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ドイツ雑談掲示板

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管理人
作成: 2016/05/18 (水) 21:28:08
最終更新: 2017/04/23 (日) 12:36:40
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20623
名前なし 2023/08/12 (土) 23:02:25 d1ac5@3e524

せっかくtamとったけどマジで使い方がわからない。RB基本0キルで即退場するハメになってるんだけど、使わないで飛ばした方がいいの?

20626
名前なし 2023/08/14 (月) 16:40:06 4da1c@3385a

勝った時のセリフがヒトラーの演説並みに力入っててもろてまう

20628
名前なし 2023/08/14 (月) 17:14:16 10fce@76a17

陸RBで性能に対して不相応に低BRな虎やパンターが跋扈するBR帯のドイツが全体的にはそこまで勝ててなくて驚いたんだけど、どうしてなんだろ。そこまでプレイヤーの中身が劣ってるとは思わないんだけどなぁ…

20629
名前なし 2023/08/14 (月) 17:30:10 d1a84@6b7a9 >> 20628

4号を下げるに当たって、ドイツプレイヤーの技量については公式が遠回しに認めちゃったので…

20630
名前なし 2023/08/14 (月) 19:00:45 96280@2aa01 >> 20628

足遅いから

20632
名前なし 2023/08/15 (火) 18:28:23 ca94b@42829 >> 20630

虎も豹も普通に足はあると思うよ。強いて言えば軽戦車が居ないね。

20635
名前なし 2023/08/16 (水) 14:17:20 2087e@2a3f0 >> 20628

割と本気で思うのは、ヤーボが飛びまわってても対空車両出さない人が多いから。せっかく優秀なの揃ってるのに宝の持ち腐れ

20642
名前なし 2023/08/17 (木) 04:30:32 修正 2dee0@a5b59 >> 20635

ろくに迎撃来ないままF4U-7で8両撃破して勝った事あったな アメ車とかの頭についてる無人機銃がないのもでかいと思う

20643
名前なし 2023/08/17 (木) 17:38:27 988a1@02f63 >> 20635

MGが付いてるぞ

20648
名前なし 2023/08/20 (日) 12:26:39 5d890@900fa >> 20635

ブローニングで落とされた事は多々あるけど7.62mmのMGに落とされた事ってほとんど無いわ

20650
名前なし 2023/08/21 (月) 12:35:55 修正 ad099@c32da >> 20635

対空出したとしても、やたらと数が多くて弾速の良いロケットの至近弾でくたばるし、別方向からブロとか20mm&23mm降ってくるからモニタ叩き割りそうになる。そんで他に対空出す人が居ないから余計にヘイトが向いて死ぬ…弱ってきたらさらに棒で叩く米ソのヤーボは恨まれることですね?

20636
名前なし 2023/08/16 (水) 14:40:56 5cffc@420a7 >> 20628

強いって先入観から大立ち回りしちゃうのと立ち回り的には虎は中戦車だし豹は駆逐戦車だから初心者が騙される。

20654
名前なし 2023/08/21 (月) 21:23:16 7203a@61820 >> 20636

完全同意。特に豹で拠点に馬鹿凸する初心者多過ぎだよね。精度をいかした後方からのアウトレンジ狙撃が基本だし、間違っても前に出て拠点にからんでいいような戦車じゃない。

20656
名前なし 2023/08/21 (月) 21:34:07 d1a84@c148a >> 20636

難しいのはこのゲームが基本的には占領戦である以上、誰かは前に出なくちゃいけない点なんだよね まあ双方が睨み合って篭りっぱなしなんてことになったらゲームにならないから仕方がないんだけども

20633
名前なし 2023/08/16 (水) 13:15:23 9b056@70ed3

低ランクイベント報酬の閉鎖機が荒ぶってて草生えた

20634
名前なし 2023/08/16 (水) 14:03:16 4328c@2be99

ドイツ民が嫌われるのはどうしようもないのか、、、

20637
名前なし 2023/08/16 (水) 14:51:54 修正 b9ee1@02621

ステルス弾だと偏差が下手で当てられない私だと20mm MG 151/20 のベルト徹甲弾が使いやすくていいな、曳光弾と弾速同じだし対地も対空も出来る(徹甲榴弾の貫徹が低いけど)

20639
名前なし 2023/08/16 (水) 23:11:46 81823@8ce81

突撃砲で対空して撃墜したけど元々高射砲とかを転用してるからある意味本来の使い方な気がしてきた

20640
名前なし 2023/08/16 (水) 23:17:41 06eb4@649dc

ミサイルを使わないような対空戦車で一番強いのってドイツですか?

