ここは毎週定められたテーマに沿ってげんじつちほーの生き物や自然環境について
日曜動物学者たちが集い、語り合うスレです。
開場：毎週日曜日、22:00から23:00
＜今月のテーマ＞
１０／２ 生き物と磁気・電気の話（静電気、痺れるも可） 10/1磁石の日コラボ
ハト、デンキウナギ、ダチョウの羽根、イソギンチャク、ロレンチーニ器官など
１０／９ かまとと禁止！ 魚の話 10/10マグロの日・鯛の日コラボ
・魚って泳げるよ
→知ってた！
・溺れる魚もいるよ、ハイギョとか
→し、知ってた… (-_-;)
→ハシビロコウは、その息継ぎに来るハイギョを狙って待ち伏せるんだよね
ーみたいに
知ってて当然という体で情報提供
→知ってた定期という体でリアクションを返す、というおちゃらけ企画になります
※ちなみにかまとととは・・・
１０／１６ 物語に登場する生き物の話 10/14くまのプーさん原作デビューの日コラボ
さるかに合戦・吾輩は猫である・ルーニー・テューンズなど
１０／２３ けもねおでぃべーとⅣ
テーマ：絶滅種復活（恐竜、マンモス、リョコウバト、ニホンオオカミなど）は是か非か？
１０／３０ 生き物とタマゴの話（数、大きさ、形状、模様、世話、産みっ放しなど）
10/30たまごかけごはんの日コラボ
ルール
けもがたりは生き物や自然環境について自分の考えを深める為の意見を出し合う場
時におちゃらけたり、時に感心したり、時にマジメに語り合いましょう
動画（画面表示が重くなることがある）・グロ系画像（蓮コラ・大量の虫など）はラベル推奨です。
※本職の動物学者でも分からないことや間違いはあります
他人の考えを尊重すると共に、自分の考えにも自信を持ちましょう
求む！情報提供者！
リアクション（相槌）、アーカイブ（時間外）でのコメントもお待ちしてます
ＲＯＭ勢も大歓迎！
姉妹スレ
更に議論を深めたい、という方はこちら↓
けもがたり内はもちろん、その時々で気になった専門用語の忘備録↓
アーカイブ（過去がたり）はこちら↓
復活させて自然界に還すんだろうか
どうなんだろう
見世物になるとか。。？
絶滅して間もないような動物であればうまく自然に返せば生態系を崩すことなく元に戻れるのか？
野に放つ目的のものもあり(ニホンオオカミなど)
ジュラシックパークのように隔離しないといけないものもあるでしょうね
(ジャパリパークも似た問題を抱えてそう)
復活しても野生に放せるのか？と思うと個人的には無理だと思うのです
だからと言って生まれて死ぬまで狭い動物園とかで生きていても幸せとは思えない…
結局復活させてジュラシックパークみたいなことになっちゃうのか
絶滅の理由が『気候の変化』や『餌としていた生物の絶滅』の場合
現在の世界にはそもそも居場所がないのです…
正直その動物が絶滅した理由にもかかってきそうですよね
じゃあ、人間のせいで滅びたリョコウバトやオオウミガラスとかなら復活させても大丈夫となるのだ？
現存種との競合の問題もありますね
(外来種を相手にするだけでも手一杯でしょうに)
静かに眠らせてやってもいいのかな‥
倫理的な問題に関してはつつきだすとキリがなくなるので
現実的な問題について
１，絶滅種を復活させた後の処遇
２，復活させた絶滅種が現在の環境に与える影響
３，復活させた絶滅種の遺伝的多様性の確保は可能かどうか？
ざっくり思いついたのはこの３つですかね
結局、もう絶滅しちまって生態系から外れてしまった生き物をもう１回そこに戻すとなると
逆にまた生態系が乱れるからそれはそれでどうなのっていう・・・
場合によっては現在の絶滅危惧種に復活した絶滅種がトドメの一撃を決める格好になる可能性も…
本末転倒…
実際問題考えた場合、絶滅種を復活させて子供から育てても
ちゃんと親から色々生き方を教えてもらった個体でないと野生化ではなかなか生きられないと思う
なんかニホンオオカミを復活させよう！とうたってる怪しい集団がいた気がするのだ
