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ISU-152
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// generating...
いかに主砲性能が高くても味方やマップに恵まれなければどうしようもない
もう少し攻撃的な立ち回りをしてみては？
してはいるしそっちの方が勝率が高いのも確かだけどそれISUでやる事じゃなくねとなる こんにちは????するならラインメタルとかの方が離脱し易いし
船体崩壊防ぐためだけにブローオフパネル装備してるのほんとすき（きらい）ミスってBL9の方にフリケ使っちゃったんだけどそっちでもなんとかなる？
BL9は確か貫通が同格ソ連中国HTが装備してる122mmと同じだから...砲塔が無い駆逐で使うにはちと辛い数字やね...幸い152mmML-20Sの金弾が(HEATだが)貫通そこそこあるし榴弾と併用すればそっちの方が楽かもしれんね
前身と同じ立ち回りしてるはずなのに全く勝てないな。敵が強くなりすぎて初期砲じゃキツイのか最終砲でも変化がないのか…とりあえず開発の122mmがただの経験値の浪費でつらい
最終砲さえ乗せればTier8きっての強戦車となる。普通に立ち回れば3000ダメはいくし、活躍できれば4000に乗る。AP12発打ち切って、6000超えダメージ出せたこともある(HEでセンチュ抜いて発火からの完全撃破(ワンパン)もデカかったけど)。まぁ、弾を補給せず弾切れになったK-91(とその他の与ダメスズメの涙勢)のせいで負けたけどもちろんMバッジ、タンカースナイパー、ラドリーとれた。
何とか最終砲にできた！APの貫徹力グッと増えてとても良いな！ただこいつに乗ると味方が弱くなるのか活躍しても負けばかりになる…もうどうしようもないな
上手く狙撃ポジ使うか味方が射線に敵を入れてくれないとこの手の高単発駆逐が活躍＝押し込まれてるって事になりがちだよなぁ...
長所に「非常に速い弾速」を入れたらダメでしょうか？偏差がほぼ必要ないため中～遠距離射撃でかなり有利だと思うのです。
では、その証拠(データや数値)をお願いします。
データが必要ですか?ドイツLTのスピックには「車体が小さい」・「弾速が遅い」・「加速が遅い」など書いているし、日本MTにはチリに「武骨でかっこいい」やチヘには「脳裏に過る～」など書いているので、必要ないと思いますが。反論が無ければ書いておきますね。
枝主ではありませんが、「弾速○○m/sは他の同ティアの戦車よりも優れている」というようなデータ無しに体感のみで弾速が速いという意見を長所に加えるのは不適切では無いでしょうか？データさえあれば是非とも加えていただきたいと思います。因みに私はチリの見た目はくっそ醜いと思います。嫌いです。あの見た目。
この木への参加ありがとう！書き込みを読みましたがデータがあれば適切、体感では不適切という考え方は分かるのですが、ここが公式が提示したデータをまとめるだけのサイトでしたっけ？というのが感想です。「データが必要」と考えているならば公式では書かれていない立ち回りや上で挙げた体感で書かれている部分にどういう線引きをしているのでしょうか？私はまずここが分かりません。
blitz hangerというマスクドデータを載せているサイトがあります。個人の体感だけで皆がみるwikiの情報がつくられるわけないですからね
何か一回加えてみても良い気がしてきました。例示した二つの項目も書き加えられた結果消されずに残ってるから今だ残ってるわけですしね。チリしね。
一度だけ加えて見ますね。間違えてると思ったらいつでも再編集します。チリかわいそう。
要は経験則や体感などという不確実なデータだと人によって幅があるので、それを根拠に載せては欲しくないのです。別のページのこともおっしゃってますが彼がやったなら私もやっていいという思想だといつまでたってもこの悪循環が続きます。それにデータを出せたり、調べられたりして他戦車と比べられるわけですからそれをないがしろにするのは良くないですね。
今回のは確かに軽率でした。次にどこかで何か提案するときはしっかりデータを持ってきますね。