20641
名前なし 2023/08/16 (水) 23:39:53 2087e@dce0b >> 20640

ミサイルなしだとドイツは最強がゲパルトだけど、アメリカとかスウェーデンのVT持ちの対空車両の方が強い。

20644
名前なし 2023/08/17 (木) 17:53:29 2711f@b4c15 >> 20641

やっぱVTが強いよね。その条件ならオトマティックかM247が自分の中ではトップ争いする

20645

あ、オトマティック忘れてた...総合的に見ると最強かな

20646
名前なし 2023/08/17 (木) 18:12:11 988a1@02f63 >> 20641

Lvkv9040cもいるぞ

20647
名前なし 2023/08/17 (木) 22:17:56 493d9@f4148

今回の低ランク陸報酬良いわ…機関砲じゃ抜けずHEATを使うには微妙な相手に対しても対応しやすく砲塔だから戦い易い。ただ…なんかグリップ力が異様に弱い気がする。

20649
名前なし 2023/08/20 (日) 19:55:38 14238@4d218

ドイツツリーって重戦車ルートと駆逐戦車ルートの最後にランクⅦの車両って追加できないのかな?と言うか最高ランクに連れて行ける車両を増やしてほしい。現状レオ2A5、A6と最後の対空トラックしか11.7しか無くて、他はPLを除いてほぼ型落ちだからなにか増やせないのかな?

20652
名前なし 2023/08/21 (月) 13:26:05 7e5e2@e92bb >> 20649

レオ2A7シリーズをツリーのバランスでT-72の後に入れる可能性もなくはない。あとは試作戦車なんかが重戦車ツリーに入れられているので試作戦車のNPzk-140とかかな。レオ2の強化計画KWS IIIによって140mm砲に換装したレオ2。ただこいつはちょっと問題があって、作られたのは間違いないが該当車両の写真とされていたものがフィクションの可能性が大ということになり外観不明になってしまった。あとは同じく140mmレオ2のPz87-140こいつは現存してるので実装可能。ただしスイスの戦車なんでツリーに入るか不明。

20655
名前なし 2023/08/21 (月) 21:28:12 14238@4d218 >> 20652

存在はしてるいるが、外観不明とは…ただ単にレオ2A6と砲を交換しただけのものでは流石に無理そうだしなぁ。

20657
名前なし 2023/08/21 (月) 21:34:12 0b934@7ab60 >> 20652

T-72M1の後は隣国のPT-91、T-72M4等を挟んでKF51パンターとEMBTに繋げるんじゃね?

20659
名前なし 2023/08/21 (月) 21:42:43 14238@4d218 >> 20652

PT91はポーランドだし行けるかもと思うけど、T72M4って行けるかね?チェコ軍ってそもそも今サブツリーとしてでもあったっけ?

20669

ツリー改訂でレオ2KがT-72の後にいくみたいだから重戦車ツリーは試作戦車をいれていく気みたいだな。

20671
名前なし 2023/08/24 (木) 20:56:20 14238@4d218 >> 20652

え?それマジ?試作を入れていくとしたら何があるかな?上で出してくれたレオ2の140ミリ砲塔とか来るかな?

20651
名前なし 2023/08/21 (月) 12:51:03 07687@c82ad

陸RBで4号戦車 ヘッツアー 4号駆逐あたりまでは順調に勝ち進んでこれたけど 5.3のティーガーあたりから全然勝てなくなった。まず味方のドイツが速攻で溶ける あと38試合中31試合がボトムマッチてなんやねん 5.3は魔境なのか・・・

20660
名前なし 2023/08/22 (火) 22:45:18 99e41@87921 >> 20651

ボトムでも一切対抗できない奴はそういないから車両性能は問題ない。中身は常に問題

20661
名前なし 2023/08/22 (火) 22:55:21 dbec4@b73dd >> 20651

tiger2(P)乗りからすると最近あんまりトップになりにくくなった。(5.7~6.7くらいならあるが)6.3の数が多いのかね?

