Bf 109 K-4コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Bf 109 K-4 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Bf 109 K-4#h2_content_1_33
ゲーム内で見たら普通に5.3でした RB
これでサンボルを叩き落とせる…ネクストアップデートまつる
史実ではモーターカノンを20mmに変えれたの?
変えられたって資料があったから長らく30mmだけだったモーターカノンに20mmが追加されたんだよなぁ
そうなのか ありがとう
ロールがちょっと遅く感じる、回避機動されると当てられないから、格闘戦に持ち込むとか、一撃離脱を繰り返して敵のエネルギー奪わないと当てるの難しいね
高高度に上がると全然機動できないね
7000超えるとwep使って1700馬力弱くらいだからね、それより上はガリガリ馬力が削れる。だいたい7000以下が何とか機動性持てるライン。
こいつは機体重量が軽くてパワーウェイトレシオの良さが随一だから馬力の低さはそこまで問題じゃない 高高度の機動性の低さは単純に翼面荷重の問題
そうか、確かにサンボルやTaHより翼面無いから薄い層だと不利だな。
そいつら高高度でエンジン出力が下がりにくい戦闘機ってだけじゃ? 翼面荷重はbfのが低いよ
そうなの?こいつ持っては無いんだけど連山乗ってる時、高度8500mくらいで追われてたんだけど2km切った当たりから銃座撃ちはじめたら、すげークルクル回避機動するから高高度性能良いと思ってたわ、かなり激しい回避機動しながらガンガン追い付いて来てそのまま落とされたよwwwまぁ、ABだったけどね
ABは一部のアメリカ機とイギリス機の極端な設定を除き殆ど高高度性能に左右されないから...
4000m過ぎた辺りから、20°上昇を維持できなくなる問題は、MECを使わなければ解消される。 5500〜700を過ぎてからMECを使用することを推薦。但し、気温が熱いマップだとエンジンがもたないのでその時はもっと早めに。
追記:高温マップだと、20°を維持するのは結構ギリギリです。
MECでラジエーター開かないってこと?
自動エンジン操作のまま、ってことですね。
最初オートで熱くなったらマニュアルってことだよね
いえす!
こいつ中高度で戦った方が強いよね
適正高度が6000mですからね。高高度はFw190とTa152にお任せください。
高高度用にK-14来て欲しいな~
そもそもこのレートで20か30mm一門じゃ火力不足を感じる…たしかにK14欲しいね
K14は存在しないから来てもK6か翼内改修キットだろな
K-14受領したって資料があるらしいし無いはずはないでしょさすがに。たしか数機受領したって現地の人間が言ってたらしいやん
現地の人間の言葉が正確かどうかがまずあやしいから結局あやふやになるよ。受領者が機体の名前を確認して正式に書類にサインしてあって、その書類に書かれてた機体名がK-14なら出せるけど君含めて誰もそれを持ってないから仕方ない。まあ、金星積んだ隼Ⅲ型乙が飛び回ってる時点で資料も糞もないけど。
いつもこの話出るたびに言ってるが、現地で見たって言ってる人、JG52のウィルヘルムバッツが後でそんな機体知らんと否定してる
正直昔のことを正確に覚えて訳ないよな…ずいぶん高齢になってるはずだし
タイプミスと単純にK-4のつもりで受領したって言ったのが尾ひれついてそうなっただけだろうね。K-14とされた写真はK-6のモックアップだったし
K-14は無かったのかも知れないけど高度14000mで740km/h出せたタイプはいたの?それともこの話自体根も葉もない感じ?
一応、記録上最速のbf109はk-4で7500m710km。たぶん、ta152とかが出した記録が混ざってよくわからんことになったんだと思う。英wikiでは12000m760kmの計画だったと書かれてるが、ソースはHitchcock1979なので結構古い書籍を参考にしてある。ドイツ語版ではそもそも武装以外は特に記載がない。計画値が独り歩きした感じ。
マーリングリフォン使ったスピットや馬鹿力ターボのP-47以上の高空性能があるとはとても思えない
Bf109K-14よりもBf109Hをだな…Ta152Hにとってかわられたけど少数が量産されたのは事実だし
そこにガンポがあるじゃろ?
