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Bf 109 K-4
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なにをやってもヘッドオンされて負ける
これ使ってなのか他を使ってるのかわからない。どっちにしろヘッドオンはどちらもリスク高い。
ABもRBもヘッドオンとか少し撃ったらすぐ回避軌道でいいよ 有利ポジ取れてれば一方的にキルが取れるポテンシャルあるのに１キル取るために被弾するとか１：１交換とか勿体なさすぎ ダイブ中に敵が機首こっちに向けてきたら釣り上げに切り替えて失速したところを狙い打てばOK
開発で翼内武装にした翼に変更とか出来ないかな スピットように切り取った翼に変更するよりもややこしくないだろう
スピットの翼端のってボルトちょっとつけ外しするだけで交換できる超簡単なやつだよ
スピットの翼型に関しては技術的に難しいから実装は考えてないって以前回答してたはず
たぶん木は翼端変更と翼内装備の変更だと、装備の変更の方が選択する上でややこしくないと言ってるんだと思うぞ。まあ、翼内への搭載はK-6からだったと思うが。
メッサー全部に言えることだけど、斜め上方向に旋回中にラダーが固まって無駄に旋回半径が大きくなってしまう…これさえなければ完璧だが
メッサーはラダーに妙なクセがあるのよね…
いつになったらコイツ去勢されるんだ？ ドイツ楽しいね20mmでワンパンだもんね楽しくないわけないよね
ワンパン（数発被弾）。それはともかく去勢されるならF4だと思う
ワンパンというかワンクリックというかワントリガーと言うか
RBだと何だかんだ大活躍よねこいつ
せめてコイツに乗ってから言って、どうぞ。こいつの性能が突出してるわけじゃないしMボルの理不尽な空中スポーンが削除されただけで弱くなる連合側に問題がある。正直爆撃機が多いのはかわいそうだとは思うけど。
サンボル以外にもナーフされてる定期
スピット「せやな」P-51D「せやで」F8F-1「私は悲しい」
F-4なら分からなくもないけどK-4に去勢を求めるのはどうかと思うわ。
てか連合のBR4台は同格・格下のF/G型に苦戦するからな。その状態でｋ型、ドーラ、串が出て来るのはどうかと思うよ。ただ連合乗りとしてはｋ型の去勢よりも連合中ランクの見直しと、ほぼ使い物にならないくせに5.3に格下機体を引っ張ってくるb17のBRを下げてほしい。
K-4はRBで8500戦キルレ1.9だからめっちゃ強いよ今。ただ、ドイツナーフじゃなくてサンボル以外を1.77前に戻して欲しいけどね
🐌「全部（サンボル含めて）元通りにするでー。」
中ランクがサンボルゲーになってサンボル大好きマン以外得しないから却下で
🐌「Tu-4も元のBRに戻すで。」
Tu-4を4.7ぐらいに叩き込めば全ヘイトがそっちに向かってここでの妙ないがみ合いも無くなりそうだな
Tu-4がそんなとこ飛んでたらゲームこわれちゃう
12.7mmでワンパンしてくる奴らが何を言っているのか…え？カスパノ？Shカス？…うーん
ドイツ一強の状態だから文句が出るのは当然だし、過去を振り返るのは不毛で非生産的だから止めるのだ❗（へけ）
ちゃんと一定数当たらんとワンパンできないです…。ステルスがバチバチ当たってるんです。
12.7mmは正直1.79で威力結構落ちた気がする、中々燃えてもくれないし。
そうかな？ 地上目標ベルトなら翼折ったりできてるけどなぁ……
俺も落ちてはないと思うよ
独機と英国機相手にはむしろM2buff後から威力落ちてると思う。日本機はもちろん米軍機すら軽い一突きで燃えたり羽へし折るのに前者に関しては後方からバラ撒いてもヒット止まりで火災も起こさなければ主翼にクリティカルすら入らなくてダメージ入らないなーって撃ち続けてるといきなり両翼が吹き飛ぶからダメージの入り方が絶対おかしい
爆弾欲しい
こいつの強さが分からん。Ｇ２で無双できてたのにＫ４になったらメッサーは勿論アメリカ機にもポンポン落とされてる。武装だけ？