20662
名前なし 2023/08/22 (火) 23:46:03 修正 2087e@dce0b >> 20661

個人的に、5.0〜7.0で唯一デッキ組んでないのが6.3(王虎PとM41が絶望的に苦手)だったりするが、相変わらず5.3でボトムを引かされることが多いから、世間的には多いような気がする。

20663
名前なし 2023/08/23 (水) 07:55:40 07687@c82ad >> 20651

個人的には4.3までは優秀な火力で先手さえとれればほぼワンパン 圧倒的な硬さの駆逐戦車で割と雑な運用でも勝てた 5.3でシャーマンジャンボや豚飯IS-2に遭遇するといままでのオラついた戦いは通用しなくなる。ティーガーの装甲をあてにしない パンターは中戦車ではなく自走砲!ってプレイにしたらだいぶ戦果は改善してきた 

20667
名前なし 2023/08/24 (木) 11:43:35 07687@c82ad >> 20651

もう一回統計とってみた 10戦して6.3が8回6.0が2回 どうゆう計算でマッチング決めてるのかね?6.3あたりのプレイ人数が多いからそこに吸われるってことかな。ティーガー、パンターが強い強い言われても実感わかんですよ!

20678
名前なし 2023/08/25 (金) 23:46:05 2087e@dce0b >> 20667

個人的に、パンターはともかくティーガーH1はボトム引いてもあまり困らない程度には強いと思ってる。pzgrで抜けないやつがT28とかほんとに一部しかいないし、抜ければ基本的にワンパン。防御に関しても昼飯してれば、容易に抜いてくる他国車両はそこまで多くないし

20653
名前なし 2023/08/21 (月) 17:01:04 e8569@1fcee

日本から留学してきました!ちゅよい!( 。∀ ゚)

20664
名前なし 2023/08/23 (水) 08:18:31 2b0bd@fcd43 >> 20653

なんか弱そう

20665
名前なし 2023/08/24 (木) 05:25:31 99e41@87921

現状fw190に乗る価値ある?空戦性能はBf-109に比べて低いしヤーボなら他に選択肢多いしで使いどころが無い

20666
名前なし 2023/08/24 (木) 10:05:54 988a1@c5b53 >> 20665

大火力に空冷によるエンジンの耐久性、低空での速度、高いロール性能でのシザース。俺は癖がある方が好きだからBfよりFwの方に乗るかな

20670
名前なし 2023/08/24 (木) 20:19:49 99e41@87921 >> 20666

言うほど打たれ強いか?fwに限らずラボチキやサンボルみたいな連中もすぐエンジン死ぬ気がするが

20668
名前なし 2023/08/24 (木) 11:48:28 2087e@a43b0 >> 20665

フォッケはF-8が1トン爆弾積めるから、ヤーボとしては優秀。拠点とか敵が固まってるところに落とせば2〜3両はザラに持ってける

20672
名前なし 2023/08/24 (木) 22:45:57 78151@d271c

軽戦車ツリーいじられてPUMAまで遠のいて、やっと開発に手をつけ始められたのにまた移動するのか...購入間に合うかな?

20673
名前なし 2023/08/24 (木) 23:07:35 ef986@e92bb

ドイツ7.3と8.3で組むならどっちの方がいいと思う?ボトムになりやすさとか。

20674
名前なし 2023/08/24 (木) 23:19:32 78151@da9c0 >> 20673

最近br7.7〜8.7まわしてるけど、正直どっちも変わらん気がする。戦いやすさもボトム率も

20675
名前なし 2023/08/25 (金) 14:53:30 14238@10374

今回のツリー改訂で一つ疑問なのが、何故かレオ2KがT72のルートの方に行ったかなんだよな、レオパルトなのにレオパルト達のいるルートと違うってどうなんだろ

20676
名前なし 2023/08/25 (金) 18:03:38 ef986@e96f0 >> 20675

ちょっと上のコメ見てみ。

20677
名前なし 2023/08/25 (金) 18:05:32 14238@7a4ac >> 20676

あれで合ってるんだね、だとしたらこれからもいろいろ追加されそう。

20679
名前なし 2023/08/27 (日) 17:07:55 dbec4@b73dd

RBで6.7のボトム率って改善しました?あとデッキのおすすめ車両、機体も教えていただきたいです

20680
名前なし 2023/08/27 (日) 17:35:22 2087e@dce0b >> 20679

BR改定前の9割型ボトムと比べたらマシになったけど、依然として多い気がする。おすすめは王虎H、ヤクトラ、カノパン、アラド234B、個人的には苦手だから抜いてるけどM41。あとケーリアン、パンⅡ、10.5王虎の削除組はもし持ってるなら是非入れた方がいい

