RoundTable

っていうか矛盾が生じて困るようなものは大体注釈が隠れてるでしょ。言わないだけで

この世に絶対なんてありえない　って主張してる人は、頭の中で「この世に絶対なんてありえない」ことだけは例外的に絶対としているに決まってるし、
動くな、手を挙げろ　って言った人は、「手を上げること」だけは認めているに決まってる。

答えがわかりきってることをわざわざ難儀な話に持っていくのはつまらなすぎる。

この奇衒い野郎が。

その回答は逃げですよ霧雨君。

俺はまず多様性を尊重すべきなんて全く思わないけど、

こんな話題は逃げるが勝ちだよ。
やってらんねーもん。枝葉末節にこだわって話を前進させたがらない醜悪なツラしたガイジになんでこっちが丁寧に対応しなきゃならないんだよ。喧嘩師だからってw

っていうか俺からのセックスの提案にから逃げるなよ。

せっかく有能なMCがダイバーシティとかユートピアとか言葉選んだうえで世界観まで構築してくれてるというのに
穴があくほど枝葉末節だけを凝視してるのって霧雨さんのほうっスよ･･･

>> 133
お前褒めちゃったもんな…。

お前らが面白いと思ってること全部くだらないぞ。

これで延々と話を続けられる奴はガイジの類いだろ

馬鹿みたいな世界観に惑わされて、答えのわかりきった話をわからないフリでもして延々と話し続けるとかちょっと気が触れてて真似できない
ダイバーシティであり、ユートピアであることによって一体何がどう素晴らしいんだよ

何も素晴らしくねえ

お前らの中だけで笑ったり感心したり感動したりしてるだけだろしょーもな。
何が言葉選びだ冬より寒いわ。

くだらない装飾品を皮膚ごとぶち破いたら、所詮残るのは血だらけの残骸。

「多様性を認めるべきでないという個性を認めろよとか言ってくるガイジへの対応」

気持ち悪すぎて逃げるわ

>> 135

おい霧雨。
お前が「ガイジ」って差別用語を平気で使えるのも多様性の恩恵を預かっているがゆえって自覚持てよな。

>> 136
受け取れる恩恵は全て受け取るぞ。当たり前だ。
ガイジと言っていいからガイジと言うし、ガイジと言ってはいけないなら言わない。

俺とて本当に言いたいことは全然言ってない。なぜなら多様性の恩恵にまだまだ限界があるからだ。恩恵うっすいわー。

いつか俺の身を犠牲にしてでも言うかもしれないけどな。

>> 137

麻痺しちゃってるな〜。
精神的病や身体的特徴を取り扱った罵り言葉って本当にうまくやらないと一般的には完全にアウトだからね。
ガ◯ジって言われすぎてそれが普通だと思ってねーか？

身を滅ぼさなきゃならないほどの何かを吐き出したいってのもなんか変だな。
身を滅ぼさなくても吐き出せるだろ。
なんなら多様性を受け入れる姿勢がなくても別に問題ないだろ。

これ、立場逆転現象。
小刻みなサイドステップから多様性に甘んじて身を滅ぼさないでいられている霧雨の背後に回り込んで飛車角王手です。
お疲れ様でした。

普通でしょ。明らかに。現実で言ってるわけじゃないんだから。
ガイジなんてネットだからこそ言えるお手軽侮蔑ワードでしかないよ。俺からしたらね。
なので当たり前のように恩恵に預かっときます。
差別用語万歳。