敵の機体性能がg2の頃とは比較にならない程上がってる連中とかち合う事が増えるから同じ動きしてるとあまり活躍できないよ
RB池、今上昇合戦でアメの頭取れるしB公共で戦闘機枠潰されてるからドイツめっちゃ強いぞ
ＲＢしかやらんけど上取れねえよ。中高度で盾回転と一撃離脱してりゃいいのか？
迂回上昇っていう言葉があるじゃろ？
ちょっと迂回して6000以上に上ってしまえばだいたいこっちのもん（サンボルとか以外）この高度だとメッサーの方がエネ保持言い訳で、なので垂直上昇でつっても倒せる
こいつの強さは強力なエネ保持と上昇と動きやすさかな
まじで、強いんだけどwなんなんこれw
この機体にガンポはおススメ？？
どうせ格闘戦するような機体じゃないし火力はパワー
えぇ…格闘戦しないの…？
低速だとロール時の動きに違和感があるのがちょっと…。あと同ランク帯の連合機には格闘開始時のエネルギー優位がないと普通に負けるので…。
イイゾガンポ 火力は正義だよ 敵をオーバーシュートさせて後ろについても倒せなければ意味が無いよ
某氏のツイートで見たんだけどこいつ高度6000だとMボルより速いってマジ？
データシート上では、メッサー：７１８km/h（6000ｍ）、Mボル:701km/h(6096m/20000ft)
はぇ〜こいつそんなに速かったんか……
6000mまではグリスピやサンボルよりも速いよ。低空向けのイメージが強いけど全然そんなことはない。
g-10とコイツは良い過給機積んでるからね
こいつRB5.3の性能じゃなくね？6.0でも普通にいける気がする
今の枢軸は5.7〜6.7までレシプロマッチだと空白だからなwでもメッサーのレート上げよりは新しい6.0帯の機体が欲しいところ。5.3が実質6.3マッチになってるからキツイw
こいつがＢＲ６でいいならＰ－４７ＭもＢＲ６．３くらいにしてほしい。それならトレードだ。
高高度で米英機に絡まれたらどうすればいいんですか
英国機に対しては速度つけて上昇釣り上げすれば殺れるゾ（英国機を6000m以上に持っていってくだされ） 米国機は…対英国機の方法でもやれなくはない。けど上手い人だと少し危ないので下に引き摺りおろすかしてメッサーが機動力保てる7000m以下で格闘戦か味方と共同で倒すか って感じで私はやってをります
高度有利なかったらメッサーが機動力保てる380〜400キロくらいで回避機動で逃げる。もしくは相手とのエネルギー差がなくなるくらい一緒に降下する、そしたら相手はオーバーシュートを警戒して機首上げからの吊り上げ狙うと思うのでワンチャンカウンター。分かりづらい説明ですまんw参考程度に。
う〜ん… なんかいまいち戦いずらいな… 30mmになれてないだけなのか？
Gの頃から30mm使い込んでないとすぐには本領発揮できませんぜ
1,000m切ってから引きつけて打つと当てやすいゾ。
敵機に体当たりする気持ちで突っ込んで撃てば当たると思う。(オレ流)
どこぞのデストロイヤーさんかな
そんなことするならホッケ使えバカ野郎この野郎。
連射が遅くて敵機が弾の間をすり抜けていきます（白目
4500mあたりでエンジンがヘタるんだけど対策ある？ 迂回上昇くらい？
MECを行っていませんか？現在、MECでラジエータを全開にするとなぜか高度4000ｍあたりから上昇力が落ちるようになっています(バグの可能性あり)。MECを行うのを5000ｍあたりからにすればこれを回避できます。
1.81でエンジン馬力減るらしいけどどうなるんだろう…
Devで乗ったけど上昇力下がった気がするな
試製雷電に撃ち落とされてワロタ・・・
やっぱ5000ｍで試製雷電と格闘戦なんかしちゃいかんな
良くやろうと思ったな
コイツ使うのむずいなあｗｗドイツらしいっちゃらしいがｗｗ
禿同 ほんとなんかこの機体だけ難しい気がする
Devの段階でめちゃくちゃ馬力下げられていたけど、1.81正式版だと無事だったな
ああやはりフォーラムにあった通りだったんですね。よかった。
陸ＲＢだと頭が激重なんだけどそんなもんなん？
ドイツ機なんて全部頭重いだろう(脳死ドイツ機乗り)
こいつは初期状態でも上昇力に困らない珍しい機体だよな
