WarThunder Wiki

Ki-67-I Ko

518 コメント
views
10 フォロー
wiki編集者
作成: 2017/03/16 (木) 21:31:19
通報 ...
  • 最新
  •  
438
名前なし 2021/09/01 (水) 13:02:56 f4c85@d2968

SBのSPが無くなったからランク3小基地爆撃の面では日本機の中で最優秀になった。無論他国と比べると爆装・速度共にゴミなのは変わってないし相手も高性能機を躊躇なく出せるから状況はあまり変わらないが…

439
名前なし 2021/09/15 (水) 21:06:27 0338f@a7734

尾部銃座の動かないバグは直したのに機首銃座バグはなんで直さないんやGaijin・・・

440
名前なし 2021/11/09 (火) 22:10:15 f4c85@ab31e

ついにSBランク4の小基地をワンパスで破壊できるようになった。他国と比べるだけ虚しい性能なのは変わらないけど深山を使わされるよりはマシだろう

441
名前なし 2021/11/09 (火) 22:27:18 5c9e0@61949 >> 440

最高速は深山に劣るが、少しでも動いて図体もデカくなく、飛行場を選べるこっちのほうが良いな。どうせどっちも銃座はゴミだし。

442
名前なし 2021/11/09 (火) 22:41:37 f4c85@ab31e >> 441

一応低空を這ってても460km/h位は出るからどうせ見つからないようお祈りするなら迂回上昇しなきゃ死ぬ深山よりこっちの方が小基地への到達は早そう

444
名前なし 2021/12/17 (金) 16:05:28 d7497@b45c0

魚雷と爆撃照準器以外隼1型に劣ってるの草

445
名前なし 2021/12/17 (金) 17:55:07 2d008@0a8c2 >> 444

単発戦闘機と双発爆撃機を比べてはいけない。銃座があるからなんとかぁなるっしょ(適当)

446
名前なし 2022/01/18 (火) 23:45:09 37fdf@6c3e2

なんか既視感あると思ったら例のキ-109にそっくり

447
名前なし 2022/01/19 (水) 00:45:13 88f4c@e0cc0 >> 446

キ109の機体ページを読めば謎は解けるぞ

448
名前なし 2022/01/19 (水) 04:19:45 2e762@e34c1 >> 446

ベース機体ですしお寿司

450
名前なし 2022/01/26 (水) 17:47:42 3d9c2@e99ed >> 446

このコメントは恥ずかしいねw

451
名前なし 2022/05/11 (水) 00:24:57 7fe8f@cf442

機首の銃座真上にしか撃てないの草

452
名前なし 2022/05/14 (土) 22:30:23 c06f0@a2ed6

BR上がるらしいけど空RBで高スコアを出す方法が分からねえ・・・

453
名前なし 2022/05/14 (土) 22:49:50 f4c85@6fa3f >> 452

プレイヤー撃墜以外だと50kg爆弾を全部地上目標に直撃させた後後部銃座で軟目標狩る位か。bot攻撃機狩りもキツいし。こんな事してもスコアが高いだけでチームのお荷物なのは確かだろうけど

454
名前なし 2022/06/17 (金) 20:19:59 55ec1@d4a4f

機関砲の残弾が表示されてる。けどまだ機首の旋回機銃治らないね…

455
名前なし 2022/09/02 (金) 00:09:36 7e67e@61906

キ109はそれなりに動けるんだからコイツもあれくらい動くようにならんものか。銃座と爆装を鑑みても動きが重くなりすぎてる気がする

456
名前なし 2022/09/02 (金) 11:14:41 c9e12@9fa97 >> 455

むしろキ109が動きすぎなんやな。

457
名前なし 2022/09/14 (水) 23:51:22 8e490@1650f

機銃のバグ直るどころか悪化してて草

458
名前なし 2022/09/15 (木) 00:06:49 d97ca@409c3 >> 457

これたぶん銃座の座標を90度ぐらい間違えてるぽい,アプデで性能いじったわけではないのになぜこんなバグり方するのかコレガワカラナイ

459
名前なし 2022/09/15 (木) 00:36:29 b80c7@e89b1 >> 457

直したよ!って聞いて喜び勇んできてみたらこの様で流石に草だった。せっかくホ103銃座ベルトにもマ弾がいい割合になってくれたから頼むよgaijin

460
名前なし 2022/10/06 (木) 00:29:53 b80c7@e89b1 >> 459

機銃修正したってあったけど、これまたバグってない?前後こんな可動範囲狭かったっけ

461
名前なし 2022/10/06 (木) 18:25:41 d97ca@409c3 >> 459

今度は上の方に指向できてない気がする、あとキ109のほうは全く修正されてなくて草 斜銃みたいなことができる

462
名前なし 2022/10/06 (木) 21:45:38 55ec1@d4a4f >> 459

斜めというか垂直というか...