ガンポ、シザースにおいて強すぎて惚れる
どうせ格闘戦する機体じゃないんだし、ガンポつけて火力あげたほうがいい
今はガンポ付けても格闘できるからつけた方がいいようなきがする(特にG10)
うわ!・・・?ははは・・・やれる!やれるんだ俺はあああああああああああ!!!!!
こいつゲーム内でg10より動きもっさりな気がするが気のせいか?
g-10はG、Kの中では一番動く。その他性能はこっちが少し上という感じ。
G-2が一番曲がると違うんか?
翼面荷重はG-2の方が低いけど良く動くのはこっちやね。単純旋回以外の旋回能力でかなり差があるねん。単純旋回はぶっちゃけメッサーで気にしたことないからわからん。
ドイツ高ランク最優秀機 タンクシリーズは癖が強すぎて使いにくい
ABならドイツだけじゃなくてこのBR帯最強格だと思ってる、メッサーはE保持良いから頭押さえてられててもダイブ&ズーム繰り返せば同高度くらいにはもってけるし
機体の大きさ他のメッサーと比べると何かこっちの方が大きくない?
G-10以降過給器の大型化でボイレが消えた代わりに胴体が一回り大きくなってる
デカいエンジンと13mm機銃を無理に詰め込んでるせいでパンパンになってるよねw
運営さん夜間ベルトとかユニバーサルベルト削除しても良くね
ロールが遅いどころか途中で止まってしまうんですが何か原因がありますか?
あんまり速度が乗ってないんじゃね、回転させるだけならエルロンと同時にラダー踏めば一応回る Bf109系列は速度管理しないと機動力大きく下がるから
こいつ今度のアプデでなんかエレベーターのトリムコントロールが弄られるみたいですね。ソースは毎日日課として本来遊べないdev鯖からゲーム内数値抜いてる私のデータ
つまりどうなるの?
引き上げ系がお亡くなりになるってこと?
詳しくは私自身わからないけど多分設定ミスの修正じゃないかな、SBあたりだと思う
それどうやって見るの?
おぉみなよもっとk4ちゃんを使って…♥ほんとこの子可愛い
ストック状態でも昇るし速いし敵機を粉砕出来るな。フル改修したらどんな化け物になることか。
K型って主翼の設計変えて翼内に機関砲積めるようになったんじゃなかったっけ?勘違いかな
それはK14ですね。こっちはK4なので
なにをやってもヘッドオンされて負ける
これ使ってなのか他を使ってるのかわからない。どっちにしろヘッドオンはどちらもリスク高い。
ABもRBもヘッドオンとか少し撃ったらすぐ回避軌道でいいよ 有利ポジ取れてれば一方的にキルが取れるポテンシャルあるのに1キル取るために被弾するとか1:1交換とか勿体なさすぎ ダイブ中に敵が機首こっちに向けてきたら釣り上げに切り替えて失速したところを狙い打てばOK
開発で翼内武装にした翼に変更とか出来ないかな スピットように切り取った翼に変更するよりもややこしくないだろう
スピットの翼端のってボルトちょっとつけ外しするだけで交換できる超簡単なやつだよ
スピットの翼型に関しては技術的に難しいから実装は考えてないって以前回答してたはず
たぶん木は翼端変更と翼内装備の変更だと、装備の変更の方が選択する上でややこしくないと言ってるんだと思うぞ。まあ、翼内への搭載はK-6からだったと思うが。
メッサー全部に言えることだけど、斜め上方向に旋回中にラダーが固まって無駄に旋回半径が大きくなってしまう…これさえなければ完璧だが
メッサーはラダーに妙なクセがあるのよね…
いつになったらコイツ去勢されるんだ? ドイツ楽しいね20mmでワンパンだもんね楽しくないわけないよね
ワンパン(数発被弾)。それはともかく去勢されるならF4だと思う
ワンパンというかワンクリックというかワントリガーと言うか
RBだと何だかんだ大活躍よねこいつ