身を滅ぼさなきゃならないほどの何か

である時点で身を滅ぼすんだよ。その内容がなんなのかは俺しか知らないけど。だから身を滅ぼさなくても言えるかどうかなんて、他人には分かるはずがない。

>> 138
おい。21位と22位と29位と30位が2人もいるのは脳髄が麻痺してるからかコラ

多様性を認めない個性ってどんな個性だろ…
女装はダメとか、そういう意見かなぁ。そもそも多様性ってなんだろ。人の好き嫌いのこと？
極端な例で言うと、サイコキラーが誰かを殺したくて殺そうとしている時、ダメだよって注意するのは「多様性を認めない」ことになる？
そもそも前提として法律を遵守した上での、好き嫌い(＝多様性)のことなのかな。だとすると、上の例で言うと「人を殺したい」という願望は多様性に含まれるのかな。
でも各国によって法律には違いがある。むしろ、好き嫌いを縛るような「ゲイカップル」を認めないような法律があったりする。
その場合、実は社会が許容できる多様性には範疇があって、それが狭い場合、法律によって規制されることがある。また広い場合においては、社会全体が多様性に対して寛容である。なんて、言っちゃっていいんだろうか。
上のは暴論だよね。多様性に対する認識の目的が、法律という尺度に限定されてしまう。
うーん、どうしたら多様性の議論ってできるんだろ。まず多様性が何を指しているのかもう少し具体的な方が話しやすのかなぁ。問いの立て方はいいと思ったので、考えさせられました。

というわけでね

枝葉末節を自らの手で腐らせ、割り箸が刺してある鉢を見て絶望している喧嘩初心者の霧雨サンを横目に、生き生きとした枝や葉を存分に芽吹かせてみようと思うわけです。
霧雨サンを除く他多数の方々につきましては、見識を深める一助となれれば幸いです。

🔸時事問題として見る多様性

俺たちが住んでいる日本という国は、良くも悪くも多様性との縁がひときわ希薄な国だといえます。
さまざまな人種や文化が入り乱れ多様化を果たしている諸外国と比べ、日本は人口の9割を日本人が占めるほど画一化された社会構造をしています。強調しておきましょう、画一化ってのは多様化の対義語です。
にもかかわらず「俺たちってちょっと特殊なんだな」と実感している人は少なく、そして以前までは新聞やテレビなどのメディアでも話題になることは稀でした。

しかし、少しずつではありますが、そうした傾向も昨今になって変わりつつあります。外国人労働者の受け入れがどうのこうのといった報道や議論が耳に流れこんでくる機会も以前より増えてきたことでしょう。

2015年に『女性活躍推進法』が公布されたことは記憶に新しい。
詳しい内容は割愛しますが、概して言えば「少子化ヤベェ労働力足りねぇ！いい加減そろそろ女性が働ける社会作らなきゃ日本ヤベェ」といった感じで、ルーツは少子化問題です。

看護婦ではなく看護師、保母ではなく保育士
スチュワーデスではなく客室乗務員、ビジネスマンではなくビジネスパーソン
魁!!男塾ではなく、魁!!人間塾
『女性活躍推進法』をキッカケに、ポリコレという概念は一気に浸透し始めました。
ポリコレを盾にして相手を叩く行為がポリコレ棒なんて呼ばれたりもしています。

タイムリーという意味での鮮度には欠けるテーマかもしれませんが
『将来のビジョン』に注目するなら、いま日本はユートピアに向かって歩を進めている最中、転換期のまさに渦中にいるわけなので、時事問題を扱うトピックで社会的多様性に関する問題提起をするのは十分に相応しい舵取りだと思います。
ちなみにユートピアの対義語はディストピアです。監視社会や弾圧的思想統一などが象徴する「一画化」の代名詞ですね。
もいちど強調しておきましょう、画一化ってのは多様化の対義語です。

霧雨サン、俺が言ってた「世界観」の意味、理解できましたか？

※女性活躍という見栄えのよい囮を配置したうえで「あとついでにこれも少子化対策になるよね！」という大義名分のもとゴリ押しされているのが、外国人労働者の拡大です。まったく安倍のヤロウはすこぶる敏腕だぜ。

🔸多様性を認めない個性

ポリコレを支持することと多様性を受け入れることは、似ているようで違う。

前述したように、ポリコレは目的とセットなんですよ。日本の場合は少子化問題の解決が目的の1つです。もっと大きい枠で言うなら「倫理の具現化」とも言えるやもしれません。
それに対して「多様性そのもの」とは目的に関わらず純然として存在しているものです。

