ZSU-57-2コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?ZSU-57-2 http://wikiwiki.jp/warthunder/?ZSU-57-2#h2_content_1_15
アサルトだとT-55AM-1より活躍出来る。よくやられるけどwww
「57mm機関砲は現代にいたるまで最大口径の機関砲である」ってあるけどHs129B-3の75mm砲は機関砲に入らないんですか?
自走対空砲のなかでって意味なんじゃない?
OTOMATIC「どちらにせよ書き換え不可避なんだよなぁ…」
君のこと忘れてたわ()対空砲最高初速も更新ですな
オトマティクちゃんは量産されてないから対象外なんだろね(上の基準はWikipediaのコピペみたい)
最大云々の話になると機関砲とそうでないものの分類が曖昧になってくるよね…OTOちゃんは一般的には速射砲だけど機関砲と捉えることも出来るし、"最大の機関砲"ってのもナンセンスだよね
流石に艦載砲として作られたものは「速射砲」なんじゃないだろうか……
史実でこいつ近接信管持ちの弾とか装備してなかったのかな?ないとしたらレーダーも付いてないのにこんな性能で本当に対空する気はあったんだろうかと思ってしまう
対空って名乗っとかないと非人道的兵器になるから
まだこれ言われてるのか...
当時ジェットの性能がわずか数年で亜音速から超音速になって速度が速すぎて、従来の20㎜クラス程度では射程不足になってしまって、より遠くへ砲弾を届かせる必要があったということを忘れてはいけない 20㎜程度だとせいぜい2㎞ぐらいしか使えないけど40㎜ぐらいだと4㎞ぐらいまでならどうにか弾が届くしね マッハ1のジェット機が1㎞あたり3秒程度しかかからないこと考えるとこれでも足りないぐらい ちなみにそれ以降の対空砲の口径が大して大きくなってないのは対空ミサイルが発達したからで、対空砲の役割は対空ミサイルで撃ち漏らした相手を確実に落とせるようにって方向に変わったから
最終的には120㎜機関砲とかまで出てくるしね、もはや軽く高射砲
小型化してザクマシンガン見たいのができるのも近いかもしれない
ザクマシンガンよりも先に光学兵器がアメリカとイスラエルで開発されてるあたり現実は小説よりも奇なりという言葉って本当なんだなと思う
まぁ見栄えを重視するフィクションと現実の差はあるわにゃ
シルカのウィキと英語版の57-2のwiki曰く、本来のこの子は一応だけどアナログコンピューターの照準装置みたいなのがついてる。まぁこれでリードアングル表示しちゃうと、B29の銃座とかにも表示しなきゃいけなくなっちゃうんだけど…
これの57mm機関砲が最大とか言われてるけどイタリアのあれは機関砲じゃないのにあの連射速度なの?
速射能力を高めた艦砲やからね、何も機関砲だけが連射速度あるという訳ではないさ
機関銃と呼ぶか機関砲と呼ぶかの違いと一緒であそこまでいくと速射砲なんで。実際、自分で速射砲って名乗ってるし。
テストで乗ってるけどなんだよこいつ・・・なんで対空戦車のくせにAPHEあるんだ・・・
SdKfz6/2 Ostwind Coelian「「「なんでやろなぁ…」」」
真面目にやってきたからかな?
アカさんマークの引っ越し社です!
アリさんマークもアカさんマークもブラックという共通点がありますね
こいつにjs4の切り欠きのところを結構角度つけた状態で貫徹されて死んだんだけどどういうことだ
ラグでターレットリングに直撃したか…以外考えられないな、鯖リプ見た方が良さそう
最近アサルトで対空砲使ってあばれる君してる奴大杉。まぁ連射出来てバンバン倒せるから楽しいんだけどね。
もうこいつ対戦車自走砲でよくね?こいつで対空すんのがあほくさくなってきた...