せめてコイツに乗ってから言って、どうぞ。こいつの性能が突出してるわけじゃないしMボルの理不尽な空中スポーンが削除されただけで弱くなる連合側に問題がある。正直爆撃機が多いのはかわいそうだとは思うけど。
サンボル以外にもナーフされてる定期
スピット「せやな」P-51D「せやで」F8F-1「私は悲しい」
F-4なら分からなくもないけどK-4に去勢を求めるのはどうかと思うわ。
てか連合のBR4台は同格・格下のF/G型に苦戦するからな。その状態でk型、ドーラ、串が出て来るのはどうかと思うよ。ただ連合乗りとしてはk型の去勢よりも連合中ランクの見直しと、ほぼ使い物にならないくせに5.3に格下機体を引っ張ってくるb17のBRを下げてほしい。
K-4はRBで8500戦キルレ1.9だからめっちゃ強いよ今。ただ、ドイツナーフじゃなくてサンボル以外を1.77前に戻して欲しいけどね
🐌「全部(サンボル含めて)元通りにするでー。」
中ランクがサンボルゲーになってサンボル大好きマン以外得しないから却下で
🐌「Tu-4も元のBRに戻すで。」
Tu-4を4.7ぐらいに叩き込めば全ヘイトがそっちに向かってここでの妙ないがみ合いも無くなりそうだな
Tu-4がそんなとこ飛んでたらゲームこわれちゃう
12.7mmでワンパンしてくる奴らが何を言っているのか…え?カスパノ?Shカス?…うーん
ドイツ一強の状態だから文句が出るのは当然だし、過去を振り返るのは不毛で非生産的だから止めるのだ❗(へけ)
ちゃんと一定数当たらんとワンパンできないです…。ステルスがバチバチ当たってるんです。
12.7mmは正直1.79で威力結構落ちた気がする、中々燃えてもくれないし。
そうかな? 地上目標ベルトなら翼折ったりできてるけどなぁ……
俺も落ちてはないと思うよ
独機と英国機相手にはむしろM2buff後から威力落ちてると思う。日本機はもちろん米軍機すら軽い一突きで燃えたり羽へし折るのに前者に関しては後方からバラ撒いてもヒット止まりで火災も起こさなければ主翼にクリティカルすら入らなくてダメージ入らないなーって撃ち続けてるといきなり両翼が吹き飛ぶからダメージの入り方が絶対おかしい
爆弾欲しい
こいつの強さが分からん。G2で無双できてたのにK4になったらメッサーは勿論アメリカ機にもポンポン落とされてる。武装だけ?
敵の機体性能がg2の頃とは比較にならない程上がってる連中とかち合う事が増えるから同じ動きしてるとあまり活躍できないよ
RB池、今上昇合戦でアメの頭取れるしB公共で戦闘機枠潰されてるからドイツめっちゃ強いぞ
RBしかやらんけど上取れねえよ。中高度で盾回転と一撃離脱してりゃいいのか?
迂回上昇っていう言葉があるじゃろ?
ちょっと迂回して6000以上に上ってしまえばだいたいこっちのもん(サンボルとか以外)この高度だとメッサーの方がエネ保持言い訳で、なので垂直上昇でつっても倒せる
こいつの強さは強力なエネ保持と上昇と動きやすさかな
まじで、強いんだけどwなんなんこれw
この機体にガンポはおススメ??
どうせ格闘戦するような機体じゃないし火力はパワー
えぇ…格闘戦しないの…?
低速だとロール時の動きに違和感があるのがちょっと…。あと同ランク帯の連合機には格闘開始時のエネルギー優位がないと普通に負けるので…。
イイゾガンポ 火力は正義だよ 敵をオーバーシュートさせて後ろについても倒せなければ意味が無いよ
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ゲーム内で見たら普通に5.3でした RB
これでサンボルを叩き落とせる…ネクストアップデートまつる
史実ではモーターカノンを20mmに変えれたの?