463
名前なし 2022/10/14 (金) 17:50:31 b80c7@e89b1

SBで飛んでみたけどマ弾のおかげで中々返り討ちにできるわね。最低でも相打ちには確実に持っていける。普段は小基地破壊に専念して場合によっちゃ空域占領のお手伝いに行っても大丈夫ぐらいの力はあるかと。修理費もそんな高くないし

464
名前なし 2022/10/26 (水) 20:54:55 0338f@ad340

こいつの銃座が全部マトモに動いてるの初めて見たわ・・・

465
名前なし 2022/11/11 (金) 15:58:15 a625e@8a571

胴体後部の機銃手たちの足が胴体からはみ出して見えるのは俺だけ?

466
名前なし 2022/11/25 (金) 22:57:51 76242@9bfff

後方の上方向に銃座4つ向けられるから強いかも?下は…しらn((

467
名前なし 2022/11/25 (金) 23:36:24 c06f0@02e59 >> 466

マジやん いつの間に側面機銃が有能に

468
名前なし 2022/11/26 (土) 06:17:52 fabc1@2211d >> 466

現状エース化すれば空中戦艦みたいになれるよ

469
名前なし 2022/11/29 (火) 17:57:41 4f807@bc8f3 >> 466

マジでガンシップしかさせる気無いやん……いやBV138もあるしそういうものなのか?

471
名前なし 2022/12/24 (土) 16:50:55 2a933@3c769

こいつの風防曲面ガラスの上に70mm厚もあんの草。109にも付けてくれ…

472
名前なし 2023/04/07 (金) 18:24:37 e3d3d@5c27e

この飛竜で開幕基地攻撃は有効です?

473
名前なし 2023/04/09 (日) 20:57:29 6f4c7@0db07 >> 472

解説に書いてあるしモード書いてくれ。一応いうと爆装カスだからABRBは弱い。ただRBは上昇、速度がいいから爆撃自体は成功させやすい。あとは銃座が強いし敵機落として稼げる。SBはわからん

474
名前なし 2023/04/10 (月) 13:09:30 8b74f@29f95 >> 473

基地は小型爆弾でやれんか?

475
名前なし 2023/07/21 (金) 01:06:34 修正 7e67e@e81bd

なんかここの史実欄他のページと比べてやたら長いうえに無駄に辛辣じゃない?ソース元の一つはリンク切れだし。活躍が無いに等しかったにしてもわざわざこんな風に書く必要は無いのでは…

476
名前なし 2023/07/21 (金) 01:25:54 d7420@c8aa2 >> 475

リンク切れしてるのはおそらく「Keyのミリタリーなページ」さんで、Wikipedia以前からある超老舗サイトだったんだけど、そんなに偏見偏向な書き方ではなかった気がするんだよなぁ。まあ、口は悪くてもB-17やらランカスターの役をこのクラスでやればそうなるわなという感じではある。おそらく2018年くらいから放置されてるから、気になるなら加筆修正してもええと思うよ。

481
名前なし 2023/08/04 (金) 15:41:20 493d9@5b5d8 >> 476

あのサイトは閉鎖したからリンクが…老舗が消えていく。

486
名前なし 2023/08/04 (金) 20:38:16 b3f74@55deb >> 476

Wayback Machineで見られたよ、リンク
このページの文章とはあまり似てない気がするけど…

477
名前なし 2023/07/28 (金) 23:55:48 91298@01143 >> 475

まあ、ミリタリー関連って大手の商業書籍ですら批判に酔ってる様な嫌な書き方する例は多いから、界隈の性質だと思うしかない。こういうこと言うと「だって史実での事実だろ!」と反論する人もいるが、文章構成において史実から引っ張ってくる項目の選択や言い回しは書き手の意思・表現なんだから、書き手が責任負うべき部分だとは思う。そもそもファンが楽しんで読むちょっとした文章に過ぎないんだから、多少偏っても機のどこがすごかったか気分良く読める方が良くないか?とは個人的には思う。専門誌で好きな機体の特集号で喜んでも、内容見たら史実だからってグチグチと嫌な書き方されてて、これはどういう読者を想定したの?嫌いな人集まれって意図で特集したのかハァァァァン!?って怒りに駆られたことも何度あったか…