20681
名前なし 2023/08/27 (日) 17:50:03 dbec4@b73dd >> 20680

ご丁寧にありがとうございます。参考にさせて頂きます。

20682
名前なし 2023/09/01 (金) 12:16:32 aa235@c55a7

ドイツにも今回来るリンクスかボクサーCRVほしいな

20683
名前なし 2023/09/01 (金) 20:14:37 3ac0f@6c2e0

今回のアプデトレーラーでレオパルト2PSOと思われる戦車確認、2年半以上に渡ってドイツツリートップだったレオパルト2A6にようやく後継が現れた。

20684
名前なし 2023/09/01 (金) 20:38:24 修正 3fcb8@e92bb >> 20683

PSOってレオ2A5だよ。後継にはなれん。

20685
名前なし 2023/09/02 (土) 00:56:07 c31f4@58ea5 >> 20683

場所としてはT-72M1の後ろかA5とA6の間になりそう

20687
名前なし 2023/09/02 (土) 03:05:39 c31f4@58ea5 >> 20685

いやA6の後になるわDEVサーバーの動画のツリー見た感じ

20701
名前なし 2023/09/02 (土) 14:51:21 b6fad@60f0b >> 20685

DEVだとまさかの2A6が2A5の折り畳み&2A5の後ろがPSOだったわ

20686
名前なし 2023/09/02 (土) 02:06:10 5531a@62f08

新しいPSOは車体に複合装甲追加されてないから車体装甲結局変わらずStrv 122B PLSSに遠く及ばない

20688
名前なし 2023/09/02 (土) 04:28:57 2711f@b4c15 >> 20686

悲しいね、未だMBTでは本国が下位互換…

20689
名前なし 2023/09/02 (土) 06:49:09 14238@4d218 >> 20688

え?PSOって車体に複合装甲追加されてないのか…くそ、strvにすら追いつけぬとは…

20690
名前なし 2023/09/02 (土) 08:26:23 23cf7@ef581 >> 20688

聞いて驚け、なんとサーマルも第1世代のままで何も変わってないないのである!(あと8tぐらい重くなって機動力も落ちてる)

20691
名前なし 2023/09/02 (土) 09:56:45 ac578@c67af >> 20688

車体装甲変わらないならA5にまとめて折り畳んでいいと思う。

20696
名前なし 2023/09/02 (土) 13:19:19 14238@0b61d >> 20688

サ、サーマルは多分本実装とかで変わる(ガイジンが公式で第三世代と言っていた)し、出せるレオパルト2が3両に増えてるし…

20697
名前なし 2023/09/02 (土) 13:29:24 a2476@42829 >> 20688

それは嬉しいけどM1A2からIRの画質が上がっただけのM1A2SEP渡された米と同じ末路で草。こんなんじゃ最高ランクロシア無双止めれんわ。何年ロシア無双続くんだろう…独米位しか止めれる資格無いのにこの扱いてもはや意図的にロシア無双崩れないようにしてるな。

20698
名前なし 2023/09/02 (土) 13:40:10 修正 14238@0b61d >> 20688


それはそうだよな、ロシア無双を止めるためには、アメリカのM1A2sepも本来装甲は強化されてるから対抗出来るのに,今回のドイツのpso君も車体正面が強化されてるやつを実装すれば、そこそこバランス自体は良くなると思うのに、何故やりたくないのか、俺は今回のpsoに対ソ連の希望を抱いていたのに、それすらも儚い夢だったわけだ。いや、書いてて思ったがドーザーがあるから、敵多い狙撃できる地点でドーザーで掘って頭だけ出せば固い…?

