RoundTable

言論広場は知識や思想をインプットするのには丁度いい場所かもしれないけど
何かをアウトプットする気分になれなかったんだよな

例えば「明らかに屁理屈だけど言い返せない」みたいなのとか
「何らかの狙いがあってわざと不親切な説明をする」とか
個人的にはそういう小細工もありだと思うんだけど、あの場所ではそういうの誰も求めてない感じだし、ともすれば場違いまである

ネット喧嘩は荒らし行為ではない
喧嘩師と荒らしを一緒にするな
意味不明な言葉を連投する荒らしはカス
シャバでカタギ相手に喧嘩する奴もカス

･･･ってスタンスで今までやってきたので
言論広場で誰も求めてない場違いな投稿をするのは仮に規約的にOKでもポリシー的にアウトなんだ

やっぱり似たような考え方だ。

面白いほどよくわかります。
なんか、自分が言語化できない部分を上手く言われた気分です。

なら、例えばですけど、わたしの拠点としてるキャスフィ避難所なんかはどうですか？

まあ時代の産物をそのまま引きずっているようなところというか。
時代の産物そのものとも言えるところですけど、よみ人さんの考え方的には近いと思います。
少なくとも言論広場よりは。

どうですかって言われても･･･喧嘩掲示板として使われてなくね？

いや、そこを拠点にしてる本人の前で言っちゃうのはちょっと申し訳ないんだけど
時代の産物が埋没してる古墳の上にブルーシート広げて花見してるだけだよね

それはわたしが勝手にそうやってるだけですよ。
そこに来る人だって別に花見が目的ではないことはよみ人さんもわかってると思いますが。

花見が目的ではないけど花見してる奴しかマトモに話せそうな奴がいないから仕方なく花見するか、程度のもの。

そんな中よみ人さんが来れば、少なくとも空気は変わると思います。

あぁ･･･「どうですか」ってもしかして「ご一緒にどうですか」って意味だった？
ごめん、内情あんまり知らないけど興味湧かない😭

いやわたしはよみ人さんと同じ船に乗りたいと思っているだけで、必ずしもそれがキャスフィである必要はないですよ。
喧嘩掲示板として使われてないっていう理由なら、よみ人さんが来れば変わると思っただけです。

「この界隈の現状についてどう考えてるのか」ってのも踏まえて所感を述べようにも
言論広場は詠みっちが欲しいモノとはちょっと違って
キャスフィ避難所は喧嘩掲示板として使われてない状態だね～っていう
そのくらいの認識しか持てておりませんの･･･

界隈のこと全然知りませんの･･･
元々この界隈にいた多くの人は
とっくに引退しちゃったか
あるいはSNSでカタギに纏わりつく劣化ひろゆきになっちゃったのかなって偏見持ってます

同じ船に乗ったとて航海に出る気力ないぜよ
けっきょく屋形船でお花見することになりそうだし、2～3杯飲んだらきっと寝ちゃうよ

わたしはその認識で満足してる・・・んですけど、逆に何を期待してると思ったんですか？←

航海に出る気力ないぜよ

え〜。
そんな悲しいこと言わないでくださいよぅ。

よみ人さんくらいのお方が重い腰を上げたら多くの喧嘩師がついて来ると思うんですよ。
だってよみ人さんって人気じゃないですか。

俺のこと過大評価しすぎだし、他の利用者のこと舐めすぎだよ

「詠み人知らずがいるから」って理由で仮にいくらか人が集まったとして
そういうコミュニティって俺がエサを与え続けなきゃいけない構造になるよね

ここでいうエサってのは読者にとって読む価値のある投稿等が当てはまるわけだけど
価値を感じる投稿を供給し続けるのって消費カロリーだいぶ高いわけ
他の利用者だって馬鹿じゃないんだから、エサが供給されなかったら途中でどんどん船降りるよ
NPCじゃないのだから