ほぼ良いことしか言ってないからなぁ…
ぜってぇ無理だしぜってぇやめといたほうがいい
内モンゴルあたりの小型のオオカミを日本に放して代理をさせるみたいな主張をしてた学者がいましたね
しかし、どう控えめに言っても「外来種」ですし
オオカミの再導入は畜産関係との軋轢も起きるので慎重にならないといけないのです
シカが増え過ぎて困る
→ニホンオオカミを再導入だ
→家畜が食われるから駆除だ
→シカが増え・・・
どの立場かで害と益がコロコロ変わるんだよなぁ
ニホンオオカミとエゾオオカミの絶滅は日本だけでなく世界的にも痛手でした。かと言って、安易に大陸産の別種を導入するのはいただけません。難しいですね。
世界的、ですか？
どういうことだろう
学術的な面ですね。まず世界的に見て日本にしかいない固有の進化を遂げたオオカミだったこと。
DNAの情報からイエイヌの進化を読み解くうえで重要な存在だったこと。
ちゃんとした標本がまずないこと。
信仰の対象だったのも貴重な資料です。
なるほど
たとえ絶滅動物を復活させようが現生動物を人間が蹂躙しようが地球は何とも思わない…
だからといって「しょうがない」とも言いきれない…
難しい問題ですね
それでも地球は回っている、ですか(ちょっと違う)
動物の意見は聞けないですもんね
結局どっちも人間のエゴだからなー
復活させたことによって新たに絶滅しちゃうのも出てきそうな
その動物をまた復活させて…
絶滅した人類を宇宙人が復活させるのだ
絶滅したはずが目撃報告が多数、実はまだいるのでは？
という話はワクワクするのだ
それはわかる
ニホンカワウソいた！？ていう話が出た時もちょっとワクワクしました
ネッシーもいないとは思うがいたら夢あるなーと思うのだ
なんというか生き物をちゃんと見たことある人がまずいないので、それっぽいものを見たら勘違いしちゃうのかなと思いました。
でも、現に絶滅したと思われていた動物があそこで生きてた！というケースもありますので
可能性はゼロじゃないと思いますよね
マンモスではないですが、ナウマンゾウの復活が密かに議論されてたことあります。
というのも日本に「サイカチ」という樹木がいるのですが、どの個体も高齢化が進み、一向に若木が生えない問題があったのです。そこで様々な調査・研究が行われたところ、種子がゾウに食べられ消化され、柔くなって排出されないと芽が出ないことが発覚したからです。
このことから、本種は「ナウマンゾウに種子を食べてもらって子孫を分散していた」ことがわかりました。生活の一端に関わっていた生物が滅んだことで起きている問題です。
つまりナウマンゾウに変わる何かがいないと種を増やせないってことか
なのです。そういった経緯もあって絶滅危惧種を守るための「絶滅種の復活」という目的もあります。
生態系の「循環」ですね
寄生虫やウィルスの挙動にも関わって来そうな話だな・・・
なのです。大変繊細で難しいテーマです。
モアを思い出すのだ
ハーストイーグル…
ネッシーと思われたものが実はクジラのチ○チンだった？と言う記事が…かなり自由に動かせるとか
なん・・・だと・・・！？
予想の斜め上の説でおもろいですねw
それはそれで新発見
ところでこのネッシーを見てくれ、コイツをどう思う？
すごく…大きいです
本人が嘘でしたって言ってるのに説が生まれるネッシー、いいですよね
スナドリさんのオリフレのネッシーさん好きなのだ
あの方の正体はチ○チンです
うそだろ・・・おにゃんにゃんのフレンズだったの・・・
それはそれで
どうでもいいけど湖にクジラっているものなのだろうか
この説はオーストラリアの話しですので…海面から出たモノが例の写真に似てるからと…
ネッシー=美の女神だった？
仮に人間が滅んだところでそれは地球にとってはほんの一瞬の出来事であって
後の生き物にも「やたら頭が良くてやたら凄い物作って滅んだヤツ」くらいにしか記録されないと思う