478
名前なし 2023/07/29 (土) 19:34:12 700ff@1ae51 >> 477

好きなものが批判されて嫌な気持ちになるのは理解できるけどヨイショがいきすぎても「ゼロ戦は無敵の超戦闘機で弱点はない、大和は現代技術でも建造できないオーパーツで無敵」とか言い出してよく知らない人がそれを見て信じちゃうってのも見てきたからいい塩梅が難しいね。でも本機は確かに開発コンセプトがそもそも間違ってた感が強いのは否めないね…周りの環境を考慮しなければ本機は名機だと思うんだけど個人的には大好きな機体ではあります

479
名前なし 2023/07/29 (土) 20:32:47 f8266@df4bd >> 477

手段でしかないはずの批判が目的と化しているのはよく見る。

480

確かに、過剰なヨイショも見てて強烈に嫌な気分になるから塩梅は難しいな。批判・肯定の方向が違うだけで、あまりにも事実から離れて恣意的で著者周りが良い気分になりたいだけ、というのは結局やってること同じだしな…まあ、自分も好きな機体の欠点は聞きたくないってわけではないのよ。機体について知りたいって意味では良いとこも悪いとこも冷静な分析として聞きたいし、そこにはどういう経緯や思惑があったのかも含めて勉強してこそだと思う。

482
名前なし 2023/08/04 (金) 16:07:30 493d9@5b5d8 >> 477

まあ戦闘機無用論がボロクソ酷いからなぁ…呑龍の開発時点で大陸での戦訓から駄目なの解ってた筈なのにね。何度も往復すればその都度迎撃受けて被弾が増えるし、エンジンもその分稼働させるので整備の回数さえ増え部品の消耗も増すのに。しかも海軍だと無用論唱えたヤツが偵察攻撃に自ら単機出撃して部下諸共戦死

483
名前なし 2023/08/04 (金) 17:28:54 e3d3d@1d224

以前、丸の雑誌に開発が遅れた飛竜が昭和19年採用されたのは魚雷懸吊できることが評価されたこたが理由で、爆撃機自体の性能を評価されたわけじゃないんすな

484
名前なし 2023/08/04 (金) 20:02:08 700ff@5ceb0 >> 483

環境に合致しなかったのは間違いないんだけど、過去の日重爆の正当進化かつ集大成で飛龍単体の完成度は凄く高くて好きなのよ。パイロットも飛行性能は絶賛してるし日本航空技術の進歩を体現してる。ただ兵器は相対的な評価されちゃうのがね…

485
名前なし 2023/08/04 (金) 20:23:23 700ff@5ceb0 >> 483

間に合わなかったけど後期生産機は爆装が1.5トン程度に強化予定だったし適切に理想的な状況で運用されていれば日本版B-25になれたかもしれん。日本の国力があと数倍あればコンセプト通りの運用が実現してたかも…

487
名前なし 2023/09/26 (火) 19:42:49 修正 cc137@788c9

将来イ号無線誘導爆弾甲型が来た時のために最近手に入れたけどめっちゃ楽しいね 確かに爆装量はしょぼいけど、機体性能が優秀なのと機銃が強いからガンシップ運用が楽しい 今のところ5回出撃して1回もやられずに5機落としてる (チラ裏案件?)

488

…って思ったけど、どんなに記憶を遡っても撃墜したプレイヤー機ってワイバーンとモスキートしか思い出せないから3機は暇だから撃墜したAI機だったかな…?ログブックってAIも含まれるんだっけか

489

含まれるぞ。

490
名前なし 2023/09/26 (火) 20:15:41 f387e@e7ff6 >> 488

ホ103は今も火力高いし。ホ5は前回さらにバフが入ったからな。

492
名前なし 2023/09/26 (火) 20:21:13 4d01e@952fe >> 487

使ってて楽しいのわかる。でも爆弾搭載量しょぼいのがなぁ…せめて500kg×3許してくれないかね、イ号だって1400㎏なわけだし積載量は問題ないんすよ

493
名前なし 2023/11/25 (土) 15:09:27 700ff@e30be >> 492

この子開発時の要求は爆装500キロだったのか…開発側の判断(過去の事例、要求が二転三転する)で最大800キロになったらしいけど。2000馬力エンジン2発も使って大戦後半に500キロとか要求したお偉方はどういう運用するつもりだったんだ。