2段2速過給機付きのエンジン(DB 605 L)によって高度14000mで740km/hを発揮した。これってマジ？それともミス？
K-14型のことなら、まあ・・・あくまで計画値だから・・・
本国ドイツのwikiではかすりもしないからなあ。おまけにK-14の根拠が他とは異なるbf109を受領したって程度だし、速度も2段3速の152が混ざってるだけやと思うわ。英wikiも確か40年以上前の古い書籍を引用元にしてる。
コイツと出会うと毎回遥か上空に居てどうしようもないんだけど、同BR帯でコイツより上昇力あるのってなんだろ？
BR5.3以下ならツインマスタング(要擊機スポーン込みで)くらいじゃないかなぁ
K-4は確かに上昇は良いが連合機を圧倒するほどではないがきちんと旋回上昇すればたやすく相手の上をとれる・・・だけどそれも高度6千辺りから上昇が弱まるのでそれを利用するのも手ですかね？それで木主が知りたい同BR帯の連合機は上で上がっているようなツインマスタングやP-38K等の要撃機スポーンがある機体なら確実に会敵するころには相手の上をとれます・・・単発機は・・・低～中高度に突っ込む味方を囮にしてでも旋回上昇してください・・・それより木主は毎回何に乗っているのかとバトルモードが気になる・・・自分は普段からRBなので書いたことが当てになるかはわかりませんが・・・
そこにP-51Hという7分で変身が解除されるスーパーマンがあるじゃろ？
それBR6.3じゃん・・・ABなら同じですけど・・・それより7分で何かあるのですか？ミス枝2です・・・
p-51hは7分しかwepが使えないんですよ
6kmまでの上昇力はグリスピ+αレベルだし、同BR帯に限定するなら無理じゃないかな。迂回上昇やスポーンポイント使う手があるけど、真っ向勝負はたぶん勝てない
Mボルあるやん。あれ要撃スポーンのta152hと同高度までいる化け物やぞ。あとはHマス、ツイマス、ホーネット、同高度までならグリスピとかいろいろある。
Mボル5.3だっけ……？ H、ホーネット、グリスピって全部BR上の機体じゃない？
ああスマン「同BR帯」だから5.7でもいいかなと。あとグリスピは5.3ですよ
グリスピは5.7じゃない？？SBで必ず上取られるってのもちょっとわけわからないし、AB？
全部BR上だよ。マッチング的には良くマッチするから変わらんけど。
うわぁぁグリスピのBR素で間違えてましたすんません。あと話の流れ的にRBのことだと思ってたんですけどあってますかね？5.7～6.3の機体を提案したのはドイツには5.7より上のレシプロ機体がないのでそれよりBR上の機体を使っても相対する相手は大体コイツになるという理由です。(ただ6.0以上はたまにジェットマッチに放り込まれますが)
いい加減ドイツにも6.0機体が欲しいものですねぇ
史実にないです…
K6とか欲しいですね。翼内武装できてようやく火力と機動性の両立ができますし。
課金機だけどｐ３８ｋなら上を取れるはず・・・
BR0.4上だけどLFmk9やらグリスピ、あとツイマス ホーネット Hマス mボルあたりは迂回してこそ上取れる機体もあるがk４の上取ってくる
無いです、諦めて経験値になりなさい
というかいまさらなんだけどK4の出てくるBR帯の連合機使っててK4のがはるか上にいる、なんていう状況見たことないんだけど。自分がK4使ってるときはいっつも連合のほうが上にいるぞ。木は一体何の機体を使ってたんだろう？
連合の攻爆撃機少ない試合できちんと昇る連中引いたらそうなるけど大抵数の暴力で何とかなる。ドイツも連合も使うけどその程度、環境ドイツは変わってない。今年の阪神が地獄だったようにnerf祭りでまともな戦闘機が少ない連合も地獄、猛虎語使うのはいいが中身まで堕ちたら終わりやぞ。
その連合の爆撃機多すぎ問題なんだけど、低BRはともかく高BRだと連合ナーフアプデ後からかなり減ってると思う。で、初期熊猫、スピット、P-51D等のBR5台のナーフされた機体が少ないBR6台のマッチがマジでキツイ。AD－4が多い試合を引ければ圧殺できるかな？って感じ。上に書いた通り4.3～5.3が枢軸強いのはわかってるよ。