変えられたって資料があったから長らく30mmだけだったモーターカノンに20mmが追加されたんだよなぁ
そうなのか ありがとう
ロールがちょっと遅く感じる、回避機動されると当てられないから、格闘戦に持ち込むとか、一撃離脱を繰り返して敵のエネルギー奪わないと当てるの難しいね
高高度に上がると全然機動できないね
7000超えるとwep使って1700馬力弱くらいだからね、それより上はガリガリ馬力が削れる。だいたい7000以下が何とか機動性持てるライン。
こいつは機体重量が軽くてパワーウェイトレシオの良さが随一だから馬力の低さはそこまで問題じゃない 高高度の機動性の低さは単純に翼面荷重の問題
そうか、確かにサンボルやTaHより翼面無いから薄い層だと不利だな。
そいつら高高度でエンジン出力が下がりにくい戦闘機ってだけじゃ? 翼面荷重はbfのが低いよ
そうなの?こいつ持っては無いんだけど連山乗ってる時、高度8500mくらいで追われてたんだけど2km切った当たりから銃座撃ちはじめたら、すげークルクル回避機動するから高高度性能良いと思ってたわ、かなり激しい回避機動しながらガンガン追い付いて来てそのまま落とされたよwwwまぁ、ABだったけどね
ABは一部のアメリカ機とイギリス機の極端な設定を除き殆ど高高度性能に左右されないから...
4000m過ぎた辺りから、20°上昇を維持できなくなる問題は、MECを使わなければ解消される。
5500〜700を過ぎてからMECを使用することを推薦。但し、気温が熱いマップだとエンジンがもたないのでその時はもっと早めに。
追記:高温マップだと、20°を維持するのは結構ギリギリです。
MECでラジエーター開かないってこと?
自動エンジン操作のまま、ってことですね。
最初オートで熱くなったらマニュアルってことだよね
いえす!
こいつ中高度で戦った方が強いよね
適正高度が6000mですからね。高高度はFw190とTa152にお任せください。
高高度用にK-14来て欲しいな~
そもそもこのレートで20か30mm一門じゃ火力不足を感じる…たしかにK14欲しいね
K14は存在しないから来てもK6か翼内改修キットだろな
K-14受領したって資料があるらしいし無いはずはないでしょさすがに。たしか数機受領したって現地の人間が言ってたらしいやん
現地の人間の言葉が正確かどうかがまずあやしいから結局あやふやになるよ。受領者が機体の名前を確認して正式に書類にサインしてあって、その書類に書かれてた機体名がK-14なら出せるけど君含めて誰もそれを持ってないから仕方ない。まあ、金星積んだ隼Ⅲ型乙が飛び回ってる時点で資料も糞もないけど。
いつもこの話出るたびに言ってるが、現地で見たって言ってる人、JG52のウィルヘルムバッツが後でそんな機体知らんと否定してる
正直昔のことを正確に覚えて訳ないよな…ずいぶん高齢になってるはずだし
タイプミスと単純にK-4のつもりで受領したって言ったのが尾ひれついてそうなっただけだろうね。K-14とされた写真はK-6のモックアップだったし
K-14は無かったのかも知れないけど高度14000mで740km/h出せたタイプはいたの?それともこの話自体根も葉もない感じ?
一応、記録上最速のbf109はk-4で7500m710km。たぶん、ta152とかが出した記録が混ざってよくわからんことになったんだと思う。英wikiでは12000m760kmの計画だったと書かれてるが、ソースはHitchcock1979なので結構古い書籍を参考にしてある。ドイツ語版ではそもそも武装以外は特に記載がない。計画値が独り歩きした感じ。
マーリングリフォン使ったスピットや馬鹿力ターボのP-47以上の高空性能があるとはとても思えない
Bf109K-14よりもBf109Hをだな…Ta152Hにとってかわられたけど少数が量産されたのは事実だし
そこにガンポがあるじゃろ?