494
名前なし 2023/11/25 (土) 16:12:38 修正 7e67e@bd3c0 >> 492

昭和16年に出た正式な仕様書の基になる昭和15年の設計方針がベースだからなあ。この頃だと日中戦争の戦訓から、爆装減らしてでも速度を優先した結果なんだろう(昭和13年の方針だと正規750kg、過荷1tがそれぞれ500kg、750kgになる)。航続距離の要求も余裕時分が増えた位で大きな変化は無いし。爆装減らしたら飛行場攻撃の効率も悪くなるのに対しては30kg爆弾の装備を研究してるしそれで搭載数増やして対応するつもりだったように見える。完成する頃にはまあ役に立たない訳だが、上でも出てる通り魚雷積めるのが評価されて採用されたって感じ。それでも2000馬力エンジン2つ使ってこの程度なのは不満だったのか単発にしたキ119の試作指示出してるし。搭乗員からの評価はすこぶるいいから大陸方面だけで戦争してれば適材適所の名機扱いだったかもしれない

495
名前なし 2023/11/25 (土) 18:37:30 700ff@e30be >> 492

相手を上回る数と回転率で押すという設計理念で対戦相手がアメリカなのが致命的でしたね…仰るとおり機体そのものは日本航空界の集大成で飛行性能抜群なのが本当に惜しいな…キ96を単座と複座で反復横跳びさせたり技術者の努力に対して要求側が貧弱過ぎるでしょ

496
名前なし 2023/11/25 (土) 19:20:27 99e41@a8347 >> 492

「年代が違えば」「運用が違えば」「場所が違えば」名機なんて古今東西の凡作駄作全部に言えるんだから投入された頃には陳腐化なんて結果しか残らないワケで

497
名前なし 2023/11/25 (土) 19:31:24 700ff@e30be >> 492

戦闘機無用論は早い段階で破綻してるのが判明してましたから要求に反映させることは時期的にも可能だと思います。キ96については単座と複座を交互に作り続ける意味ありましたか?

498
名前なし 2023/11/25 (土) 20:31:03 69317@1a3cd >> 492

↑4 「キ67はいい機体だけど空襲の激化で資材もエンジンも供給不足になってきたから、それらを節約できる単発機(キ119)に生産転換するしかない…」と言う大人の事情があるので…

500
名前なし 2023/11/25 (土) 22:33:13 修正 99e41@a8347 >> 492

↑×2 飛竜の話であって場違いなキ96の話なんか誰もしてない。キ96を出汁に旧軍の軍政批判をするのは結構だけど、もっと相応しい場所で勝手にやってね

501
名前なし 2023/11/25 (土) 22:46:26 700ff@e30be >> 492

軍政の話なんてしたくないのでそっち方面で話題そらしするのなら退散します

502
名前なし 2023/11/26 (日) 01:50:55 修正 99e41@a8347 >> 492

軍政って単語に軍事政権や占領地政策の意味しかないと思ってる?軍政には予算や組織、戦略、技術開発等々、軍そのものの組織運営(military administration)を指す意味もあるわけだが。まぁ知ってて"話題逸らし"とか言ってんならそっちの方がアレだけど
いよいよ飛竜に関係なくなってきたからこの話はここでおしまい。ここは喧嘩する場所でもないし迷惑にしかならん。

503
名前なし 2024/03/25 (月) 12:33:45 修正 7e67e@9a35e

SB初心者向け対地攻撃機として優秀。機敏ってほどではないが照準に苦労しない運動性と良好な直進安定性のお陰でピンポイント爆撃が極めて容易。50kg爆弾でもそこまで苦労せずに戦車を破壊できる。失速耐性も高く、後部銃座での榴弾砲掃射も可能。速度も攻撃機としては平均以上で、そこそこの銃座と相まって敵機から逃げ切れる事も多い。前線がなくても小基地破壊が可能なので大体の場面で活躍できるだろう

504
名前なし 2024/04/24 (水) 22:19:44 f1910@961cc

爆弾積載量はかなり少なくBR不相応に感じるが、防御機銃が優秀で上手く後ろに付かせて運が良ければ2〜3機迎撃、撃墜、最低でも相討が出来てSL倍率が高く修理費も低いので現在、個人的に最も安定してSLが稼げる良機体。お気に入りの機体の一つ。