何億年、何兆年スパンではそうなるんでしょうね・・・
でも足掻いちゃうんだよね
もしやネアンデルタール人も復活出来る！？
(その場合、現生人は・・・？)
いいとか悪いとか必要か必要でないかはまず置いとくとして、技術的に
昔に生きてた動物をそのまんま復活させること自体は今はもう可能なのだ？
１００％その種にはなりませんが、近い形質を持った個体ならいくつか産まれた例があった気がします。
なるほど
少なくとも化石から復活は無理ですね、琥珀でもよっぽど運が良くなければ情報はほぼ残ってないでしょうなぁ
昔の生き物はうまくDNAを保存できていないから無理だが
今絶滅しそうな種のDNAを保存しておいて、野生種が絶滅してしまったので復活させよう
というのなら可能ってことなのかな
動物園の中に飼育している動物の精子や卵子を採取して冷凍保存する取り組みをしている所がありますね
そう考えると動物園かなり重要な施設やな
おそらくクローンは作れてしまうとおもいますね
調べたところ絶滅危惧種の動物（クロアシイタチ）と既に死亡した動物のDNAから作られたクローンを交配させる計画があるみたいですね
リンク
こういうものを準備して家畜や栽培種を中心に現存種はストックしていってますね
(野生動植物やヒトもしてるんだろうな)
なんかすごくSF感がある話なのだ
最終的に太陽の巨大化で地球は更地になってしまうと思うと…
今から心配だよね
俺その時に備えてｶﾞﾘｶﾞﾘ君いっぱい買いだめしとくのだ
何億年後かしらんけど
そのころには太陽と地球のクローンを作ってあるかもしれない
あと50億年後くらいですかね？(太陽の寿命が約100億年で、現在半分くらい)
50億年後かー
俺生きてるかなー
絶滅種の復活の手段として『クローン』が取り上げられますが
仮に雌雄一個体ずつ復活させてつがいにしても個体数を増やす手段が
近親間での繁殖しかない場合、先天性の障害や奇形が頻発して最終的に全滅しそうです
確かに…
クロアシイタチ（絶滅危惧種）もクローニングできたってね
近い種と繁殖可能な雑種を作って血が濃くならないように注意するにしても
かなりの数のブレーダーと管理施設が必要になりますし…
自然繁殖させて問題ないレベルに仕上がるまでに途方もない時間と費用が掛かるわけで…
そんだけ沢山の個体のDNAを保存してないと厳しいな
クローン技術の場合、現代の子孫に持ってない遺伝情報を受け継がせるための「復活」が目的のもありますね。
残された子たちを大切にしようと思う反面、ごく最近絶滅したものは復活させたいと考えてしまうこともあります。資源の絶滅・壊滅によって廃れていく文化というのもありますからね。
最近まで生きていたものは特に愛着というか、絶滅してしまった寂しさを感じやすいでしょうしね
絶滅はいつも突然やってきます。
絶滅してすぐなら野生に戻しても生態系にもなじみやすいのかな…
わかりません。しかし、影響というのは滅んですぐ出るものではないと考えると、まだ間に合うのではという諦めがたいものもあります。
化石ポケモンはいいぞ！！！！！
とりあえずユレちゃん可愛いから置いときますね
俺はカブトプスが好きなのだ
ロマンの塊
上の模様が目なのか下の左右にある〇が目なのか…
〇が目でしたね(それで私は堕ちました←)
気持ちいい所撫でられると(＞＜)って顔になってます
いたちの絶滅種といえばウミベミンク…
生きた教訓・・・というより
「取り返しがつかないことをしてしまった」教訓の方が響かないかな
リョコウバトに関してはほぼ１００％人間がやっとるからな
贖罪というか禊というか・・・
つまり無かったことにしたいんじゃね？
ーとうがった見方をしてしまうヒネた僕なのであった
50億羽もいたのに滅ぼされてしまったのがヤバい
人間は飛べないからいけるだろ…なんて思った時期がありました
70億のヒトもうかうかしてられない・・・かもしれない
人間を捕食しまくるイルカが攻めてくる可能性もあるしな
