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Bf 109 K-4

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作成: 2017/03/05 (日) 18:28:19
最終更新: 2017/03/11 (土) 16:32:07
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134
名前なし 2018/01/25 (木) 12:56:49 15b7d@176c6

今はほんと安定のF4とバフk4がやっぱり使いやすい

135
名前なし 2018/01/25 (木) 14:34:48 d268d@46abb

はげどう。F4もK4はほんとつおい

138
名前なし 2018/01/29 (月) 05:36:21 9d0be@5cb69

やっぱ尾輪引っ込んだ方がかっこいいな

139
名前なし 2018/01/30 (火) 18:09:51 4a0c9@5cd5a

こいつRBで上昇中4000~5000mで急に速度が下がり始めるんだけどこれって過給器の問題?それともFMのミス?

140
名前なし 2018/02/01 (木) 05:24:29 7a07e@57bb3 >> 139

G-10とG-14もじゃない?過給器の問題だと思う

141
名前なし 2018/02/01 (木) 18:13:46 b0dfc@b9419 >> 140

メッサーは4が付くと強くなる法則あるよなE4も強いし

142
名前なし 2018/02/01 (木) 18:18:25 3dd80@a6a8d >> 140

F-4「」

143
名前なし 2018/02/01 (木) 20:07:46 4a0c9@d3d4c >> 140

やっぱ過給器ですか。ありがとうございます<(_ _)>(G-14とG-10はすっ飛ばしてたので…)

144
名前なし 2018/02/03 (土) 14:29:38 81750@c2529

RBでロールすると180度で止まっちゃってバレルロール出来ないんですが原因が分かる方いますか?

145
名前なし 2018/02/03 (土) 14:54:27 6de28@677e4 >> 144

今出てるから検証してないけどインストラクターつきっぱとか?

146
名前なし 2018/02/03 (土) 15:06:43 修正 da565@f9eaf >> 144

ラダー蹴って強引に戻したら?

147
名前なし 2018/02/03 (土) 15:07:41 d3e68@571d5 >> 144

あるよね、その癖。ロールと同じ方向のラダー蹴って戻す感じだね。

148

アドバイスもらったのでテストフライトで簡単に検証してみた。(インストラクターの切り方は分からなかったのでデフォルトのまま)ロールの挙動だけど低速域を除いて90度から先にいくと目に見えて鈍化、270度位からまた戻る。180度位でラダーを入れるとかなり素早く復帰出来るけど機首がブレてエネルギーが持ってかれるのでヘッドオン回避は出来ても相手のスパイラルダイブを追撃するのはかなり難しいかも。低速域はロールがドルニエ並に重くなるので厳禁。他の機体の様に滑らかにロール出来る方法があったら情報待ってます

149
名前なし 2018/02/11 (日) 00:38:28 411cd@b644f

rbでK4の30MMが当てられません。低速の敵であればあれられるのですが、、、

150
名前なし 2018/02/11 (日) 02:18:29 7939e@7343b >> 149

mk108は高速目標に当てるのが難しいよね。こればかりは偏差を取れとか敵機の進路を見極めて置きエイムしろとしか言えないゼ。まぁRBなら1発でも当たれば勝ちという場合も多いから(カス当たりも多いが…涙)頑張ろう…。集中するために30mmだけ撃つってのは一つの手かもね。

154
名前なし 2018/02/14 (水) 01:51:34 c9f41@ff45c >> 150

30mmと13mmは分けて撃ったほうがいいのは賛成。弾道が混ざってよくわからなくなるから

151
名前なし 2018/02/13 (火) 00:01:27 4a0c9@d3d4c >> 149

30mmは相手にどうやってラムるかを考えて動いて、ラムるちょっと前くらいに10発くらい撃つ勢い(あくまでも勢い)で撃つ。最初のうちはそのまま敵にラムっちゃったりもするけど慣れてくればぶち当ててからの回避もしっかりできるようになるよ

152
名前なし 2018/02/13 (火) 12:10:36 d268d@84e1d >> 149

基本400m以内で打った方がいいと思うよ。

165
名前なし 2018/02/21 (水) 02:27:10 修正 f6e8e@62190 >> 149

銃身標準距離600で垂直ターゲットonにすると割と真っ直ぐ飛ぶから偏差も楽になるしオススメ

153
名前なし 2018/02/14 (水) 01:42:06 7a07e@5fa47

P-51D20と比較して加速は良いけど最高速は遅いから追いつかれる。上昇は勝ってるから緩やかに上昇で引き離せるし失速反転でワンチャンも狙えるかも。最高速、ダイブ速度で負けてるし旋回も鈍いから1on1は厳しい。最後一騎打ちになったら諦めよう

155
名前なし 2018/02/14 (水) 08:55:16 d9373@8baf5 >> 153

なんで格下の微妙な課金機体と比較してるんだ...????

