもは火力落としても全体Fが早くなっても良くない？
後、ブレキのように攻撃速度上がらんから撃った後即座に強化攻撃撃てるようになれば追加ダメを連続で打ちやすくなっていいと思うんだ。火力落とした分の補填にもなるし。
今でもボール撃った後に強化攻撃は撃てるぞ
というかエースバーンの特性もうかの効果で全わざ出した後に強化攻撃がチャージされるぞ
勘違いして申し訳なかった。
もうかで強化攻撃ストックできるのはもう火炎ボールとひのこだけにして良くないか？
っていうかエスバの特性は初期ポケモンとは思えないくらい効果もりもりなんだよな
今でも対して強くないのにナーフする意味全く無いとおもうけど
火炎ボールを強化するって話のはずなのになんでブレキニトチャフェイントをナーフしようとしてるの？？
エスバの特性は初期勢の理想だよな。
複雑ではないし特になにかを意識する必要もないけど、シンプルに強いっていう
>> 843現在使用可能のADCの中では最強格だぞ ブレキニトチャが52％ ボタンなら53％もある
忘れがちだけど特性書いてあることミミッキュばりにやばいし
ですよね。もうかの「わざを使ったら強化攻撃になる」部分のナーフであって、直接技ナーフする訳でもないのになんで怒られなきゃいかんのだろうね
いや、そもそもなんで火炎ボール強化の話だったのが火炎ボール以外を間接ナーフする話になったんだよ
もう全部間違ってるよ
火炎ボールの強化の前提でその上での間接ナーフなんだから別に良くない？もうかそのものが強い特性だしバチ当たらん。火炎ボール以外の技が強いからそうしろじゃなくて何度もいうけどもうかが他の初期組よりも優秀なのと、バランスを取るにはそうした方が良いってことだけど
一つ上の「そんなに強くないから」間接ナーフは意味ないって言うならわからないこともないけどさー
いや内容云々じゃなくて自分だって会話成立させる気がないくせに何を言ってるのってこと
ごめんマジでわけわかんないんだけど特性がこの技には適用しなくなるだけだからわざの弱体化じゃないって本気で主張してる？
多分理解されないからわかりやすく言っとくと
1.もうかの技を使ったあと強化攻撃って文言を削除して技一つ一つに「このわざを使った次の攻撃は強化攻撃になる」って文言を入れる
2.そこからひのこと火炎ボール以外から「このわざを使った次の攻撃は強化攻撃になる」を削除する
これともうかを「ひのこまたはかえんボールを使った次の攻撃は強化攻撃になる」に変えることは全く一緒で本質としてはわざの弱体化以外の何者でもないわけ
火炎ボール打ったら強化攻撃がスタックできれば良いんじゃないって流れにに、既にもうかでできるって話しになって「だったらもうかは効果はもりもりだし、ブレキはアプグレ後とは言え、攻撃速度上げれるから強化攻撃ストックできなくても良い」って話のどこがおかしいんだよ。
その調整はおかしいならそういえば良いだけで的外れないちゃもんつけるな
どうせそんなところだと思ったけど、自分で書いててなんでそれが自然な論理だと思えるんだ？
「火炎ボールはもうか適用とフレーム減少で強化されるべき」に対して「もうかはすでに適用されてる」って言われたんだから「だったら火炎ボールはフレーム減少で強化されるべき」がまともな会話なんだよな
なのに「だったらブレキニトチャフェイントはもうかを被適用にするべき」って、支離滅裂で意味がわからない 当然指摘されるに決まってるのに、その指摘を受けて「文句言われるのはなんなんだろう…」って、いくらなんでも話が噛み合ってなさすぎて黙って見てられなくてね
「ブレキは大して強くないから弱体化いらない」って方に対して言ってたにしても、それはそれでブレキを弱体化すれば相対的に火炎ボールが強くなるって思ってるのが謎すぎる エスバの中では相対的に強くなるかもしれないけど、調整ってのは環境の中での強さの話なんだよな そもそももうか弱体化は火炎ボールにも効いてるし
相対的にブレキがナーフされれば、火炎ボールとのバランスが良くなって実質的な強化じゃないってことなのに。
それで本当にバランスが良くなるかは別だと思うけど。
影で飛び込んできたミミッキュフェイントで透かして踏みつけるの気持ちいい
バンギも砂地獄1+2段目両方無敵で抜けられるし、向こうがボタンやスピーダー持ってないならそのまま処れるな
まあスピーダー持って向かってきたところで砂地獄の外でエッジで何すんのって感じだからな
エースバーンが弱いとかじゃなくてさ レーンはタンク orサブタン でうまってエーフィとかピカチュウ見たいな低レベルから使えるキャラ来るじゃん？ まずレーンにエースバーンが来て欲しくないのよ
だからと言って中央にエースバーン来るぐらいなら他あるよね？ってなる その人が上手いとか下手なんてのは分からないからね ソロランやっててBANされてなかった前提だけど中央エースバーンよりゾロアークとかの方が嬉しいよね 数少ない選択肢の択に入れないって事を言いたい
エスバは相手中央に来やすいアサシンに対して自衛力があるADCって個性をチームとしてどう活かすかにかかってるからドラフトで評価上げてる認識
火炎ボールの話ししてたらごめん