例えば、ポリコレを可能な限り実現した末に辿り着くのは、倫理が様々なカタチで具現化されたユートピアです。
しかし、純然たる多様性の容認を究極まで推し進めた末に到達するのは「俺は〇〇だと思う」です。
そこには他人の個性を受け入れるも拒絶するもありません。

「多様性を認めない個性を認めろよｗ」

不届き者がこのように物申していたとして、『その不届き物の個性を認めないという個性』もまた同じく多様性の面においては「個」なわけですから。
「わたしはあなたの個性を受け入れません、それがわたしの個性です。」
「しかし、他の誰かはあなたを認めるかもしれません、それがその人の個性です。」
これが多様性の到達点です。ろくに社会性を帯びないという点においてポリコレとは違います。

倫類という言葉が示すように、倫理の「倫」とは人と人のつながりが作る輪を意味します。
倫理とは特定の輪における内発的な理であり、そこには自ずと社会的要素が含意されているのです。

ps

霧雨サン

動くな、手を挙げろ　って言った人は、「手を上げること」だけは認めているに決まってる。

この指摘は大変けっこうだと思います。
でも、霧雨サンが上記の発想に辿り着いた段階で思考停止してしまっているというだけで、実際には意見を交わす余地がまだまだ残ってると思いますよ。
枝葉末節だとあなたが切り捨てた部分、芽吹く前のつぼみだったんですケド？

俺は多様性でもバラエティーの方を語ったみたいだな

ダイバーシティーなら事態は深刻で話はガラっと変わってくるな

「多様性を認めない個性を認める事はできない」
つまり誰も多様性を認められないと思うよ

多様性の対義語は画一的
字面を見て皆んなはどう思う？
画一的ってなんか融通が効かない強情な人って感じしない？
多様性ってなんか柔軟でスマートな感じしない？
でも多様性を認めるって立ち位置は
「俺は嫌がる幼女を無理やり侵すことでしか射精できないんだよね」
これ認められる？
答えは✖。理由：法を侵しているから
では法って何ですか？
答えは画一的判断です。

他にもたくさんあります。世界で行われた差別迫害大虐殺のほとんどが宗教を起点に行われています。はっきり言って日本はまだ多様性がある方です
ユダヤ、キリスト、イスラム教は同一の神を崇めながら概念形態の違いで殺し合う
ミャンマーで軟禁20年間耐えて民主化を祈ったスーチーさんは国民から莫大な支持を得てノーベル平和賞を取り国家最高顧問という永世役職に就きましたがミャンマー直近の大問題は仏教徒が大多数の中で少数イスラム教徒が今なお差別迫害されているといいます
では宗教って何ですか？
答えは画一的思想教育です。

結論：人は画一的獄中の内側から多様性を叫ぶ愚かな動物

>> 139

ガイジなんてネットだからこそ言えるお手軽侮蔑ワードでしかないよ。俺からしたらね。

だからそれがもうズレてんだって。
俺Twitterで「ガイジ」なんて表現一度もしたことないし、Facebookでそんなこと言ったらたぶん死ぬし、Instagramなら弾け飛ぶと思うわけ。
お前の言う「ネット」ってなんだよ…。
ネットであっても全然お手軽に使える言葉じゃねーよ。

だから言ったじゃん？

麻痺ってんじゃねえの？

って。

反乱分子は放逐され、優しさと倫理が横溢する大規模な福祉厚生社会を私達は築いていかなければなりません。
一人一人が個性を発揮し、一人一人の個性が認められる優しいユートピア。
そんな世界に多様性を認められない人はいらない。

こういう多様性を認めることを社会全体に求めて画一化しようとすること自体、多様性を認めることとは矛盾するのだから、
「私は認めません、でも他の誰かは認めるかもね。それが多様性のある社会です。」と社会構造の説明をしても、
「で、お前自身は多様性を認めないんだね？」という追求からは逃れられないでしょ。

くそつまらねースレだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、テーマ自体は悪くない。
これは書き手の裁量が試される。

でも、多様性を認めさせようとする働きがすでに画一的だ！なんてもうだいぶ前から言われてることだし、そろそろその先を見せてほしいと思います。

結局、この人が言ってるのは、
自分の規定した枠内における多様性を認める。それを認めない人は認めない。
ということであって、あとはその規定を明確にした上で、社会的な合理性(たとえば倫理、法律、経済)なんかによって「多様性を認めない個性」を枠外に置く妥当性を補強するしかない。

じゃあ、

そもそもエントロピーの増大(時間の経過)という自然の摂理があって、一個体の及ぼす影響は単純に拡大し続けている。インターネットなんかまさにそう。
そうした個体間のネットワークが拡大し、かつ強化になるということは、全体としての均一化は不可避・不可逆的に進んでいくわけや。
つまり、俺たち(宇宙全体)は熱的死という死に向かって進み続けていて、多様性が広っていくように見えるのは、
単にこの過程の中で個体の及ぼせる影響が広まった(視野が広がった)結果でしかないのであって、宇宙は元々多様であったということです。
と、このようなことは現代人からすれば常識的なことであって、多様な人々と関係性が生じるのは摂理なのでこれに逆らうことは出来ず、
認める／認めない以前の問題として、認めないという行為そのものが物理法則からしても矛盾した状態にあるわけですがw

とでも返したらいいのでは。

そもそもさ、ここで多様性の是非について語ってる奴ら全員に言えちゃうことだと思うんだけど
無意識に「多様性を認めない」という姿勢に嫌悪感示してると思わない？

おにぎりですら「多様性のなさは甘んじて受け入れなければならない」みたいな論調だし。
自分でも薄々気付いてると思うけど

画一的ってなんか融通が効かない強情な人って感じしない？
多様性ってなんか柔軟でスマートな感じしない？

こういう先入観ありきで話しちゃってるとこあるだろ？
それを踏まえたうえで詠み人の意見を見ると理解が深まるぞ。

「わたしはあなたの個性を受け入れません、それがわたしの個性です。」
「しかし、他の誰かはあなたを認めるかもしれません、それがその人の個性です。」

ただこれを「多様性の到達点」とまで言っちゃうのはいささかいたずらが過ぎるのではないかと思う。
それこそ思考停止なのでは？

ライオンシーン二世が言ってる

規定を明確にした上で、社会的な合理性(たとえば倫理、法律、経済)なんかによって「多様性を認めない個性」を枠外に置く妥当性を補強

これ。
物は言いようだけど、俺はおにぎりの妥当性を補強しようとする試みは素晴らしいと思ってるよ。

「俺は嫌がる幼女を無理やり侵すことでしか射精できないんだよね」
これ認められる？
答えは✖。理由：法を侵しているから
では法って何ですか？
答えは画一的判断です。

この意見に真っ向から向き合うべき。
どうしてそのような画一的判断が法によって定められているのか。
それは「ひどい行為」あるいは「自分がされたら嫌だから」というような倫理的判断に基づいてるわけだろ？
じゃあその「倫理」って何よ？

ほらテコ入れしてやったぞ。

>> 152

まあ、ポーヤンはポーヤンらしくおってくれや。

俺も喧嘩サイト限定で人おちょくってるけどな
ハゲックスさんみたいにTwitter上の揉め事でメッタ刺しされて死なないようにね
「低能先生」ってこれだけで殺されてんだから俺ら何回殺されなきゃならんのよって話だよな

再確認だけどここに居るヤツらってそこら辺わかってるんだよね？

俺なんかは相手に「低能先生」とか言われちゃったら
あぁ、こいつはこんなワードしかもう出てこないんだ、相当弱ってんなワラ。くらいにしか思わねーな