遅レスだけど、弾速は車体の見た目に対する感想と違って性能そのものに該当するからテキトウに書いたらいかんよって話や。それこそ、話題としては装填時間や貫通力と同じみたいなもんだから、他との性能比較をデータも見ずに主観で「なんとなく他よりも○○な気がする」じゃあかんよってこと。まぁわかってくれてるようなので、次回から気を付けてもらえれば！
日本語通じてなくて草w最初から言われてる”証拠(データや数値)”の理解ができず強行したのは軽率じゃすまんやろ
BHで調べたらBL10は880m/sで同格駆逐の最終砲の中ではラインメタル、ISU130についでワースト3位だったよ。ちなみに一位はcharioteerの105mmで1478m/sだったよ。多分前の152mmが榴弾砲だったから、弾速早く感じただけじゃない？
調べてくれたのか、申し訳ない。ワーストなら消さないと行けないな修正します。
だよね。飛んでいくのが見えるほど遅いもんね。
へぇー ap系なのに弾速遅いっていうのが知れたのはそれはそれで役立つ笑
長所短所の「かっこいい」みたいな、あまりにも主観が強くて、かつ戦闘に役立たそうなのって消していい？別にどう思うのかは自由だけど、それはコメント欄で良くないかと。おまけに忘れた頃に消した消さないで揉めることあるしさ。
あ、たまたま更新されてたからここに書いただけで、この車両に限った話ではないです。
自分も不要だと思いますよ〜。無駄に文章増えるので。
「クールな専用迷彩」とか具体的なら良いと思うけれど、カッコイイは漠然としすぎですよね。
無駄だという意見は正しいと思うし反論できん。ただ、そもそもなんで（他のFPSではなく）このゲームを選んでするかっていうと「かっこいい戦車で遊べるから」ではある。なのでできれば、無駄な部分とわかっててもあえて、少しぐらいは残してほしい。そしてこの辺の議論の続きは別の場所ですべきでもある。
格好良いと思うけど主観だな。仮に投票やって上位であっても主観である事に変わりない。編集しようと思った人がAMX48の方が格好良いと言えばそうなってしまう。ISUは無骨で大口径長砲身で格好良いと思う人多いだろうけど。
わざわざ車両の画像を頭に乗っけてるんだから容姿云々はtogやアヒル並に面白くない限り触れる必要はないやろ、それでも主張したいのならコメ欄でいえばいいだけの事や
君はwikiに"かっこいい"と書いてないと"かっこいい戦車"で遊べないの？コピーになんなよ。無駄だという意見がわかってて君の主観を押し付けたがる気持ちがわからん。
なんでこいつの体力はすごい低く設定されてるんだ？バランス調整？
うん
そうだと思うよ。正面から15榴が抜きにくいギリギリの装甲を与えられてるから。もし薄かったら1,150以上のHPがあると思う。
こいつの動画見ていると最終砲の１５２ｍｍは１２cmクラスの砲撃音がするのかなあ？
いやこれが152mmだと思ってたけど違うのかな
いや、なんか全身のSU-152の砲撃音と違って１２cmクラスの音がするからあれ？と思ったんです
ML-20は榴弾砲でBL-10は戦車砲だからじゃない？
SU-152は特殊な音がするね。コイツの最終砲は標準的な音では。こっちのが断然迫力があると思うが。
失礼だけどこの車両で榴弾砲積んでるとがっかりする。BL-10が強すぎるのがいけない。まあISU-152がいるってだけで牽制にはなるけど。
見た目で言っても性能で見てもBL-10が筋骨隆々の勃起状態ならML-20Sは短小包茎の勃起不全というところか。
MAD照射機+BL10の一撃が鬼のように重くてなかなかハマるぞ。拡張で効果延長（10秒→13秒）を積み、同時にアド炊くと、装填時間が12秒になる。つまり、一連の動作で2回撃ててしまう=12秒で2,000ダメ
アドレナリンの効果は20秒だから2発目を撃ったあとも8秒間のオマケが持続する。
なおたまに戦車ミサイルが飛んでくる模様
あー、飛んできますね😰
相変わらずのヘイト吸引力…見つかってから1秒で死ぬぞ、よくて瀕死