156
名前なし 2018/02/14 (水) 14:26:20 7a07e@5fa47 >> 155

素で間違えた、D-30ね

157
名前なし 2018/02/15 (木) 17:14:07 4a0c9@e2340 >> 153

ABはよく分からないけどRBでP-51D30との1on1なら勝てるんじゃね?低速での機動性はどっこいだからフラップ下ろしてシザースとかすれば十分だと思うゾ(ABの話だったらすまぬ)

160
名前なし 2018/02/15 (木) 19:14:09 d347d@5f6a9 >> 157

ロール性能で勝るP-51の方がシザースは得意だぞ

161
名前なし 2018/02/15 (木) 20:40:57 4a0c9@e2340 >> 157

あー確かにロールは向こうのが早いっけなぁ。いつもスナップロールしかしてないから考えてなかったわ

158
名前なし 2018/02/15 (木) 18:48:37 886b4@f5612

今開発してて陸rbでは使えないのかな?と追加武装覗いて見たんですが、これは爆装できない感じですか?

159
名前なし 2018/02/15 (木) 18:54:11 4ba19@d2876 >> 158

見て無かったのならそりゃないでしょ... 聞く意味ある?

164

見てないんだからないよ。くらいでいいのにカッカすんなよ

162
名前なし 2018/02/18 (日) 04:06:38 88813@893b0

こいつRBで動かしてみたけど、WEP時の上昇力というかE保持っていうの?凄くない?結構な高迎角つけてたのに目で追えるほどの減速度だった・・

163
名前なし 2018/02/18 (日) 11:12:04 d3bd0@ae766 >> 162

メッサー系は全然減速しなくて良いよね。逆に着陸時面倒だけど...

166
名前なし 2018/02/21 (水) 17:54:51 a8fee@6b2f3

改修が苦行なんですけど終わったら報われるんですかね…

167
名前なし 2018/02/21 (水) 18:50:11 c69d6@fa3e7 >> 166

ドイツは総じてインジェクターが改造の全て。そこまで終われば別の飛行機やで

168
名前なし 2018/02/23 (金) 20:24:27 7a07e@5fa47 >> 166

Ta152Hと並んでグリスピ相手に互角に戦えるレシプロドイツ機の最後の星やで。改修は30ミリとガンポ積んで爆撃機落としてればそのうち終わる(終わるとは言ってない)

171
名前なし 2018/02/23 (金) 21:42:19 6c3e0@f97a9 >> 168

RBECで終わらせなかったのが悪い

169
木主 2018/02/23 (金) 20:42:17 a8fee@6b2f3

がんばってインジェクターまでやるわ(白目)

170
名前なし 2018/02/23 (金) 20:43:14 a8fee@6b2f3 >> 169

ツリーミス

172
名前なし 2018/02/24 (土) 22:53:43 d268d@84e1d

RB あーやっぱり独機はインジェクターが肝なんやなワイも改修が終わったらよく動いてくれる良い機体に生まれ変わったわハイル

173
名前なし 2018/03/07 (水) 21:49:56 fe65e@62f70

k4で、同じ高度のグリスピだけいまだ対処できません・・・味方の方に逃げる以外の対処法はないのでしょうか

174
名前なし 2018/03/07 (水) 22:40:40 4a0c9@d3d4c >> 173

ゲームモードを書いてくれないと答えようがないぞい

175

すみませぬ、RBです

176
名前なし 2018/03/07 (水) 23:06:43 da565@f9eaf >> 173

一撃離脱機が敵と同高度にいる時点で逃げ以外ないのは当たり前じゃ?

198
名前なし 2018/03/09 (金) 21:17:09 修正 04fbb@982cd >> 176

すいません、スペックシート上の水平速度はとてもWTの戦場では出すことが出来ないんですよ…。5000~6000あたりからの速度は水平wepで永遠と加速し続けれてたらの話で…。データシートのコメント最後を見れば分かるけど6000mからのwep出力1700切ってるんですよ。

199
名前なし 2018/03/09 (金) 21:29:53 修正 411cd@b644f >> 176

緩降下して速度つけたらいいじゃん
それに最高速で勝ってるってことは降下した後水平に戻したとき維持できる速度が高いってことだから

200
名前なし 2018/03/09 (金) 21:34:16 04fbb@982cd >> 176

そうなると水平でのエネルギー保持が良くて限界速度が同等のスピットを引き離しにくいですよ。

201
名前なし 2018/03/09 (金) 21:43:28 修正 411cd@b644f >> 176

k4でスピットファイアと戦ったことある?あいつら最高速低いから高速で戦っていればほとんど追いつかれることはないよ たとえ上から降ってきていたとしても速度と高度さえあれば緩降下で振り切れるし振り切れた