既に発生してる面白そうな航海に途中参加する(船の漕ぎ手になる)ならまだしも
自らが船長務めたり目的地を決めたりする能力、ワシには無いんじゃよ

いやいやそれは謙遜でしょう。

たしかに、わたしみたいなザコであれば、読む価値のある投稿を供給し続けなければみんな船を降りていくと思います。
でも、よみ人さんにはカリスマ性がある。

ふつうの投稿だけで一定の読む価値はあると思うんですよ。
まあそれでも多数の人に返信を返したりとなるとそれだけ労力が増えますけどね。

たぶん今だって、みんなわたしの投稿なんかはどうでもよくて、よみ人さんがなにを言うかを楽しみにしていると思います。

だからなんていうんだろ。
なんかもったいないなって。

えっと･･･じゃあ一体なぜ「多くの乗組員がついて来る」って状態が発生してないんだ？幽霊船か？

俺が何を言うか楽しみにしてる･･･まぁ･･･百歩譲ってそうだったとして
結局それって「読みはするけど船に乗ろうとまでは思わない」ってことだよな

適当にありきたりな会話してるだけじゃそんなもんだ
「わぁ！よみひと知らずだ！ぼくたちも何か書きこもう！」
･･･なんてならないから
他の利用者そこまで馬鹿じゃないっての、舐めすぎ

もったいないって意識が先行して「こうなってほしい･･･いや、なるはずだ！」みたいな感じで願望に引っ張られてないか？
自分が空腹すぎて「今おにぎり作ったらどんな具でも客が殺到するに違いない！」みたいな錯覚に陥ってないか？
周りも飢えてるとは限らんのだぞ、都合のいい聴衆を想定しすぎ
俺が肩にオウム乗せてヨーソロー言ってるだけで航海成立するほど周りの奴らが喧嘩を欲してるなら
それこそ俺なんて必要ないし、この掲示板もこんな状態になってねーよ･･･

カリスマ性が～とかいうのも「具体的に何がどうとは言えないけど詠み人知らすなら出来るっしょ！」言うとるだけやないか
赤の他人に行動してもらおうと思ったら相応の対価や労力がいるんだよ
喧嘩掲示板なんて、ただの雑談でさえ次のターンいきなり刺されるリスクがある治安最低のスラム街なわけ
何をするにしてもカロリー消費する敷居の高い場所なわけ
自分も参加したくなるような発言を意識して工夫して投稿しなきゃ人なんて来ねーよ

･･･で、最後に、これが一番言いたかったことなんだけど
ここ何通かのやり取りにおいて
きみ自身は「他人の参加意欲を刺激するような投稿」を心掛けてた？

・・・ズルくないですか。

でも、たしかにそうだね。
少しゴリ押しがすぎました。
本当に申し訳ない。

以下言い訳です。

実は、わたし自身はよみ人さんに別に喧嘩板を作ってもらおうとか思ってなかったんですよ。
ホントですよ？

むしろ自分が作ったとき、よみ人さんを誘いたかったんですよ。

でも今作っても、わたしの魅力も足りないし、よみさんの言うように、

けっきょく屋形船でお花見することになりそうだし、2～3杯飲んだらきっと寝ちゃうよ

たぶんこうなるだろうなっていうのはわかってたんです。
だからもう喧嘩板を作る計画は諦めてたんです。

でも、その、緊張してたというか。
尊敬する人からレスが来て舞い上がっちゃったというか。
自分の中の悪ノリがね、つい出ちゃいまして・・・。

きみ自身は「他人の参加意欲を刺激するような投稿」を心掛けてた？

これも少なくとも、「よみ人さんにいい印象もたれたい」っていう意識は根底にありました。
でもあっさりすぎても、「ふつうの人」って印象持たれそうだし
最初だし情報ほしいしべったりしてくるような、ちょっとウザったいキャラにしたいなって。

ホントはよみ人さんが「喧嘩界隈ぜんぜん知らない」って言った段階で、その話をどっかで終わらせてしまって、
よみ人さんの興味とか、なんかその辺いろいろ聞こうとか考えていたんですけど、中々言い出すタイミングがなかったんです。

