ゼンレスゾーンゼロWiki掲示板
朱鳶
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やっとこさ引けたから練習がてら零周回してるけど、動きが速すぎて今何の攻撃してるのかよくわからん(ポンコツ) でもなんか滅茶苦茶火力出てて笑う
ぐうわかる。おれたちは雰囲気でニコが集めたエネミーを散弾で消し飛ばしている
ニコと組む時会心盛りすぎ注意！って言われてて、ニコのバフがそんなにやばいんか？と思って見に行ったけどそんなに高くなくて首傾げてたら、自前で30あんのか…餅で更に15付けれるし、ニコも重ねるなら40弱あれば率は理論値か…この人凄いな…
エレンの餅武器とかもそうだけどゼンゼロは会心の価値安いよね。原神と感覚が違いすぎる。
あとから出てくるやつが調整きつくなるのか、もしくはもっと率インフレしてダメージと貫通%盛るゲームになるのか…少し不安ですなあ
レベル50現在で5番を属性にして攻撃2400くらいなんだけど、攻撃％にしないと駄目な感じ？
駄目なんてことはないよ。後々厳選詰めてってサブの攻撃力がどんどん会心系になっていくとバランス的にⅤ番攻撃力にした方が理論値には近くなるってだけで別に大差ない。
それだけじゃなんとも言えないけど、だいたい攻撃バフ70%くらいはあるかな？もしそうなら現段階ではあまり変わらないと思うよ。ニコありでも数%差じゃないかな。餅ありキャラ2凸とか、攻撃バフとダメバフに差があればある状態ほど低い方上げた方がいい。
なんでかわからんが完凸ニコと組ませるよりもリナと組んだ方が式興クリアタイム早いわ。基本的な自分の立ち回りは、あんまり朱鳶で回避反撃での弾補充はせずにアンビーorクレタのパリィ反撃を積極的に狙って支援突撃でニコorリナのバフ獲得か朱鳶の弾補充を状況に応じて選択、パリィ反撃等でブレイクできたら一気に朱鳶を叩き込む感じ。必要な時に朱鳶餅効果が無いとかそもそも強化弾が無い状況が嫌だからディスク6番はエネ回にしてる。
ニコと組ませる場合はヘヴィメタ4＋パファー2とかでもええんやろか
貫通率はむしろ防御デバフと相性わるいのでは。
勘違いされがちだけど防御デバフ入ってると貫通率の効果が薄まるってだけで禁忌って訳じゃないよ。ただセットで貫通積むぐらいならパンクで攻撃の方が良い気はする。とはいえ敵の防御力次第ではパンク積むよりダメージ上がることもあるかもしれないし、その辺はまだまだ研究されてる最中だしなんともいえないけど。
防御デバフ40%入ってたら貫通率のスコアが0.6倍されるようなもんだからほぼ禁忌やろ笑
その辺は敵のステ次第でしょって話よ。0.6倍でも敵に与えるダメージが他のステ積んだ時より高くなるなら貫通積んだ方が良いってなるんだから。
じゃあ具体的な数字出して話すけど自陣レベル50(基礎値約600)、敵陣防御力800(レベル70で硬めのものを想定)っていう貫通率に有利な条件で攻撃力100%(会心>攻撃となる十分なステータス量)で考えると2セット貫通率8%は最終火力3.64%ほどの貢献で攻撃力10%は最終火力5%貢献するわけなんだけどどういった状況で「防御デバフ入ってても貫通率強い！」になれるの？
(原神と同じ式ならだけど)Lv差がかなりあっても貫通率が上回る事あんまないと思うよ。貫通率を0から盛った場合、貫通8%→最終4%、24％→15%、32%→20%くらい、敵Lv100想定でももとの貫通率低いと上がり幅も低くてだいたい上の数値だと最終1~2%アップくらいかな？パファー2でも元攻撃力120%くらいあってやっとホルモン2と同じくらいで、防御バフもあったら元200%くらいないとみたいな感じになるはず。まぁ何にしても最終が5%変わるかどうかみたいな話だから基本は攻撃がいいと思うけどサブオプで逆転できる範囲ではある。
その敵陣防御力800ってのはどこから出てきた数値なの？
葉5。防御バフあったら元300%に訂正で
レベル70のガーディアンⅡ型が防御力800代後半だった気がするな
自分が気付いてないだけかもしれんけど、敵の防御力ってどっかから見れる？
これ見て貫通はあんまりなんだなと分かったけど会心ダメ+2会心率+1攻撃％+1のサブオブついてるとパファーから変えづらいわ