37よりはマシ。レートの割に当たるってのが印象だなぁ
地味に弾速1000m/sもあるから当てやすい方だとは思う。なお弾幕の薄さ
対空には榴弾使ってるから自分は37も悪くないと思うけどね むしろジェット機の飛び交うこいつの方がしんどい ソ連機で対空は無理だと?粛清だ!
キモチイィ
37mmを連射するだけでもロマンあると未だに思ってるのに連装57mmとか惚れるわ。57mmの榴弾が歩兵に連続飛来したら凄まじいやろなぁ
89式の正面にノーダメで「えぇ…?」って思ったらAPの跳弾率くっそ高いのなー…ガンガン弾かれてたようだ。初速1000m/sもあっても65°程度で弾かれるんか…
こいつってVT信管なの?付近通るだけで起爆する?
いや、着発しかない。ただ弾速が速いんで離れてても食らうことがあるね。
そうですよね。的外れなとこ撃ってたのに落とされたんで
オンラインゲームだからラグなんて日常茶飯事さ
中国にVT付きが8.0で追加されたぞ
また歴史を繰り返すのかコイツは
APCBCになってる
編集報告で言うまでもないと思ったので、ここに。ZSU-23-4のシルカって仇名は有名で車両名んとこにも書かれてるのにZSU-57-2のヴォルガって仇名が書かれてないのはアレ何で付け足ししますた。
砲を進行方向と逆に向けて走りながら撃つと反動で加速する、一斉射あたり3km/hほど加速し、最大時速56~60km/hくらいで走れる。この足で前線に一気に進出して敵の予期せぬ場所に布陣して、敵の横っ腹に57mm砲弾を垂れ流そう。
連射出来なくなったね。あと、アサルトラグが大杉漣。
こいつ敵として出てきた時に瞬殺されるわ。対空だけじゃなくて対地上戦闘もできるなんてズルい!重装甲じゃなけりゃ正面からも貫徹できるから瞬間火力に太刀打ちできない
↑「対地だけでなく対空もできなくはない」の誤りだぞ
このBRまで来て先手必勝ってのがわからんのか
そもそも重装甲じゃないと正面から抜かれるって書いてるけど言うほど抜けるか?貫通的に超至近距離とかなら抜けるやつもいるけど普通の戦闘距離だと中戦車でも抜けないやつがほとんどでしょ
正面(方向から弱点を正確に狙い撃つ)から撃破できる、という意味であればあらゆる車両が「先に引き金を引いた方が勝つ」になるので対等では?
正面に抜ける場所あるなら乱れ撃ちし続けられるこいつのほうがどう考えても有利だよ。低rankで2号戦車が大暴れするのと一緒。こいつがいくら紙装甲とはいえ、戦車は1度に1発しか撃てないから狙いつけなきゃいけない分一瞬といえど間ができる。その間だけでも乗員死んだりパーツが逝く。まあ最近はZSUに撃破される戦車もそんなに見なくなったが...
連射すると弾がクッソばらけるのなくなったんか?
連射したらクッソばらけるぞ。いちいちまた照準戻るくらいまで待たないと当たらん
何に乗ってて交戦距離がどれくらいかにもよるだろうけど、その理屈だとG3MBTだろうがIFVのほうが有利ってことになるんじゃね
問題はそれだけのスペックがあるのに低い修理費と対空砲枠で出撃できる事だぞ
↑評価の主観の問題かな?私からしたら対空の役に立たない上に戦車駆逐車としては半端な存在でしかないよ
このランク帯の対空戦車なんて皆同じようなもんだろ 故に対戦車ができるコイツが一際目立つ
いったい何と比べてるんだ…
ソ連以外使った事ないのか...(困惑)
どうせドイツ専で王虎でK/D0.9、レオでK/D0.6ぐらいなんだろ?予想できるよ
重装甲で側面晒し、高速車両で前へ出る。昔の自分を見てるみたいだぁ・・・。
T54とレオ1がトップだった頃は相当酷かったが、今はそんなに強いとは思わんね。APでもとにかくどこかにブチ込めば勝てるし。(昔はAPDSが抜けてくだけだったしHEでも船体崩壊が無かったからホントにヤバかったなぁ…対空スポーンだから開幕殺した奴が皆コレに乗ってきて暴れまわるという…
紙装甲の日陸乗りだけど、確かにこれは榴弾系統で一撃だから至近距離で急に出くわさない限りは怖くない印象。
ABアサルトで全弾APCBCのベルト使ったら、地上撃破数が1位だったけど対空する車両が味方に1両もいなくて負けた
こいつで対空すればいいじゃんABなら普通に当てれるぞ。APCBCでも
砲塔背後の網ってHEAT対策なのかと思ったら装甲扱いされてないのか... 防護分析でHEAT当てても素通りして砲塔に当たるんだが...