tier9.5相当のBL-10砲の高貫通大ダメージがヘイトを吸引、無いに等しい装甲（防楯はたまに弾く）、驚きの低耐久がそれに拍車をかけてるね。忘れてはならないのはtier8の戦場ともなると車両の位置から自車に射線が通るか判断できる人が多いこと。ISUがスポットされてたら敵はISUの射線を避けて味方を攻撃する。こいつの最大の特徴はストッピングパワー。「ISUに撃たれるかもしれない」ってだけで例え味方HT1両＋本車vs敵HT3両くらいの戦力差でも、敵重戦車を留められる（その間に中戦車などが他の戦線で数的有利を作り出して裏取りできれば最高）。序盤はとにかく1歩引く（芋るのとは違う）。「突っ込みすぎた敵偵察車両や無謀な重戦車に叩き込める程度」の位置どりのイメージ。中盤は前線の押し上げに協力したり、不利な戦線を支える。わざとスポットされて（すぐ隠れられる物や地形があることが前提）、瀕死の味方を撃ちに来る敵を怯ませるテクニックもある。機動力はないので終盤の押し込みはほぼ参加できない気がする。上の立ち回りでも書かれてるけど、「味方が動きやすくなる」ことを念頭においていれば活躍しやすい。被発見距離とかはブリッツハンガーとかで大体計算できるから、どの程度なら見つかっていないか、撃ってもバレないか、把握しておくといいかもしれない。自分自身の成績は全く良くないけどツリーを完走した感想です。曲者の多い駆逐戦車の中では比較的扱いやすい本ツリー、皆さんの活躍を祈っています。
頑張って全部読んだゾ...
このツリーは強い車両多いけどこいつは少し苦行に近い。なによりも低耐久、これに尽きる。このティア帯で1000はほぼ無いに等しい。
そら（この車両は見つからないことが前提だから見つかるような立ち回りしてるなら）そう（苦行になる）よ。
(このゲームで見つからずにバシバシ打てる場面なんてほぼ)無いです
例外はある
見つかった時は味方にヘイトを押し付けるんやぞ。ISUに撃たれたから撃ち返そうとした、けど返せねえ、せや！手頃な重戦車おるやん！って感じにな。幸いにも装填時間長いんやからスポット切れるしな。マップ狭いからブリッツでは手数型の戦車が息してないんですけどね、初見さん。
かしこまり！
SUと比べて課金弾をめちゃ使う機会ない
中国人みたいな日本語しゃべってると高校行けなくなるぞマジで頑張ってね。苦労するの自分だから。
↑この人何言ってんの？内容に対する指摘ならまだしも…高校なんて県立じゃ無い私立なら誰でも受かるし。そもそも枝主が中学生以下とか何処にも書いて無いのに意味わからん事書くんじゃないよ感じ悪い
SUは貫通あるから多少は…ね？
読解力皆無で高校に入れなかったのは枝1だった……！？
言い方。。。 木主のコメが何を言いたいのかわからないって普通に返信すればいいのに。でも、めっちゃたくさん課金弾を使う機会が少ないのか、そもそも課金弾を使う機会自体がめっちゃないのか、どちらを木主が言いたいのか、ワイもわけわかんなくなってきた。日本語って難しいね。
課金弾の話が出ていたので聞きたいのですが、ここのページでは弾数の配分として11/5/4を推奨しています。しかし運用していると、大抵の中戦車車体正面を榴弾で貫通できる感じがします。貫通アップを積んでいるからかもしれませんが、榴弾を積極的に運用できる車両であると思います。また、ティア8としては破格の貫通力を誇っており、APCRの使用機会は非常に少ないように思います。そこで、11/4/5か11/3/6に編集してはいかがでしょうか？皆様の意見をお待ちしています。
1 このtierで15榴はそこまで信用ならない 2 本来手出し出来ないような状況でもぶち抜くのが本車の仕事 3HTのHP強化によりAPCRの使用数も増えた 以上の事から変更は不要かと
HP強化に対してAPCRとは如何に？？
APCRが必要になるほど硬い装甲を持ったHTのヘルス量が増えたから、必要になるであろうAPCRの弾数も増えた。また、１と２から弾の重要度で言えばAPCR＞HEということを踏まえると、ここのページで推奨されている弾の配分はいい線いってるので、変更しなければならないってことはないんじゃないかな。ってことでは。
64氏 そういうこと 国語力無くてすまんな…
貫通強化してればAPが300mmだし貫通強化ししてればAPCR1つで十分(モイスもAPでほっぺたとか抜けた)まあ駆逐で貫通強化する必要ないし、286mm貫通あれば装填棒で13秒装填にした方がいいと思う。11/3/6か12/3/5で十分(90mm榴弾は結構使う場面あるけど多くても重戦車マッチの時は不要になるかも。でも、豚飯とかの嫌がらせ..)