5番貫通率、6番攻撃にするなら全然あり
六分街在住の者ですが、最近治安員の姿をした女性が白昼堂々未成年と思わしき青年と頻繁に連れ歩き、挙げ句その青年の家に上がり込んで同衾しているのを目撃しました。一人の新エリー都市民として、このようなふしだらな行為に対して懸念を抱いています。
A.後で他の治安員もそのビデオ屋に入り浸るのが確定してるから諦めろ
A.私もいけるかと思いナンパしてみたのですが、軽く肩を叩こうとした瞬間身体が宙を舞いました。その後の慌てた様子が実に可愛かったのでお勧めです
2階盗撮したんか…
A.以前浮ついた気持ちで声をかけた所気が付けば病院で目覚め、隣のベッドに視線を移すと肩の治療を受けている男性が入院しておりました。聞いたところ彼は役者であり、「あの人の防衛本能を刺激したらダメだ」と伺った為迂闊に手を出さない事を強く勧めます
無凸無餅だと余計にヘヴィメタル4セットのがいいのかな。ウッドペッカー4セットの効果が2重までは乗せやすいからついついそっち使っちゃうけど
無凸無餅想定で改めて計算してみたけどウッドペッカー2重とほぼ同じかも。IVも会心でいいわ。属性ドライバ全体的に面倒なんよね。ブレイク前にニコのタメスキル撃ってあげないと侵蝕が安定しないし、その後で攻撃当ててあげてやっとバフ量が上がる。結局発動までのロスあるし、慣れてくると無凸でも表に出す時間増えてくるからペッカーでよくねと最近思っている
木だけど計算してくれてありがとう。属性ドライバはどうしても属性異常狙わないときつそうな印象があるね。バフは発動させやすさも考えた方がいいかなと感じる
なんか追加能力条件ガバガバで草
同じ陣営が居ない+エーテルも一人しかいない、これでこれまで通りならどんだけ強くても引かれないからね。実質ニコアンビーしか編成がないとか、エレンの後にやらないだろうし、むしろこの緩さ故に幅が広くて楽しいキャラだよ。
それはそうという前提で、ならそもそも撃破キャラだけでも各属性分揃った状態でリリースしてくれや感がね
そこはキャラゲーですからお客様。最初から全枠解放されてたらガチャ回らないじゃないですか。それより各属性もっと平均して用意してくれ、なんやねんエーテル二人って。
あからさまにエーテル欲しくなるようなステージ用意してるし、属性の偏りだってガチャ回させるためでしょう。
今クレタ·ニコ·朱鳶でパーティ組んでるんだけどやっぱり青衣引きに行ったほうがええんかな？まあ無理にクレタ採用してるっちゃしてるけどブレイク手早くしてくれるから一応形にはなってるのよね
まだ実際の使い勝手も分からんし来てから考えてもいいんじゃないか。
そのうえでどうなのか考えるなら、シュエンパーティがどうこうってより青衣を引く事でクレタがフリーになる＝別属性パーティを増やせるって点の方が魅力かなと思う。
皆さんの朱鳶さんのステータスどんなもん？今朱鳶のレベル40で率43/ダメ143 掌握93 マスタリー128 攻撃1732位、餅と完凸ニコ居るの前提のステータス振りなんだけど…
ディスクやコアがどんなもんか知らんけど、少なくとも餅ニコ前提で率40超えはもったいない。シュエンは会心率ダメともに高いしニコと合わせるとダメバフも多いのに対し、攻撃バフが全然ないから厳選は攻撃を意識しな。ステータス画面に率+60、混沌4セットならダメ+53をして考えてみな。俺はレベル55コア4武器50の育成途中だが攻撃3000率30ダメ150とかだったかな？
ふむ、率100の民であったか。コア+餅+混沌4で会心ダメもなかなかだからいいものを拾ったら4番を攻撃にする選択もあると思う。こう考えるとシュエンはディスクの選択肢が多くてやりやすいな。
出来れば39か40で止めたいけど、5番の攻撃ディスクが率伸び過ぎてね…一番強い一撃に非会心は心臓に悪いから、限りなく100が好きな民。確かに今別に4番が今ダメージだけど、その分攻撃でも強くなれそう。ありがとうございます、もっと朱鳶を愛していきます。
散弾が9個貯まってるときは、1,2,3段目→ダッシュ制圧→3段目の順で使うと綺麗に9発撃ち切れるンナ
「ブルズ・アイ！」のイントネーションが何かに似てると思ったらアレだ。「はるな愛」だ。
キズナアイでもある