そら6.0にドイツレシプロが無いからね。これはGaijinの糞バランスの問題だから他人に当たっても貶しの言葉しか返ってこないよ。連合攻爆撃機減ってるのは俺がそこら中で言ってるから知ってる。前は圧倒的な数のごり押しで何とかなってたけど今は接戦が起こっていい試合が増えた、自分はいいことだと思う。
えぇ...先に煽ってきたのは向こうなんだが...また煽り返したのは悪かったがここまでのコメントを全部切って葉と同じような煽りされたらイラっと来ない？まぁ確かにDマスが多い試合では勝ちHマスがいる試合では負けるってことでバランス取れてるのか...？
あのコメントが無ければ被害者でいられたけど規約上ほんわかが推奨されてるから同じ土俵で殴り合ってしまったのは悪手。イラっとしたならF-4使って敵をボコボコにした方が遥かに有益だよ。
先に煽ってきたのは向こうだとか子供みたいなこと言うなよ。いやなら非表示にするかスルーすればいいだけなんだから。いちいち相手にしてたらキリないし、自分も同じ程度のやつです。って言ってるようなもん。
いや理由もなくエアプみたいに煽ってきたら反論するでしょ。そもそも木が何の機体を使ってたんだろうかという問いに対してもっと連合機使おうなとかいう説教垂れてきたんだし。ましてや八個上のここまでの議論を全く読んでないような奴ならなおさら。ただ同じように言い返したのは悪かったわ。でもその後の長文合戦は煽ってるわけでもなんでもない(そもそも違う人だし)。あと先に煽って来た～の部分は五個上の人に勝てないから腹いせに他人に当たってるみたいに言われたからそれは違うぞって意味で書いたんだけど。
すまんが最初から読んだうえで途中で勝率云々で～と書いてるから当たってると判断した。それに人によって感じる難易度は違うからエアプ判断もいけないと思う。まあ、イラついたら言った通りここでレスバするよりWTした方が楽しい。ドイツ高ランクでイラつくなら低ランクを中心に乗り回してみると新たな発見とかあって面白い。
ああ悪い書き方が悪かった。まず勝率云々は葉２のネガティブになってない？って話に対しての返しで、エアプってのは葉1に「自分が連合を使ってないエアプ」っていう風に言われたから書いたんだ。確かに噛みついたのは余計だったわ。BR下げてWTしてくる。
ええやん。F-4は良いぞ。あとK-4なら陸RBがおすすめ。先に飛べたら上とられることはまずないし敵で出てくるのはヤーボばっかりで相手しやすい。
Ta152のほうがちゅよくない？(´・ω・｀)
RBだと空中スポーンがありますからね。あと最近の小アプデでラダーの動きが改善されたらしいですし。ただTa152hはモデリングが適当という最大の弱点がありますから...
見た目大事だよな！
H-1かなり強くなったけど、K-4の使いやすさにはかなわない。Taが上抑えてK-4が始末する形が強いのでどっちが強いのではなく組み合わせが強いのです。
Kの方がやはり素直に動いてくれると思うのは俺だけ？Taはどうしても肝心なとこで動いてくれない…まぁTaは改修してないんだが。
あーこれアレだ。人によってTaとk4の適正の違いが出るやつだわ。結局は戦闘スタイルっていう
Taの戦い方に慣れてこいつの戦い方忘れてたなぁTaは多少の横旋回なら後ろにつけるけどメッサーの場合上昇力で敵を釣り上げてストールさせたほうが食いやすいんやな
TaってTa152Hの方？もしそうだとしたら、あいつは縦旋回&離陸フラップ&適性速度での旋回で異常なほど回るよ。修正されてなければ…
ですです修正(曲がるように)入ってからTa152使ってたんですが、久々にメッサー乗ってみようと乗ったのはいいんですが152の癖で敵機（大体スピット）に旋回戦しかけては落とされを繰り返して悩み悩んだ末に上昇力という「とりえ」を思い出して自分より低高度にちらほらいる敵機を急降下して誘いケツにつかせて急上昇すると2～3機ストールしながら落ちていく敵機を食えたので、なるほどこうやって戦うんだなぁと...
タンクってスピットに旋回戦挑んでいい機体だっけか？それで勝てるの？(煽りじゃないです)