ちょっとこれを言うと本末転倒ですが、自分自身はこういう運用してるから、シンプルに２：１：１をベースにこの弾は弾切れしそうなんでちょい弾数変えればいいかな。 拡張パーツもこの組み合わせだと、なんか気持ちよくプレイできるからこれにしよっかな。 程度の認識で十分ではないでしょうか？ そもそもマッチングだって毎回同じ編成ではないので、これといった答えが出なくて当然でしょうし、逆にこういう答えのないことを理詰めで考えすぎると、脳が混乱したり、エビデンスが無いことに対して拒絶反応を起こして、適切な判断ができないと思います。
議論を出しておいてなんですが、確かにその通りですね。私はHT相手に火力を落とすのが嫌なので、拡張で貫通強化・AP・HE積極使用で運用しています。しかし、そもそもDPMを上げておいて拡張で装填強化・APCR積極使用というのもありますね。どちらも戦闘では有用な選択肢だと思うので、Wikiの表記はこのままでいい気がしてきました。
300mmAPもお化けだし12秒装填もお化けだし、どっちもどっちかな。
この駆逐戦車苦行とか言ってる奴ラインメタル乗ってみろよ。あっちの方がやばいぞ。ラインメタルと2強駆逐としているけど最終砲の火力がヤバ過ぎる。貫通も吹っ飛んでるし装填もかなり早い。ミリ残りでピンチになってる味方を一発で救うほどの力がある戦車だと思う。撃ちまくる必要はないけど1発敵に当てるだけで名だたる戦車を一気にピンチに追い込める。ただ最終砲積んでるラインメタルと比べると無効の方が射撃自由度と隠蔽が圧倒的に上なので敵にラインメタルがいたら注意した方が良い。
いや結局Rhmの方がやばくないのでは
ラインメタルは流石に装甲薄すぎるのと最終砲15cm砲の貫通と装填時間でこいつと差が開きすぎてるのがやばい点だと思う。無効の方が慣れるまではキツイと思うな。隠蔽率がクソ高いのと旋回砲塔だからそれが活きる場面が多いけどね。
隠蔽と回転砲塔の代償が装甲と主砲性能の大幅劣化ってのは若干釣り合っていない気がしないでもないとは僕も思います。
まず特性全然違うから比較出来ないのでは…？
金弾ダメnerf前のラインメタルはそれはそれは恐ろしい存在でした。今は通常の貫通が低い、金弾のダメが少ないという2点から152の方が俺的には軍配。防楯に吸われることもあるから意外と弾く時は弾くしな
ラインメタルの初期砲の装填時間でこっちはお化け貫通15cm投げられるぞ。ラインメタルは砲塔旋回の代わりに紙装甲で割に合うと思う。精度が悪いのはたぶん砲塔が回るから。ISUみたいに常に砲塔固定しておけば精度そこまで悪くならないんじゃない。同じことはチャリオティアも言えるけど
へっしゅとスポールライナーは聞いていない