私のレートが低いのもあるとは思うのですがその火炎ボールが多いのなんの。。。
あとドラフトで評価上げているのについては同意ですね
低レートゾロアークのが怖いな
地雷が使いがちってだけで、ちゃんと使う中央ブレキエスバはOPいない環境でずっっっと高勝率の優良職人キャラだぞ
職人と組みたいのですが私のレートが低く組めないです(キレ気味)1600辺りまでは行きたいなぁ
選択肢は3つ
・自分が職人になる
・相手にも来ると諦める
・どうしようもない味方なら諦めてパチンコや自我キャリーする
お好きなものを選んでください…
というかエスバって火炎ボール含めてもピカエーフィより勝率上なので人のせいにせず自分もキャラパワー高いポケモン使えとしか言えない
えぇ。。火炎ボールに関しては完全に地雷では。。。あれは使用率が高いだけで勝率は宜しくなかった様な。。。
>> 856多分854も地雷でないとまでは言ってないんだと思うんだけど、実際火炎ボールニトチャの単体勝率は辻居合ゾロより高かったりするので、勝率だけ見るならそこまでどうしようもない数字ではないんだよね…
マジですか！？自分のプレイを磨きますね。。。
火炎ボールのモーション中にニトチャとフェイントが使えるようにして、＋になる前にもCD短縮付けたら強そう
スライドしながらシュート打つのか､､､
超次元サッカーポケモン
先輩は動きながら炎吐けるんだからエスバも動きながら火炎ボール吐いても許されるやろ
ムーンウォークシュート
ポーゥ
7(石火抜いたら8)で完成するニトチャとマジフレ大文字のいいとこ取りのマフォクシーできるな
まあニトチャの方も含めてレイトメイジはそんくらいやって欲しいけど
フェイントでアサシンとかのバーストを避けてるエスバ見て、お〜！ってなることあるんだけど
最近(前のアプデから？)フェイントの評価上がってるんだね
ドラフトで相手見て
プラパニトチャと脱ボフェイント選べるのも良いしね
うまいフェイント使いをよく見るなぁと思いました
(何でもないところでクルッと回って大きい球蹴ってる奴も相変わらず見るけど)
一回転した後にシュートした方が威力高そうに見えるんで多少はね？
敵のユナイト避けるイメトレやぞ
実際フェイント直後の火炎ボールが威力2倍くらいになって脆いやつ一撃とかなら使われるんだろうか
もしやるとすればニトチャを当てた相手には威力2倍が限界じゃね？
フェイント後に火炎玉の威力2倍なんてしようものなら、火炎玉+の効果の技2のCD3.5秒減と合わせてLv11からは5〜6秒に1回HP1/4くらい消し飛ばす遠距離範囲攻撃が実質無条件に連打される事になる訳で、実装直後のミュウツーY並に試合が崩壊するわ
火炎ボールでどんだけ勝率落ちてるんだこのキャラ
ストーンエッジの改良に成功したからゴミボールもなんとかしてくれ
バランス調整で環境変わったけど、ブレキニトチャは勝率53.72%か。このセットはほんとに長いこと高勝率で安定してるね。
今エスバはなの方がお強いのでしょうか
ここで勝率は高いと聞いたんですが少し昔に触った時はニトチャ ブレイズ パワーだったんですがもう古いですかね？ ドラフトもあり中央手持ちを増やしたいので是非ご教授願います
久々に触るならボタンの方が良いかも。エスバは立ち位置が命だから
ボタンですか！ 仕事から帰ったら早速試してみます！ニトチャブレイズに関してはそのままで良いのでしょうか？
相手がアサシン２体以上ならフェイント
それ以外はニトチャでいいと思います
ブレキは今のところ固定です
ブレキ+ボタンとかニトチャ+ボタンとかで複数に来られてもいなせるからボタンが強い
技についてはとりあえずニトチャ固定でやっていいと思うよ
アブソルとかリーフィアとかフェイントでいなせると強いけどニトチャでも十分なとこあるし
皆さんご教授ありがとうございます！
帰宅したら早速試してみていと思います今までアイテムプラパだったのでボタンに変えて取り敢えず技はブラキ固定で相手を見てもうひとつは変えていこうと思います！今晩不慣れな中央エースバーンが居たら私かもですw
さっきやったけどブレキはなんだかんだめちゃめちゃ強いな、タンクがちゃんとしてさえすれば全然戦えるわ
そういや、Lv13時点での基礎攻撃力は339しかないんだな
ダンベル6積みさえ出来ればLv10時点でLv13とほぼ同等の火力と性能になる通常主体遠隔は流石にやべーな
2〜3積みでも他の特殊遠隔の6積みに相当する割合での火力増加だろ……？
積めねえ
終わり
積めねえのはお前の腕が悪い
終わり
あなたの腕が良すぎるだけだよ
力連打ピントのどれか抜くならそこまでDPSは変わらんのじゃないの
ファイト主体のエスバで抜けゴール多用するのも本末転倒な気がするし
AAが主体のADCだとそもそもダンベルを積む自体意義が薄い
火炎ボール使うなら話は別だがな
ADCは基本攻撃低くて固定値もないないからダンベルの増強率は高い
ただ力連打ピントのどれも火力増加率えぐいから…
だから確かスカーフ実装前はダンベル待ってたんだよな
積めるかどうかはともかく効果大きいから
私はドラフト中にTwitterを見てた結果、レーンにエスバを出してしまいました(懺悔)