だから、あの、
いや、ホント、めーーーーーーちゃくちゃ今さらなんですけど！

なんか、好きな本とかゲームとか、趣味とか、興味あることってありますか？（震え声）

なんかホントごめんなさい。
こんなタイミングで。

• 喧嘩板を作ってもらおうとか思ってなかった
• 自分が作ったとき、よみ人さんを誘いたかった
• でも今作っても、わたしの魅力も足りない

アッハイ･･･

それさ、言い訳というか俺に指摘されたこと復唱してるだけだよな
掲示板を作る･作らないなんて関係ないぞ、そんな表面的で形式的な話なんてしてない
結局のところ「読み人知らずがMP消費して理想郷作ってくれたら嬉しいな～」って発想だったわけだろ

率直に言わせてもらうとね、浅ましいんだよ
粗野でさもしくて意地汚くて、それなのに傲慢
きわめてキショイ

俺に負担押し付けてるだけじゃん･･･それで俺は何を得れるの？
きみが掲げる航海プランあるいはきみ個人に魅力を感じなけりゃノーマネーでフィニッシュが道理なわけ
アホンダラ、謙虚なれよ

憧れてるとか尊敬してるとかポジティブなワードで濁そうとしてるけど
もし本当に尊敬してるならそんな失礼な関係の築き方しねーだろ
相手が共感してるかどうかも定かじゃない自分本位な「もったいない」を先行させたりするわけねーだろ
きみは俺に対して「美辞麗句ならべりゃ靡くかも」って認識を持ってんだよ

で、「申し訳ない、こういうつもりだったんです」って独白をはさんで
その後どういう身の振り方するかと思えば
「好きな本とかありますか」って何だそれ、どういう軌道修正？正気か？

「ぼくが諦めたのでこの件はもういいです、話題変えましょう」ってこと？
どこまで自分本位なんだよ

いやごめんなさい。違うんだよ。
ホントにそういうことじゃない。

たぶん今さら何言ってもダメだと思うけど、わたしは本当によみ人さんと話したかっただけ。
いや、よみ人さんが動いたら喧嘩界が復興されるだろうなとは思ってたよ。
だから、「なんで動かないんだろう、もったいないな」って素直に思ってた。
でも、動いてもらおうとかそういうつもりは本当になかった。
さっきも言ったとおり、自分で作ろうとはちょっと考えてたし、作ったときに改めて誘おうと考えてはいた。
そのためにも関わっておきたいって思ってたんだよ。

怒らせてしまってパニックになっちゃってるというか。
空回りしちゃってるというか。
本当にそういうつもりじゃないんです。

ワロタｗ
重い腰上げたら平謝りで護身開眼されちゃった･･･

かつては定番だったこういうプロレス感覚が失われつつあるのもSNSの影響かねぇ
敵と味方に分けがちというか「口論する＝敵対する＝悪い印象を持たれる」って感じなんすね
別に何とも思ってないから気にしなくていいよ
「何とも思われてない」ってのは失敗かもしんないけどね

喧嘩界の「復興」はたぶん無理だよ
きみ個人の能力不足とか関係なく、そもそもプロレス分かんない人が集まっても要件満たせないよ
復興じゃなくて似たような別のモノを新たに創造する方針にしたほうがいいんじゃね？
言論広場もそのスタンスで成功してるわけだしさ

ああ、よかった……
怒ってなくてホントによかったです……

いやもう本当にごめんなさい。
なんかもう実際自分の絡み方がおかしかったなって、ホントに怒らせちゃったんだろうなって思ったんですよ。
ホントに尊敬してたので、めちゃくちゃ言われて、もう精神的に堪えました。
泣きそうでした。

数ヵ月後くらいにまた謝りに行こうとか、もしかしたらもう来ないかも……とかすごい考えましたもん。

「界隈のこと全然知らない」とか「興味わかない」って言われたときからもう冷や汗かいてたんですよ。
「自分が一方的に聞いてるだけだな」って、「ぜんぜんよみ人さんの興味を引き出せてないな」って、そう思ってた矢先に、名無しさんに指摘されて。
その後すぐによみ人さんにも同じような指摘されて。
もうホントにどうしようかな、ってすごく動揺しちゃって……