ガンポ、シザースにおいて強すぎて惚れる
どうせ格闘戦する機体じゃないんだし、ガンポつけて火力あげたほうがいい
今はガンポ付けても格闘できるからつけた方がいいようなきがする(特にG10)
うわ!・・・?ははは・・・やれる!やれるんだ俺はあああああああああああ!!!!!
こいつゲーム内でg10より動きもっさりな気がするが気のせいか?
g-10はG、Kの中では一番動く。その他性能はこっちが少し上という感じ。
G-2が一番曲がると違うんか?
翼面荷重はG-2の方が低いけど良く動くのはこっちやね。単純旋回以外の旋回能力でかなり差があるねん。単純旋回はぶっちゃけメッサーで気にしたことないからわからん。
ドイツ高ランク最優秀機 タンクシリーズは癖が強すぎて使いにくい
ABならドイツだけじゃなくてこのBR帯最強格だと思ってる、メッサーはE保持良いから頭押さえてられててもダイブ&ズーム繰り返せば同高度くらいにはもってけるし
機体の大きさ他のメッサーと比べると何かこっちの方が大きくない?
G-10以降過給器の大型化でボイレが消えた代わりに胴体が一回り大きくなってる
デカいエンジンと13mm機銃を無理に詰め込んでるせいでパンパンになってるよねw
運営さん夜間ベルトとかユニバーサルベルト削除しても良くね
ロールが遅いどころか途中で止まってしまうんですが何か原因がありますか?
あんまり速度が乗ってないんじゃね、回転させるだけならエルロンと同時にラダー踏めば一応回る Bf109系列は速度管理しないと機動力大きく下がるから
こいつ今度のアプデでなんかエレベーターのトリムコントロールが弄られるみたいですね。ソースは毎日日課として本来遊べないdev鯖からゲーム内数値抜いてる私のデータ
つまりどうなるの?
引き上げ系がお亡くなりになるってこと?
詳しくは私自身わからないけど多分設定ミスの修正じゃないかな、SBあたりだと思う
それどうやって見るの?
おぉみなよもっとk4ちゃんを使って…♥ほんとこの子可愛い
ストック状態でも昇るし速いし敵機を粉砕出来るな。フル改修したらどんな化け物になることか。
K型って主翼の設計変えて翼内に機関砲積めるようになったんじゃなかったっけ?勘違いかな
それはK14ですね。こっちはK4なので
なにをやってもヘッドオンされて負ける
これ使ってなのか他を使ってるのかわからない。どっちにしろヘッドオンはどちらもリスク高い。
ABもRBもヘッドオンとか少し撃ったらすぐ回避軌道でいいよ 有利ポジ取れてれば一方的にキルが取れるポテンシャルあるのに1キル取るために被弾するとか1:1交換とか勿体なさすぎ ダイブ中に敵が機首こっちに向けてきたら釣り上げに切り替えて失速したところを狙い打てばOK
開発で翼内武装にした翼に変更とか出来ないかな スピットように切り取った翼に変更するよりもややこしくないだろう
スピットの翼端のってボルトちょっとつけ外しするだけで交換できる超簡単なやつだよ
スピットの翼型に関しては技術的に難しいから実装は考えてないって以前回答してたはず
たぶん木は翼端変更と翼内装備の変更だと、装備の変更の方が選択する上でややこしくないと言ってるんだと思うぞ。まあ、翼内への搭載はK-6からだったと思うが。
メッサー全部に言えることだけど、斜め上方向に旋回中にラダーが固まって無駄に旋回半径が大きくなってしまう…これさえなければ完璧だが
メッサーはラダーに妙なクセがあるのよね…
いつになったらコイツ去勢されるんだ? ドイツ楽しいね20mmでワンパンだもんね楽しくないわけないよね