20700
名前なし 2023/09/02 (土) 14:04:20 c4a28@ef581 >> 20688

よく考えたらおかしな話だよな。ロシアはT-80BVMとかT-72B3、2S38見たいな2020年の兵器を馬鹿みたいに追加するくせに、アメリカやドイツはトップは2000年代の兵器のみ、しかもドイツなんてA6実装から2年間放置だからな… バイアスとかじゃなくて本当に🐌はロシアの会社ってことを覚えさせられるよ…

20692
名前なし 2023/09/02 (土) 10:55:28 修正 57d74@35628 >> 20686

へーなんとなく付いて無さそうに見えたけど、やっぱ車体正面の増加装甲ついて無いんか。M1A2のTUSK見たいなもんやな

20693
名前なし 2023/09/02 (土) 11:11:48 3fcb8@e92bb >> 20686

これがPSOの2A5からの改良点。なぜかPSOって過度な期待されてた感あるけどアリエテPSOと同じで側面の強化がメインだから微妙でしかない。画像1

20702
名前なし 2023/09/02 (土) 15:16:11 fc354@439b7 >> 20693

複合材の更新で素の防御力が上がったとかもないのか…俺らは車体が硬くなったレオ2をドイツで使いたいのに…

20706
名前なし 2023/09/02 (土) 18:38:57 3fcb8@e92bb >> 20693

PSOは後付けのキットだから装甲材を更新したりはしてないね。KMW社が独自資金で開発したので土台まで弄れるとは思えない。

20695
名前なし 2023/09/02 (土) 11:55:35 修正 6615d@466c5 >> 20686

まさか害人2005年の方実装した?2006年のPSOは車体がレオパルト2A6EX DEMO IIだから砲塔上部車体正面に追加装甲、足回りでユーロパワーパックがプラスされてる

20699
名前なし 2023/09/02 (土) 13:46:51 修正 57d74@35628 >> 20695

L44なんで少なくともA6車体では無い。ただパワーパックは更新されてる

20704
名前なし 2023/09/02 (土) 17:45:52 修正 6615d@466c5 >> 20695

再度確認したらDEMO2 は砲塔はA5ベースとのことです。その為L44が搭載されています。しかし砲塔上部の装甲は追加されて無さそうです 車体に関してはA6EXとFrank Lobitz著 Main Battle Tank - International Service and Variants には書いてあるみたいですが資料が入手困難なため確認できない…(枝4

20705
名前なし 2023/09/02 (土) 18:22:58 修正 57d74@35628 >> 20695

ドーザー付いてる基部が素のA4/A5車体の状態だから、少なくとも増加装甲はナイヨネ。なので内部の複合装甲が変わってない限りA5/A6と変わらんでしょうな

20707
名前なし 2023/09/02 (土) 22:29:07 6615d@466c5 >> 20695

Dev見てきました。お騒がせしました。今からでもドーザーを複合装甲にしてくれるようKMWに頼み込むしかないですね(枝4

20725
名前なし 2023/09/08 (金) 06:35:42 ef294@8d2c2 >> 20695

葉2>そのMainBattleTank(以下略)持ってるから後で確認してみようか?(仕事終わりで夕方になるが)

20708
名前なし 2023/09/03 (日) 15:29:28 7a0b1@3ff14

最高ランク帯飛行機が冬の時代なのはまだまだ続きそうですかね……?

20709
名前なし 2023/09/03 (日) 19:29:09 1b62e@6a737

smtてドイツには追加されないようだけど、今後追加されそうなmig-29の種類ってあったっけ?

20710
名前なし 2023/09/03 (日) 23:08:31 cc801@05c6b >> 20709

あるとするなら既にある9.12Aと性能は同じだけどMiG29Gくらいしか無いと思う

20711
名前なし 2023/09/03 (日) 23:29:23 9830d@bb2f2 >> 20709

ドイツに救いはないんですか?ICEに架空のFスパロー持たせて実装はGaijin的にはだめなのかね

20712
名前なし 2023/09/03 (日) 23:44:00 修正 e56ca@f3f4d >> 20711

現状ファントム最強のEJ改もmig-29にほぼほぼ虐殺されてるから持たせたところで対抗なんて無理だぞ()

20714
名前なし 2023/09/04 (月) 00:46:26 2711f@b4c15 >> 20711

今既にあるF-4とMiG-29の改修型より強い次のドイツ空軍機って何になるんだ?タイフーンまでなし?