自分も一応喧嘩板に何年もいる人間なので、多少は心得てるつもりだったんですけどね。
あまりにもリアルっていうか想定外すぎてプロレスどころじゃなかったです。
もうなんかいろんな意味でホントすいません。

復興というか、実際の喧嘩板とはちょっと違うかもだけど、新しい喧嘩板の原案としてこういうのとかどうかな、って思ってたんです。
コレだったらまあ誰にでもわかるし、誹謗中傷っていう法的にアウトなことでも、あくまで芸術表現みたいな感じにできないかなと。

特に誹謗中傷の問題が喧嘩とかレスバトルの大きな弊害になってると思ってて、たぶんSNSにいる人なんかの大半はプロレスのつもりじゃないと思うんですよ。
そういう人たちにプロレスとして喧嘩を吹っかけた場合、状況によっては法的措置をとられかねない。
それって悲しいよね。
今後もっと誹謗中傷への風当たりが強くなっていく中で、ここが受け皿にならないかなっていうそんな淡い希望を……

あ、もちろん、コレはわたしが作る予定のものでして！
よみ人さんに作れって言ってるわけではないですよ！それだけは断じて！

ただ、やっぱり掲示板を作ったら人が集まるって訳でもないので、もっと検討の余地はあるかなって。
ホントに需要あるんだろうかっていうところで、もっといろんな人の意見が聞きたくて。
そういう話もしようと思ってここに来たはずなのに、なんかパニックになっちゃってとんでもない方向に……。

「ぜんぜんよみ人さんの興味を引き出せてないな」って、そう思ってた矢先に、名無しさんに指摘されて。

たぶん俺と君では感覚が全然違うようだから恐らく理解できないと思うけど
読み人さん的には喧嘩掲示板って「雑談してたと思ったら腹にナイフ刺さってた」ってのが日常茶飯事の場所だと思ってんのよ

喧嘩掲示板に何かを書き込むときは、それがどんな内容でも、雑談や漫談であっても喧嘩の発端になる可能性を常に意識して書き込んでるわけだ
喧嘩できる掲示板に来るような人はおおむね喧嘩をしたい人(してもいい人)なわけだから
この場において喧嘩の発端になる可能性ってのは原則的にリスクでもあるしチャンスでもある
どんな些細な文章でも、投稿ボタン押した時点で可燃物なんよ

つまり>> 356の時点でこっちはプロレスの構えだったわけよ
普段の日常会話であんな塩対応するの性格終わってるイカレ野郎くらいでしょ
「界隈の現状についてどう思う･･･か。もし口論になったらどういう論点が出てくるかな」とかあの時点でぼんやり想定してたわけよ
本当に不快だったら返事せずシカトするっての

きみがSNSやってるかどうか知らないけど
活動範囲をSNSにまで広げちゃった最近の喧嘩界隈の人たちは
そういう日常と非日常のスイッチをON/OFFする感覚が薄れちゃうのかもな

今キャスフィ避難所にいる白鳥とかはそういう常在戦場のプロレス精神を心得てるはず
あいつら急にナイフで刺してくるから気をつけてね
「プロレスじゃないと言い張るプロレス」も使ってくるかもしれない
言語化能力について話してたようだけど「あまりにもリアル」は白鳥の言うように積んできた経験と言語化能力の成果だと思うよ
今回のやり取りを「スリルあって楽しかったな」って思えるようになれたら変態趣味のクソ喧嘩プロレスラーの仲間入りだな

その感覚は理解できます。
ただ、あまりにも人の優しさに触れてたせいでスッカリ忘れてました。

それで、あの、ほぼ初対面でまたとんでもなくぶっとんだこと言うんですけど
喧嘩板以外で連絡とることってできませんか？

捨てアド置いとくので。

pyopya74@usako.net

お断りします
「詠み人知らず」は喧嘩掲示板にのみ存在しているペルソナですゆえ

そうですよね〜。
なんていうか、自分に余裕がなくなってました。

出直してきます。

次きた時はちゃんと喧嘩師としてやりとりできるようになってるので、そのときまた喧嘩してくれませんか？