ワンパン(数発被弾)。それはともかく去勢されるならF4だと思う
ワンパンというかワンクリックというかワントリガーと言うか
RBだと何だかんだ大活躍よねこいつ
せめてコイツに乗ってから言って、どうぞ。こいつの性能が突出してるわけじゃないしMボルの理不尽な空中スポーンが削除されただけで弱くなる連合側に問題がある。正直爆撃機が多いのはかわいそうだとは思うけど。
サンボル以外にもナーフされてる定期
スピット「せやな」P-51D「せやで」F8F-1「私は悲しい」
F-4なら分からなくもないけどK-4に去勢を求めるのはどうかと思うわ。
てか連合のBR4台は同格・格下のF/G型に苦戦するからな。その状態でk型、ドーラ、串が出て来るのはどうかと思うよ。ただ連合乗りとしてはk型の去勢よりも連合中ランクの見直しと、ほぼ使い物にならないくせに5.3に格下機体を引っ張ってくるb17のBRを下げてほしい。
K-4はRBで8500戦キルレ1.9だからめっちゃ強いよ今。ただ、ドイツナーフじゃなくてサンボル以外を1.77前に戻して欲しいけどね
🐌「全部(サンボル含めて)元通りにするでー。」
中ランクがサンボルゲーになってサンボル大好きマン以外得しないから却下で
🐌「Tu-4も元のBRに戻すで。」
Tu-4を4.7ぐらいに叩き込めば全ヘイトがそっちに向かってここでの妙ないがみ合いも無くなりそうだな
Tu-4がそんなとこ飛んでたらゲームこわれちゃう
12.7mmでワンパンしてくる奴らが何を言っているのか…え?カスパノ?Shカス?…うーん
ドイツ一強の状態だから文句が出るのは当然だし、過去を振り返るのは不毛で非生産的だから止めるのだ❗(へけ)
ちゃんと一定数当たらんとワンパンできないです…。ステルスがバチバチ当たってるんです。
12.7mmは正直1.79で威力結構落ちた気がする、中々燃えてもくれないし。
そうかな? 地上目標ベルトなら翼折ったりできてるけどなぁ……
俺も落ちてはないと思うよ
独機と英国機相手にはむしろM2buff後から威力落ちてると思う。日本機はもちろん米軍機すら軽い一突きで燃えたり羽へし折るのに前者に関しては後方からバラ撒いてもヒット止まりで火災も起こさなければ主翼にクリティカルすら入らなくてダメージ入らないなーって撃ち続けてるといきなり両翼が吹き飛ぶからダメージの入り方が絶対おかしい
爆弾欲しい
こいつの強さが分からん。G2で無双できてたのにK4になったらメッサーは勿論アメリカ機にもポンポン落とされてる。武装だけ?
敵の機体性能がg2の頃とは比較にならない程上がってる連中とかち合う事が増えるから同じ動きしてるとあまり活躍できないよ
RB池、今上昇合戦でアメの頭取れるしB公共で戦闘機枠潰されてるからドイツめっちゃ強いぞ
RBしかやらんけど上取れねえよ。中高度で盾回転と一撃離脱してりゃいいのか?
迂回上昇っていう言葉があるじゃろ?
ちょっと迂回して6000以上に上ってしまえばだいたいこっちのもん(サンボルとか以外)この高度だとメッサーの方がエネ保持言い訳で、なので垂直上昇でつっても倒せる
こいつの強さは強力なエネ保持と上昇と動きやすさかな
まじで、強いんだけどwなんなんこれw
この機体にガンポはおススメ??
どうせ格闘戦するような機体じゃないし火力はパワー
えぇ…格闘戦しないの…?
低速だとロール時の動きに違和感があるのがちょっと…。あと同ランク帯の連合機には格闘開始時のエネルギー優位がないと普通に負けるので…。
イイゾガンポ 火力は正義だよ 敵をオーバーシュートさせて後ろについても倒せなければ意味が無いよ