いや、そもそも装甲扱いでもないよ。何かのラック(薬莢とか?)わからんがそういう物なのでは
荷物入れってHEAT対策としても使われるんじゃなかった?
ソ連のこのBR帯のアサルトはこいつ一択であってる?
わざわざこんな半分対戦車車両みたいなやつで対空しようというやつはそこそこ当ててくるので逆に注意
弾速が速いから当てやすいまであるぞ
自走式戦車駆逐対空車
弾道が素直なので対空でも結構使えるね。さすがに速度の出てる奴を横から落とすような芸当は手数が少ないので難しいが、速度落として対地攻撃してるやつとか、ループの頂点で失速してる奴とか、こっちに真っ直ぐ突っ込んでくる奴なら当たる。そして当たりさえすればワンパンだ。
そんな同志には革命的VT信管によって飛躍的に撃墜数を伸ばせるWZ305なんて物があるんだけど、どうかな?憎きG91R3やヘリをぽんぽん屠れるようになるぞ!
エニセイが実装されるみたいなので大口径の対空車両としてはもうお役御免
AP-Tが消えたので最後の開発弾薬ベルトの内容が規定と全く同じというよくわからんことに・・・
このゲーム、ちょくちょくこの手のRP無駄に消費させるだけのゴミが残り続けてるよな
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アサルトだとT-55AM-1より活躍出来る。よくやられるけどwww
「57mm機関砲は現代にいたるまで最大口径の機関砲である」ってあるけどHs129B-3の75mm砲は機関砲に入らないんですか?
自走対空砲のなかでって意味なんじゃない?
OTOMATIC「どちらにせよ書き換え不可避なんだよなぁ…」
君のこと忘れてたわ()対空砲最高初速も更新ですな
オトマティクちゃんは量産されてないから対象外なんだろね(上の基準はWikipediaのコピペみたい)
最大云々の話になると機関砲とそうでないものの分類が曖昧になってくるよね…OTOちゃんは一般的には速射砲だけど機関砲と捉えることも出来るし、"最大の機関砲"ってのもナンセンスだよね
流石に艦載砲として作られたものは「速射砲」なんじゃないだろうか……
史実でこいつ近接信管持ちの弾とか装備してなかったのかな?ないとしたらレーダーも付いてないのにこんな性能で本当に対空する気はあったんだろうかと思ってしまう
対空って名乗っとかないと非人道的兵器になるから
まだこれ言われてるのか...
当時ジェットの性能がわずか数年で亜音速から超音速になって速度が速すぎて、従来の20㎜クラス程度では射程不足になってしまって、より遠くへ砲弾を届かせる必要があったということを忘れてはいけない 20㎜程度だとせいぜい2㎞ぐらいしか使えないけど40㎜ぐらいだと4㎞ぐらいまでならどうにか弾が届くしね マッハ1のジェット機が1㎞あたり3秒程度しかかからないこと考えるとこれでも足りないぐらい ちなみにそれ以降の対空砲の口径が大して大きくなってないのは対空ミサイルが発達したからで、対空砲の役割は対空ミサイルで撃ち漏らした相手を確実に落とせるようにって方向に変わったから
最終的には120㎜機関砲とかまで出てくるしね、もはや軽く高射砲
小型化してザクマシンガン見たいのができるのも近いかもしれない
ザクマシンガンよりも先に光学兵器がアメリカとイスラエルで開発されてるあたり現実は小説よりも奇なりという言葉って本当なんだなと思う
まぁ見栄えを重視するフィクションと現実の差はあるわにゃ
シルカのウィキと英語版の57-2のwiki曰く、本来のこの子は一応だけどアナログコンピューターの照準装置みたいなのがついてる。まぁこれでリードアングル表示しちゃうと、B29の銃座とかにも表示しなきゃいけなくなっちゃうんだけど…
これの57mm機関砲が最大とか言われてるけどイタリアのあれは機関砲じゃないのにあの連射速度なの?