202
名前なし 2018/03/09 (金) 22:08:10 310c0@5f6a9 >> 176

水平と言ってたのは何だったのか(呆れ)
それに緩降下と言えば誤魔化せるとでも思ったか知らんが上から降ってきた敵から逃げるのに緩降下は加速足りない点で有り得ないし降下限界速度もグリスピのが上だから

203
名前なし 2018/03/09 (金) 22:17:15 411cd@b644f >> 176

速度と高度さえあればゆうてるやん 速度ある状態で緩降下してんねんから限界速度ぎりぎりまで出せるし 実際これで逃げ切れてきてねんけどなあ あと水平一撃離脱の前に速度つけるのは当然でしょなにいってんの

204
名前なし 2018/03/09 (金) 23:09:43 310c0@5f6a9 >> 176

なにいってんのと言われても
>k4であればぐりスピに対して6000m以下ならどの高度でも速度による優位性を保てるから
水平速度で優位に立てるといったのはそっちなんですが…
>速度ある状態で緩降下してんねんから限界速度ぎりぎりまで出せる
その限界速度まで加速するにも限界速度的にグリスピのが優位だと先に指摘したのさ、それに限界速度近い750 kphではグリスピの方が舵が効くということもついでに指摘しておくね

216
名前なし 2018/03/11 (日) 02:45:35 411cd@b644f >> 176

140試合以上k4でRB戦ってきたけれど6000m以下では同高度のグリスピに追いつかれたことないけどなあ それに高度が相手のほうが高い場合でもダイブからの水平飛行で引き離せてたし... 試合でやってみてからいってくれ

219
名前なし 2018/03/12 (月) 08:58:58 修正 310c0@5f6a9 >> 176

君の2倍以上試合してるけどまともなグリスピの乗り手が相手ならまず会敵する時点でK4より高度稼いでるからね。まあ、敵が上から降ってきても緩降下(30度以下の降下角度)で離脱できるといったのに結局ダイブで離脱だといってるし、水平一撃離脱できるといった後に水平一撃離脱の前に勢い付けるのは当たり前だとか意味不明な後付けしてるあたりまともに議論にならないっすね。もうレス返さなくていいですよ、これ以上話続けるつもりはないので。

221
名前なし 2018/03/12 (月) 13:20:57 482e0@b644f >> 176

300試合近くやってもk4の高い最高速の活かし方も水平一撃離脱のやり方もわからないのか...なぜ一撃離脱なのに速度をつけずに行うと思ったのか

191
名前なし 2018/03/09 (金) 17:55:08 147b3@fe116 >> 173

グリスピってmk14,mk18のことだよね?