イルカが攻めてきたぞ！
虎も結構絶滅した種いるよね
というか多いだろうベンガルあたりでもまだ絶滅危惧とかだろうし…虎は後の世に残したいなーなんて
アモイは野生個体が絶滅状態ですし、スマトラもかなりピンチですね。
アモイトラは山月記の李徴だったりします。
アモイそんなにやばいんですね…
アモイトラ純粋な個体いるのか不安ではある。最近だとラオスのトラが絶滅してしまったのが辛いところ。
でも大型ネコ科は今後厳しいの多そう…悲しい
言い方悪いけどバーバリライオンもほぼ未来が…（野生絶滅）
大型ってなるとやっぱそれだけ体の維持に飯がいるし、子供産んでも頭数が少ないから
増やそうにもペースが緩やかすぎるし難しいのだ
そうなんですよね
復活させたい、の裏には大量の「見向きもされない絶滅種」の怨念ががが…
虫なんか知らない間に色々絶滅しまくってそう
虫は…いいかな（ド外道）
虫だって生きてるのだーーー！！
虫も無視できない存在ですよ
まさに可愛いは正義なのだ
ひげじいを絶滅に追い込もうぜ
カスピトラ、バリトラ、ジャワトラ居なくなったのだ…
トラは大きい縄張りいるからどうしても難しくなりがちだね
これ以上ハイライト消えないでほしい…
人の生活圏との被りもどうにかならぬものか
>> 785 現地の人たちにも生活あるからそこをケアしつつ如何にヘイトを貯めないようにすることが大切だと思うかな。ヘイトが出来た結果ニホンオオカミ絶滅してしまったしね。
大型哺乳類の場合、雄雌の『相性』というものがありますから…
取り合えず一緒にしとけば増えるやろ♪とはいかないのです…
マッチングアプリで事前に好みのタイプとマッチングできりゃいいんだけどな
それに関しては動物園内での繁殖で証明されてますもんね
それでも「聞いていた話と違う。やっぱムリ。」になりそうなのだ…
実際会ってみないとフィーリングが合うかどうかわからんもんな
一緒にさせたら殺し合いになったりと難しい性格もね
けものですもの
できればしてほしいんだけどね
仮に人工授精で繁殖させるにしても
大型肉食獣なんかだと作業の度に麻酔を使わないといけないので
動物への負担が大きいのがネックですね…
DNAを保存できても近縁のグループがごっそり滅んだら復活なんて夢のまた夢です。アミア・カルヴァなんて１科１属１種しかいません。
今の技術では近い種に代理出産(みたいなこと)させなきゃですもんね
一言に代理出産と言っても、DNAが遠ければ遠いほど厳しいものになってきます。
そう簡単にはいきません。
絶滅動物を復活させることは懐疑的かな。元のままそっくりとさせることは難しいと思う。胃の中の微生物、哺乳類であれば代々受け継がれてきた文化まで再現できるのか？考えてしまうのだ。
モンゴルの馬乳酒なんて、家庭ごとに培われてる乳酸菌の種類が違いますからね。お家断絶＝菌も絶滅となりますし…
そういうのがあるから現時点で何とか絶滅防ぎたいよね。ムズいけど
復活させて野に放ってはい終了 とはいかないのだ
実際、狩りの練習してから野生復帰あるのだ
ライチョウの腸内菌みたいな問題もありそうですよね ライチョウはまだ無事だけど
そうそう。キタシロサイも頑張っているけどそこはどうするのか考えてしまうのだ
研究者は悪意なく「ワクワクするやろがい！」
だけでやってるのかもしれない？
気持ちはわからんでもない
復活は男のロマンかもしれない
技術的に色々な事に応用できたりデータが色々取れるという意味ではそれも正しいのだ
研究者も人ですからいろんなタイプがいて、みんなで一つの方向を向いてとは行きませんね。💧
逆にGはいつまで生き続けてるか見てみたい気もする(その前に人間が滅んでそうだけど)
タフすぎるんよ
タフさこそパワー
G…
イカが生態系の頂点かもしれないのだ
つまりスプラトゥーンの世界になるのだ…??
イルカだよイルカ
人間滅びたらイルカ人間の時代になるのだ
つまりけものふれんず