速射能力を高めた艦砲やからね、何も機関砲だけが連射速度あるという訳ではないさ
機関銃と呼ぶか機関砲と呼ぶかの違いと一緒であそこまでいくと速射砲なんで。実際、自分で速射砲って名乗ってるし。
テストで乗ってるけどなんだよこいつ・・・なんで対空戦車のくせにAPHEあるんだ・・・
SdKfz6/2 Ostwind Coelian「「「なんでやろなぁ…」」」
真面目にやってきたからかな?
アカさんマークの引っ越し社です!
アリさんマークもアカさんマークもブラックという共通点がありますね
こいつにjs4の切り欠きのところを結構角度つけた状態で貫徹されて死んだんだけどどういうことだ
ラグでターレットリングに直撃したか…以外考えられないな、鯖リプ見た方が良さそう
最近アサルトで対空砲使ってあばれる君してる奴大杉。まぁ連射出来てバンバン倒せるから楽しいんだけどね。
もうこいつ対戦車自走砲でよくね?こいつで対空すんのがあほくさくなってきた...
37よりはマシ。レートの割に当たるってのが印象だなぁ
地味に弾速1000m/sもあるから当てやすい方だとは思う。なお弾幕の薄さ
対空には榴弾使ってるから自分は37も悪くないと思うけどね むしろジェット機の飛び交うこいつの方がしんどい ソ連機で対空は無理だと?粛清だ!
キモチイィ
37mmを連射するだけでもロマンあると未だに思ってるのに連装57mmとか惚れるわ。57mmの榴弾が歩兵に連続飛来したら凄まじいやろなぁ
89式の正面にノーダメで「えぇ…?」って思ったらAPの跳弾率くっそ高いのなー…ガンガン弾かれてたようだ。初速1000m/sもあっても65°程度で弾かれるんか…
こいつってVT信管なの?付近通るだけで起爆する?
いや、着発しかない。ただ弾速が速いんで離れてても食らうことがあるね。
そうですよね。的外れなとこ撃ってたのに落とされたんで
オンラインゲームだからラグなんて日常茶飯事さ
中国にVT付きが8.0で追加されたぞ
また歴史を繰り返すのかコイツは
APCBCになってる
編集報告で言うまでもないと思ったので、ここに。ZSU-23-4のシルカって仇名は有名で車両名んとこにも書かれてるのにZSU-57-2のヴォルガって仇名が書かれてないのはアレ何で付け足ししますた。
砲を進行方向と逆に向けて走りながら撃つと反動で加速する、一斉射あたり3km/hほど加速し、最大時速56~60km/hくらいで走れる。この足で前線に一気に進出して敵の予期せぬ場所に布陣して、敵の横っ腹に57mm砲弾を垂れ流そう。
連射出来なくなったね。あと、アサルトラグが大杉漣。
こいつ敵として出てきた時に瞬殺されるわ。対空だけじゃなくて対地上戦闘もできるなんてズルい!重装甲じゃなけりゃ正面からも貫徹できるから瞬間火力に太刀打ちできない
↑「対地だけでなく対空もできなくはない」の誤りだぞ
このBRまで来て先手必勝ってのがわからんのか
そもそも重装甲じゃないと正面から抜かれるって書いてるけど言うほど抜けるか?貫通的に超至近距離とかなら抜けるやつもいるけど普通の戦闘距離だと中戦車でも抜けないやつがほとんどでしょ
正面(方向から弱点を正確に狙い撃つ)から撃破できる、という意味であればあらゆる車両が「先に引き金を引いた方が勝つ」になるので対等では?