20715
名前なし 2023/09/04 (月) 08:21:30 cc801@05c6b >> 20711

ユーロファイターくらいしか残ってないと思うね。あとドイツ空軍では無くなっちゃうけど部隊開発でスイスのハンターが実装されてるからもしかしたらF/A-18Cがドイツに渡されるかもしれない

20716
名前なし 2023/09/04 (月) 14:48:32 ce085@f36d5 >> 20711

レガホが救いになるかどうかはなんともかなぁ。AMRAAMのミサイルキャリアではあるけど、機体性能自体はそこまででも無いので。(無いよりかひ全然良いのだけど

20721
名前なし 2023/09/06 (水) 08:15:03 7e8f4@bf57b >> 20711

F/A-18はAMRAAMさえ来れば可能性ありそうだけどどのみち近距離虐殺だよなぁ

20717

スイスみたくドイツ語喋ってる国をみんなドイツツリーに入れるってのはありかも。まぁ批判は避けられないだろうが

20713
名前なし 2023/09/04 (月) 00:35:51 55353@a076f

PSO実装って言われてちょっとだけ期待したけど……正直足回り改良しただけの2A7で良かった気もする。車体固くしろって言わねぇから足回り少しだけ……改良してくれよ

20718
名前なし 2023/09/06 (水) 04:29:16 42c30@db652 >> 20713

バックアップが十分あるなら開発する必要無さそうだな...2A5と畳んで、2A6を下に置いた方が2A6EXや2A7実装する余地が生まれて余程マシだったろうに。

20719
名前なし 2023/09/06 (水) 07:13:22 14238@b9848 >> 20718

バックアップがあっても一応主力級で使えるからあっても良いかもね。違いは(レオ2A5とはサーマルとほんの少しの車体に増加装甲)なのに何故かレオ2A6がレオ2A5に畳まれてpsoが上に来る事だけど。

20720
名前なし 2023/09/06 (水) 08:06:52 3ac0f@6c2e0

最初にPSOを後継云々コメントした者だけど正直残念(これならA7の方がましな気が)、A6EX,A7+,A7Vなら車体前面増加装甲確実なのだろうけど次は何年後になるのやら……

20722
名前なし 2023/09/06 (水) 17:33:37 修正 14238@e1381 >> 20720

本当にそうだよな。折角2年ぶりのトップ更新がこのザマって…こんなものアメリカと同じ末路だな、ソ連はあそこまで走攻守が高水準で揃ってるのに…いや、これは俺らが高く求め過ぎたんだろうな、本来ならこのぐらいの追加がバランス良くてソ連がおかしすぎるだけなんだな

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名前なし 2023/09/08 (金) 00:54:09 36853@db652 >> 20722

ドイツツリーのおかしいところは、トップティアは完全にスウェーデンの下位互換な所なんだよね。わざわざ試作レベルでしかないPSOを実装するより優れた選択肢は、幾らでもあるのに。

20724
名前なし 2023/09/08 (金) 02:20:52 修正 2711f@b4c15 >> 20722

↑これ、スウェーデンツリーの下位互換になってるのがほんと意味がわからん。F-16の時は同じような事をアメリカと中国でやろうとしたらぶっ叩かれてさっさと同等品をアメリカにも実装したくせに

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名前なし 2023/09/08 (金) 07:16:12 修正 14238@781dd >> 20722

マジでなんでスウェーデンに2A6入れたのかガチで意味がわからない。strvだけなら別に良いし、そもそもあの時スウェーデンやってた人も望んですら居なかっただろうに

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名前なし 2023/09/11 (月) 11:07:19 5ec62@59d2a >> 20722

瑞のりわい「もらっていいんですか...?いや嬉しいけど。」

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名前なし 2023/09/12 (火) 18:31:19 501bf@35628 >> 20722

それな。slpprj m/95を!とは言っていたけどA6ほしいとは誰も言ってなかったんだ… 普段デッキ入れてないし…

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名前なし 2023/09/12 (火) 19:13:20 ca94b@42829 >> 20722

A6もそうだけど既にStrv121とかいうほぼ名前が違うだけのA4が居るのに課金枠でも無く通常ツリーに更にA4追加するのマジで予想外…。

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名前なし 2023/09/11 (月) 23:34:42 6fcc2@19fe5

Bf109のE-3/4のページにフライトモデル更新されて運動性爆上がりって書いてあるけどこのモデル更新ってE-1にも適応されてるん?

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名前なし 2023/09/12 (火) 02:30:55 4d273@60f0b >> 20729

v1.77のことかな?E-1にも適応されてるよ、運動性バカ高い