シュエンのドライバディスクは凸なり餅なりニコのビルド次第なりで変わりそうで大変だなぁ。5を攻撃にしてるが属性ダメにしてるケースもあるんだろうね
大変とは言っても基本のアタッカービルド4会心5属性6攻撃で十分よ。見えないからちょい厄介なだけで率溢れ自体は他アタッカーも注意すべきだし、攻撃は不足しがちだけど属性ディスクでも戦える。見た目でも性能でも好きな人が好きな分だけこだわる程度でええんやで。ちなみにうちは自慢の品があるから4攻撃5属性6攻撃になったで。
この人自前で与ダメバフとか会心アップとかヘヴィメタル4の会心ダメージアップとか乗算山盛りに乗せてくるから攻撃多めでいいんじゃないかなぁ
現状は5.攻撃%でいいと思ってる。与ダメバフはシュエンが盛れてるからさらに加えてもその効果は薄まってしまう。まあ計算したほうが確実だけど。
後々やっぱ朱鳶凸か餅必要やったやんけ！って言われても1凸と餅あるから後方腕組大将軍出来るわ…皆さん悔いは残しませんでしたか。
大丈夫だ。無凸無餅だけど1凸餅有りの使い勝手は知りようがないし、無凸無餅なりの運用法に慣れたので後悔とか特に無い。火力面が1凸餅アリに比べて低いとかは「そりゃぁそうだよ」としかならないしね…
ようやく実践投入を始めたは良いがエレンの動きに慣れすぎて対複数戦で横槍受けまくりなPSが残念過ぎる…無敵時間やいわゆるハイパーアーマーがないってこんなに辛いのね
大丈夫、そのうちシュエン慣れてきたわってなる。でエレン戻すとあれエレンどうやって動かしてたっけ？ってなるまでがセット
大丈夫、ある程度は慣れる
その辺の使用感はわざと差を付けてる印象あるね。エレンは息切れせず常時場に出せて無敵と動きで被弾率下げれるしある程度は敵を纏められるので対複数向けの長期アタッカー。朱鳶は強化時の火力は高いけど息切れが早く敵もまとめ難いから撃破時に火力を叩き込む短期対ボスアタッカーって印象。
零号ホロウに実戦投入するとその単騎性能の低さを如実に感じれるぜ…無敵とかスパアマ無いのはもちろんだけどのけぞり性能も低めだから敵が全然止まってくれないのが大変（頻繁に避けると榴弾ゲージも溜まりづらいし）
攻撃中に回避からの反撃が割と優秀で1発獲得できるし、後ろからの攻撃も音聞けば割と対応できるから無敵時間で困ったことあんまりないな…それでも朱鳶で無敵欲しいと思うのは、はデカブツ対処中の後ろに出てくる上に、遠距離からしか攻撃しない敵が居る時くらい？この辺は慣れかな
「後ろからの攻撃も音聞けば」の対応が言うほど簡単じゃないんだよなあ…理想的な動きができればそうなんだろうがそれ前提で別に困らないだろって言われちゃうととてもつらい
今まではレゾナン集敵時みたいなニコ無し殴りも考慮して率55止めだったけど、青衣を入れて良くも悪くもフロントを青衣が占領しちゃうようになった結果完全にニコ前提の率40にしつつ、浸蝕発生が遅くなったのも考慮してペッカー4セット、456攻撃に振り切ることに迷いが無くなった。スッキリ！
ウッドペッカーって各種ヒットした時にそれぞれで1個ずつのバフ獲得だから、ブレイク時の相手が何も出来ない時って最大2層が限界だよね？ 侵食抜きにしてもエーテル10/ダメ20の方がお得感ありそう…実際どうなんだろ。
元々ペッカー積みたくてしょうがなかったところ、浸蝕発生が遅くなったことで踏ん切りがついただけなところもある…強化特殊→攻撃すれば攻撃力4000突破するのはたのちい
クイックリロード前提ではあるが、ダッシュ射撃の使い方に慣れるとdps凄い上がるね。ブレイク時のクイック支援後はダッシュ射撃から制圧射撃に繋いで、3段目とダッシュ射撃を繰り返すと、敵と弾が溶けて気持ちいい。
クイック支援の後蹴りにいっちゃうのが嫌でいろいろ試してたんだけど、最初のダッシュ射撃は強化散弾入らないからクイック後即長押しで制圧射撃いくのが早い気がする。
まさに蹴りが嫌でダッシュしてたんだけど、即長押しなら蹴りに行かないのか。確かにこっちの方が早そう。ありがとう。
タナトス相手に制圧じゃない通常を連打しつつパリィ狙うのってどうかな？一瞬通常5段に使い道が生まれたかと思ったけど、4段目で飛び上がった時に回避入力受け付けないのが難しい