正面に抜ける場所あるなら乱れ撃ちし続けられるこいつのほうがどう考えても有利だよ。低rankで2号戦車が大暴れするのと一緒。こいつがいくら紙装甲とはいえ、戦車は1度に1発しか撃てないから狙いつけなきゃいけない分一瞬といえど間ができる。その間だけでも乗員死んだりパーツが逝く。まあ最近はZSUに撃破される戦車もそんなに見なくなったが...
連射すると弾がクッソばらけるのなくなったんか?
連射したらクッソばらけるぞ。いちいちまた照準戻るくらいまで待たないと当たらん
何に乗ってて交戦距離がどれくらいかにもよるだろうけど、その理屈だとG3MBTだろうがIFVのほうが有利ってことになるんじゃね
問題はそれだけのスペックがあるのに低い修理費と対空砲枠で出撃できる事だぞ
↑評価の主観の問題かな?私からしたら対空の役に立たない上に戦車駆逐車としては半端な存在でしかないよ
このランク帯の対空戦車なんて皆同じようなもんだろ 故に対戦車ができるコイツが一際目立つ
いったい何と比べてるんだ…
ソ連以外使った事ないのか...(困惑)
どうせドイツ専で王虎でK/D0.9、レオでK/D0.6ぐらいなんだろ?予想できるよ
重装甲で側面晒し、高速車両で前へ出る。昔の自分を見てるみたいだぁ・・・。
T54とレオ1がトップだった頃は相当酷かったが、今はそんなに強いとは思わんね。APでもとにかくどこかにブチ込めば勝てるし。(昔はAPDSが抜けてくだけだったしHEでも船体崩壊が無かったからホントにヤバかったなぁ…対空スポーンだから開幕殺した奴が皆コレに乗ってきて暴れまわるという…
紙装甲の日陸乗りだけど、確かにこれは榴弾系統で一撃だから至近距離で急に出くわさない限りは怖くない印象。
ABアサルトで全弾APCBCのベルト使ったら、地上撃破数が1位だったけど対空する車両が味方に1両もいなくて負けた
こいつで対空すればいいじゃんABなら普通に当てれるぞ。APCBCでも
砲塔背後の網ってHEAT対策なのかと思ったら装甲扱いされてないのか... 防護分析でHEAT当てても素通りして砲塔に当たるんだが...
いや、そもそも装甲扱いでもないよ。何かのラック(薬莢とか?)わからんがそういう物なのでは
荷物入れってHEAT対策としても使われるんじゃなかった?
ソ連のこのBR帯のアサルトはこいつ一択であってる?
わざわざこんな半分対戦車車両みたいなやつで対空しようというやつはそこそこ当ててくるので逆に注意
弾速が速いから当てやすいまであるぞ
自走式戦車駆逐対空車
弾道が素直なので対空でも結構使えるね。さすがに速度の出てる奴を横から落とすような芸当は手数が少ないので難しいが、速度落として対地攻撃してるやつとか、ループの頂点で失速してる奴とか、こっちに真っ直ぐ突っ込んでくる奴なら当たる。そして当たりさえすればワンパンだ。
そんな同志には革命的VT信管によって飛躍的に撃墜数を伸ばせるWZ305なんて物があるんだけど、どうかな?憎きG91R3やヘリをぽんぽん屠れるようになるぞ!
エニセイが実装されるみたいなので大口径の対空車両としてはもうお役御免
AP-Tが消えたので最後の開発弾薬ベルトの内容が規定と全く同じというよくわからんことに・・・
このゲーム、ちょくちょくこの手のRP無駄に消費させるだけのゴミが残り続けてるよな