205

LF9と、そヤツらですかな

208
名前なし 2018/03/10 (土) 17:37:29 c65df@ba11d >> 191

グリフォン載せててスーパーになる前だから枝であってるよ。MkIXはマーリンだ

211
名前なし 2018/03/10 (土) 18:08:20 04fbb@982cd >> 191

グリスピはグリフォンエンジン搭載機だから、mk14、18、22、24がグリスピ。シーファイア入れると17、47。

214
名前なし 2018/03/10 (土) 23:57:56 a0328@417f8 >> 173

木じゃないけど結局メッサーKでグリスピに勝つにはどうすればいいんや、逃げの一手なのか

218
名前なし 2018/03/12 (月) 08:38:14 310c0@5f6a9 >> 214

基本迂回上昇でグリスピの上をとる、もしくはは味方のほうに引き込んで潰す。腕に覚えがあるならメッサーシュミット兄貴の動画見てグリスピとの1on1を覚えよう。

222
名前なし 2018/03/12 (月) 13:27:09 7a07e@5fa47 >> 214

その動画Kwsk、ちょっと興味ある

223
名前なし 2018/03/12 (月) 13:54:18 162fd@da476 >> 214

メッサーシュミット兄貴っていう有名な兄貴をYouTubeで検索したら出てくるぞ。ただし、動画は滅茶苦茶あるから探すの大変。

224

わしも上手いメッサー使いの兄貴たちの動画みてスピット以外なら1on1まぁまぁできるようになったけど(相手がくそうまい人だった場合を除く)…

225
名前なし 2018/03/13 (火) 08:44:10 310c0@5f6a9 >> 214

リンク これはG-14だけど優速なグリスピの対処法が分かる わからなくても動きを真似してるとわかってくる

227

smitty殿はどのメッサー使いよりもうまいかもしれない…最後の方のスピカスの旋回の内側に入ってオーバーシュートさせる所が中々できないんですよねぇ…

183
名前なし 2018/03/08 (木) 14:51:05 9971c@75423

機体改修ガンポ以外は終わったけどRBでガンポいる? 意外とつけてる人多いけど

187
名前なし 2018/03/08 (木) 19:32:52 411cd@b644f >> 183

対戦闘機ならいらない。試合終盤にボマーが残ってたらつけるみたいな感じでいいんじゃないかな

215
名前なし 2018/03/11 (日) 01:50:54 69496@bc538 >> 183

少なくとも開幕は付けないかな。補給後に味方が優勢だったら付けるかも。

206
名前なし 2018/03/10 (土) 17:24:59 15b7d@d2918

意地でもメッサーで格闘戦したい

207
名前なし 2018/03/10 (土) 17:31:41 0e0cb@b50dc >> 206

っSB。ローリングシザースとかに持ち込みやすいからオススメ

209
名前なし 2018/03/10 (土) 17:38:54 c65df@ba11d >> 207

D○Sおすすめ。LFに馬力で勝ってるから縦の旋回戦挑まれるとかなりLFが手こずる

210
名前なし 2018/03/10 (土) 18:06:13 15b7d@d2918 >> 207

D○S…ってな…んですか…

212
名前なし 2018/03/10 (土) 18:12:42 c65df@ba11d >> 207

○CSっていうシミュレータゲーム。あんまり気にしないで

213
名前なし 2018/03/10 (土) 21:24:10 65953@01057 >> 206

ABのメッサーはばりばり格闘戦機体やで!

232
名前なし 2018/03/18 (日) 03:28:32 ad74d@468bc >> 206

Spitfire相手は無理だけど、まあやりようによってはテンペストあたりも可能かも....... P-47とかP-51相手ならこれも勝てるかなあ こないだ縦旋回と上昇を繰り返していたら相手が失速してそれで倒した(格闘戦なのか一撃離脱なのかよく分からないけど中間みたいなことしてた)

233
名前なし 2018/03/18 (日) 03:57:54 411cd@b644f >> 206

g10乗ったほうがいいよ

236

G10改修中に乗って格闘戦したら出来ました(スピカスは難しス)

237
名前なし 2018/03/24 (土) 04:24:18 411cd@b644f >> 233

スピットはLF以外のグリスピならいけると思うよ。メッサ―スミットさんの動画を参考にして、押し出しを習得するといいかもしれないね。もちろん相手の腕によるところもあるから不利だと思ったらすぐ逃げられるような判断も大事だよ。

234
名前なし 2018/03/21 (水) 23:41:01 1a2ad@58baf >> 206

やっぱり連携は大事だということを痛感しました

217
名前なし 2018/03/11 (日) 04:43:47 50224@76a6b

RBでの機動性に感動したわ(G-6と比べて

220
名前なし 2018/03/12 (月) 12:53:33 eb484@7fd1c >> 217

あくまでも「G-6と比べて」だから格闘戦なんてしちゃいけないぞ←経験者

226
名前なし 2018/03/14 (水) 01:03:47 4ba19@52fcf

ドイツの希望 

228
名前なし 2018/03/14 (水) 19:11:46 15b7d@090ee >> 226

nerfされたら怒る

229
名前なし 2018/03/14 (水) 19:16:31 7a07e@a4d95 >> 228

K-4君ずっと不遇だったから今後またNerf(というか以前の爆熱に戻される)かもしれないよ...(小声)

230

メッサーの中でも気持ちよくWEPたける機体なんだから…させん!

231
名前なし 2018/03/16 (金) 21:30:35 ad74d@468bc

BF109G6シリーズが軒並みアレ.....な中,BF109K4はちゃんと制空できていい戦闘機だね

235
名前なし 2018/03/22 (木) 00:05:23 1a2ad@58baf

p47にやられるともう気が狂う!