アンビーニコ朱鳶あるいは青衣ニコ朱鳶なら地道に撃破で殴りつつニコでパリィして早めにブレイク狙うのが最終火力的には早いんじゃない？って思ったけど死なないことが最優先ならそれでもいい。
連携例丁寧に書いてくれてありがとーーーって思ったけどこれ凸前提よね？注釈入れたほうがいいんじゃないか
見てみた感じ無凸で成立するから見方間違ってるかなんかなはず(こっちが間違ってる説もなくはない)
見方間違えそうなところでいえばabcって表記はどれかを選択って感じだからそこかなってところ
これは無凸で出来る連携だね。abcを一度に全部やろうとしちゃった感じ？
abcってそういうことか！勘違いでしたお恥ずかしい
なんで会心率低めでいいのかと思ってたけど追加能力のこと完全に頭から抜けてた なんだ会心率30%て ヤケクソすぎだろ ニコの15%しか計算に無かったけど一気に楽になった
餅武器装備時の話だけどさ、制圧モード中にレバーを横に入力すると火力が下がるのはわかる(ダッシュ攻撃扱いで『パワー』が乗らない)、後ろに入力すると火力が下がってないように見えるけどこれ通常攻撃扱いで『パワー』が乗ってるのかな？
混沌4ホルモン2、ディスク4を会心ダメ、56攻撃にしてるんだけど会心ダメ213.2に対して会心率24パーセントしかないわ…ウッドペッカー2にした方がいいか……？
餅武器なら戦闘時にしれっと15%追加されるし、コアスキルで強化特殊スキル後30%も上がるからそこまで会心に拘らなくても良いんじゃないかな。完凸ニコがいれば特に
敵が複数いるとブレイクしてない方に撃っちゃったりとかで全然うまく使ってあげられない。敵まとめたり同時ブレイク取ったりしなきゃいけないんだろうなと分かってるんだけどPSがついていかないんだよなあ…上手く使える人すごい
レゾナンやニコのクイック支援で集敵したり、ブレイクしてる敵の正面に向く立ち回りを意識するといいかも
ロックオンの仕様自体がおかしいから、仰け反ってまとまってくれる雑魚はともかく、精鋭以上は複数いたら誰でも面倒な事になるはず。ブレイクした敵をロック出来ないのはPSで補う所ではないから素直に要望案件😥
ブレイクさせた後の連携をニコで〆ることと、強化スキルを撃つ時に前方入力することを意識してればそれほど変な挙動はしないんじゃないかな。
細身と体躯のデカいやつが同時に出てくるやつとかだと、細身をブレイクしたけどデカいやつの身体が邪魔で全然殴れないってこともままあるからPSでもどうしようもないみたいなときある…
ニコの強化スキルをしっかり使いこなせれば複数敵はむしろめっちゃ得意な部類になるよ 特に朱鳶はレゾナンスとニコの２枚の集敵があるんでかなりやりやすい
おおお…色々ありがとう ロックオンの仕様上結構苦労してる人も多いんだね。自分もアンケに要望書いてみつつ、ここで言われた立ち回りとかニコの練習もしてみます！
ブレイクしたスローモーション中にロックしたら、変な方向にタゲ移さずに済んでる
もちろんフルバフだしサブオプもある程度ふってるけどディスクのメインオプションを全部攻撃にしたほうがダメージでるんだけど自身ないからだれか調べてる人いない？
自分もそうだったよ 餅武器で混沌４ホルモン２で率４０ダメ２４６（戦闘前ステ画面）だけど会心ダメ２１０くらいに落ちるけど４５６全部攻撃にしたほうがダメージ出た
２凸してるから自前だけで制圧射撃部分だけとは言えダメバフ１５０+３５にそこにニコ青衣餅武器、ディスク混沌２効果でエーテルダメバフ５４とダメバフが超過剰になってること
会心ダメが戦闘前ステ２１０だったとしても混沌４効果で最終的に２４０以上になること等色々事情があるんだけど
そこらへん全部置いといて攻撃力バフがあまりにも不足してるんで（ディスク２部位攻撃で６０％、２番固定値部分％換算で２０％ほどで攻撃バフが実質８０％しか稼げていない）
長くなったけど制圧射撃部分だけみるのであれば厳選進んでなくても全部位攻撃力が最も強くなると思われる
蒼角とかルーシーみたいな支援組み込める編成とか電気染めヘヴィメタル運用だと補えるけど、現状攻撃ステが一番バフで稼ぎづらいのに加えて限定強攻はダメバフと会心が自前で（餅武器込みだとより）凄いことになってるから攻撃盛ったほうが良いパターン多いね
完凸ニコ、モチーフ、コアスキルで率60盛れるって何度見てもだいぶヤバイな