505
名前なし 2024/06/09 (日) 03:14:28 6ac34@1725f

「お、久しぶりに史実欄が編集されてる」と思って見に来たものの、序文が読みやすく改良されたのみで本文は昔の非常に手厳しくやや読みにくい文のままだった。せめてもう少しウィットが効いていれば読み手の反感も減らせそうなのに…とは言えこの分量じゃ…あと編集回数がとんでもない事になってるけど何があったの…

506
名前なし 2024/06/09 (日) 09:10:27 700ff@4f0ce >> 505

手厳しいって言われても実際に運用した人からも搭載量の少なさは問題だと言われて改修予定だったという事実があるからでしょう。本機に限らず物事には良い面悪い面があるけど片寄ったモノしか見たくない人は多いね。無敵皇軍、精神の無限とか言ってた時代から何も変わってない

507
2024/06/09 (日) 11:11:20 修正 6ac34@1725f >> 506

「手厳しい」と表現したのが悪かったか。「機体に対して辛辣で悪意を感じさせる表現をしている」と修正しておく。そもそもどんなモノ(機体そのものだろうと運用方針だろうと)にでも欠点や問題点は大なり小なりあるものだし、それに対して批評をするのは非常に重要な事であるというのはあなたの仰る通り。だが「批評する」のと「悪意を持って批判する」のはまるっきり違うのではなかろうか?後者の書き方を採用している今の史実欄のままだと、読み手は史実を理解する前に無駄に反感を抱いてしまっており益が無い。先程も主張したように「もう少し 洒落やウィットを効かせることで、読み手に笑わせ、深く理解させる」というイギリス風の書き方を採った方が良いと思われる二日酔い&寝起きなので読みにくい悪文になっているのはご容赦を 追記:今見たら結構史実欄の配列が変わってやや見やすくなってる様子。編集された方ご苦労様です。

511
名前なし 2024/06/10 (月) 10:37:33 d896f@e99b6 >> 506

よくある批判することが手段ではなく目的になっているパターンだね

508
名前なし 2024/06/09 (日) 16:09:43 修正 d06f6@e39e8 >> 505

小ネタ移設予定

こんなんでどうよ

509
名前なし 2024/06/09 (日) 16:50:30 7e67e@7f152 >> 508

全体的に読みやすくなったと思うが、強いて言えばグレー部が過剰かもしれない。特に小ネタの方。そこを除けば自分はこの案に賛成

510

文章が史実と小ネタに分割されている上に、このwikiらしい日本流の洒落も利いていて大変面白く良い草案となっていますね。
ただミームとセルフツッコミが効きすぎている点などが散見される事などから、それを修正した案を提案させていただきます。

小ネタ用

ご意見あれば…

512
枝2 2024/06/10 (月) 18:16:34 修正 d06f6@e39e8 >> 508

もうちょっと他の人も何か意見くれるかなって思ったけど一日ほど置いても全然だし、情報も追加されてるから修正案のにして良いんでないかな

513

わかりました。あと2時間経って何も意見がなかったら修正案で編集します

514

編集完了しました。皆様ありがとうございました。

516
名前なし 2024/07/28 (日) 20:21:43 9321f@12ff6 >> 508

今発見したので今更の意見申し訳ない。雷撃の項最後の一文、レーダー付ボフォースは戦中は登場しないのでは?

515
名前なし 2024/07/18 (木) 19:27:06 b96be@5ce0a

こいつの宿敵XP-50とP-38は決まって開幕上昇するので逆手にとって開幕緩降下して基地爆、銃座で一匹くらい狩って対地、頃合いをみて前線基地に殴り込み銃座でいじめる。これで金がたまるのだ

517
名前なし 2024/08/18 (日) 10:04:51 1f9e4@961cc

敢えて上手く後ろに付かせて後方防御機銃を使いこなせたら、p-61やモスキートを返り討ちに出来、最悪爆弾投下後、相討ちに持ち込める隠れた強機体だと、個人的に思う。SL倍率も何気に高めだし。

518
名前なし 2024/11/11 (月) 22:38:06 e3d3d@8a59d

陸軍の誇りを背負ってんじゃー!と海戦に航空雷撃で参加してるとロールプレイして、魚雷が命中すると、楽しいな