239
名前なし 2018/04/04 (水) 16:54:02 9d90e@ada27

未回収だと恐ろしく曲がらなくて一切の攻撃を回避できないんだけどこれは改修すれば改善されるの? p-47にオーバーシュートさせたい

240
名前なし 2018/04/05 (木) 01:00:32 7a07e@b6ac6 >> 239

旋回性って改修でそんなに変わらないんじゃない?コイツの機動力はAIM時に利用するもんだよ。600キロ前後までならかなりグイって曲がってける。ついでにWEP時のパワーウェイトレシオがいいから旋回に適した速度を維持するのも得意って感じ。ただロール性能は劣悪の一言だからオーバーシュート狙いのシザースはかなり難しいと思うよ

241
名前なし 2018/04/05 (木) 16:56:55 62f6f@ada27 >> 240

サンクス

242
最近RBに目覚めたドイツ機乗り 2018/04/07 (土) 16:14:58 db7c4@93f9c

RBなんだが...最近B17の防衛銃座によく燃やされる(´・ω・`) 一撃離脱を心掛けてはいるんだけどねぇ

243
名前なし 2018/04/07 (土) 17:13:28 82790@8094f >> 242

bfはそもそも爆撃機を狙う機体ではないと思う

244
名前なし 2018/04/07 (土) 17:20:58 修正 da565@f9eaf >> 242

ヘッドオンがおすすめ。B17G?知らない子ですね

245

了解しました おとなしく戦闘機狙うかヘッドオンしてきます(`・ω・´)

246
名前なし 2018/04/08 (日) 14:19:42 f5cd7@0a86f >> 242

爆撃機はfwに任せてくれ!(居場所がないfw乗り)

247
名前なし 2018/04/08 (日) 19:12:52 24f8c@30d42 >> 246

分かる。序盤の中・低高度の爆撃機・攻撃機掃討はFwに任してくれりゃいいのに糞noobBf乗り共がでしゃばって来てロクな事にならない。挙句敵の後ろ付いて銃座にやられてたり。自分のスコアだけじゃなくて勝つことを意識して欲しいよな。

248

自分もよく返り討ちにされてました(主にB-29辺りに)普段はTaやFwに任せているんですけどね...

249

先ほど戦闘機のみを狙って中空で乱闘していたら5機ほど撃墜できました 助言.本当にありがとうございます!

250
名前なし 2018/04/13 (金) 13:17:39 b46b7@5ea72 >> 246

TaとかDoとか対爆に適した航空機いっぱいあるのになぜ非力なメッサーで迎撃に向かうのかこれが分からない

251
名前なし 2018/04/19 (木) 03:02:26 ad74d@468bc >> 246

(30ミリあるからでは?)(G型と勘違いして30ミリ3門と思っているのでは???)

252
名前なし 2018/04/19 (木) 11:32:37 ba54f@57e55

K4 projectってようつべで検索すると幸せになれる。。。

255
名前なし 2018/04/20 (金) 17:34:28 15b7d@fab24 >> 252

ワカル…途中のスーパーショットは本人もよく分からなかったらしいですね…

260
名前なし 2018/04/24 (火) 11:28:51 ba54f@57e55 >> 255

レシプロの変態機動はスカイクロラ見てるみたいで好き

270
名前なし 2018/05/25 (金) 00:47:17 修正 bd0e1@d2fb6 >> 255

失速ぎりぎりでスナップロールみたいなことしたのかな?

271
名前なし 2018/05/25 (金) 17:34:55 15b7d@5cf22 >> 255

動画主自身も公表してるから言っていいんだろうけどデフォキーでtab押すとモードチェンジできるからそれでシュミレーションにして、ジョイスティック使って失速させてるみたいですね(やってみた所マウスだけでも機動自体はできる模様)

253
名前なし 2018/04/20 (金) 11:28:04 a553c@e902e

F4U-4Bと旋回戦したら回り負けたんだけど、こっちの方が旋回性低いの?

254
名前なし 2018/04/20 (金) 12:11:08 162fd@982cd >> 253

曲がるけど所詮Bf。コルセアと舐めてかかる敵をぶち殺すのが4B。あれ弱点の高速域すら強くなって今5.7最強クラスやぞ。旋回もそこそこできるし、馬力やべーからエネルギー旋回もできる。

256
名前なし 2018/04/21 (土) 04:11:31 ad74d@468bc >> 253

(でもスピットやらなんやらと比べると差は小さいから腕の良しあしで勝敗が左右することもある とも付け加えておくね)(RBのコルセアK/d6.5程度のものだから、単純な横旋回や縦はBF相手に仕掛けるのはなかなか怖いよ。エネルギー差が圧倒的で短時間で決められそうなときには挑むけど、それ以外なら格闘戦に持ち込まない)(それくらい差は小さいということを言いたかった)

257
名前なし 2018/04/21 (土) 12:14:29 cc82c@be6e0

スナップロール練習してうまく使えるようになると一気に楽しくなる。

258
名前なし 2018/04/23 (月) 22:55:54 a2f03@7b32b

この子買って未改修のまま空RB行ったら今までとみちがえるほど成績よくなって惚れそう惚れた