IS-3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?IS-3 http://wikiwiki.jp/warthunder/?IS-3#h2_content_1_15
小ネタの内容なのですが傾斜装甲に対する大口径による恩恵は現状あると確認できるのですが...
例えば、BTR-152のサーメットコアは0mだと45mmで、I-GO-KOのType90は37mmと8mmも高いのにも関わらず、傾斜装甲に対しては例えば0mのT-34の車体前面に対して前者は貫通するのに180mmも必要なのに対し、後者は115mmでした。
ではサーメットコアではなくType90と同じAPHEであるAMC.34 YRの0mで46mm貫通の47mmAPHEではどうかというと、さっきと同じ条件で135mm必要でした。つまり、同じ弾種でなおかつ高い貫通力があったとしても、ゲーム内でも傾斜装甲に対しては大口径のほうが強いといえます。
ていってもこれだけしか試してないので断言してはいけなかったかもしれないです。でも普通にプレイしていたり「防護分析で」貫通力を見ていたりすると、大口径のほうが傾斜に対して強いという気がしていて、それが今回ここに書いた理由になりました。上に書いてある「全て大きさ0で計算されているので」は確かにすべてドットとして扱われていると思います。たださっき試したように大口径であるほど何かしらパラメーターが掛けられているじゃないかと思います(Object268のwikiにもある)。
小ネタの「傾斜装甲に対する大口径による恩恵は現状無い」は間違いでいいと思いますか?
なんか砂浜に打ち上げられたクラゲみたい・・・
せめてカモノハシって言ってあげて
ナウシカのトルメキア軍戦車(砲戦車?)ってこいつらしき車体とⅢ凸の主砲と仏戦車の足回りと足してチハみたいに操縦しているって感じがしなかった?
どっちかっていうとイタリアの駆逐戦車っぽかった
物体268が何か言いたそうにそっち見てんぞ
やっぱあれobject268似だよね。楔型装甲の自走砲ってとこしか共通点ないけど
あれのベースって物体268なのかな……?
前から見ると268っぽいけど…砲塔?側面は全然違うし、車体側面はB1みたいだし、キメラじゃない?
122mmのAPCBCって昔からT34の車体正面を黄色(確率低)射貫出来たっけ?それとも大口径のアップデート来てからだろうか
20ポンド砲でIS-3と初めて相対したんだけどどこ撃つのが正解なの?
プロテクションなんちゃらで確認すればええんやで
正面からやり合うなら首元のターレットリングか車体下部じゃないかなぁ。砲身潰すのも手。砲塔正面の垂直部も上手く当てれば抜けそうだけどあんま自信ない。側面からなら上部も結構硬いので、履帯裏を狙った方が良いかと。
4Mもそうだけど吸い込むようにショットラおきるよな。逆に言えば運動弾はそこしか狙うところないんだが
砲の上の天板狙うと貫通するよ。狙いにくいから先に砲を潰してから顔だしてゆっくり狙えば貫通するよ
アメリカのT29とかT34の車体正面はAPHEBCだと抜けるのにAPCBCだと抜けないんだよ。20mmの差は大きかもしれないけどメインAPHEBCでお守りにAPCBCとHE持ってた方がいいのだろうか
理論上最強、相手にすると厄介なことこの上ないのに俺が使うと途端に弱くなる不思議な戦車。扱い難しすぎて泣きたくなりますよ~
わかる。自分が使うと的確にターレットリングやショットトラップで死ね。
死ぬ記憶はよく残るからな
2枚防楯が機能しないからね、しょうがないね。
慣れてない自分が対峙するときは厄介だけど、いざ乗るとたくさんの敵と対峙するからね。そのうち一人でも慣れた敵がいれば致命打くらうから…
すごい鈍重なんだけど改修したらT-34並に動けるのかこいつ
それは無いけど前進と後退だけはそこそこ。方向転換キツイから変速機は最優先で改修しとけ
Tiger2(H)でコイツと正面から対峙してもターレットリング撃てばショットトラップ起こして爆散するから、最近は大して脅威に思わなくなった。
カチカチ正面にワンパンポイント隠れてる辺り虎2と似た所があるよね
そこがチャームポイント。欠点無しの天才よりもドジっ子気質のある方が好感を持てるよな。 (´д`)ハァハァ...スターリンたん...///
一見ガードが堅いが心を許せばデレまくる、ドジっ子気質なIS姉妹の三女…
ホンマにそう見えてきたやないか!やめろ!
スモーク何でケツに付いてんだ?
バックは相変わらず変態的に速いけど前進はちょっと遅くなった?
よわい
化学弾無しでも首元ワンチャンがあるから好き。
IS-6と一緒のデッキに入れてるけどやっぱり戦後弾持ちのこの子の方が安定してキルを取れるな
122mmだいぶ貫徹力下がったしねぇ。
火力と防御のIS-3、機動力のIS-6って使い分けれるよね、KV-1SとKV-1zisみたいに(あっちは火力同じだけど)
おもちぶっ潰したような砲塔すこ
正面から見ると凶悪な面構えしてるけど上から見るとかわいいよね
こりゃ中は狭いわな、と。傾斜装甲のためなのもわかるけどね
砲身の耐久値低すぎでしょこれ
わいは十分強いと思うゾ 車体も砲身もそこそこ弾く
ISシリーズ全般に言えるけど装甲の割に足が速いから移動で遅れることがないのはいい。でも旋回きついっす。
ISシリーズに限らずソ連全般旋回は遅いから・・・
BR-471D、APCBCのくせにAPHEBCのBR-471Bより傾斜に弱いし貫徹力も大して増えてなくてゴミすぎる
あれ…?自分が虎Ⅱでこいつに初めて遭遇したときどこ撃っても抜けなくて絶望したんだがコイツ弱い方なんか?
弱くは無いで ただAPDS、化学エネルギー弾にめっぽう弱いから格下ドイツ車輌と同格米重戦車にしかイキれへんのや…
砲身の真下撃ったら高確率でショットラ起こすぞ
ここらへんから徹甲榴弾と化学弾頭との、破壊力と貫通力のトレードオフがジレンマになってくる。コレを理解できないやつがたまに喚いてるが頑張ってくれ…
こいつは格下の戦中戦車相手だと無類の強さを誇る、と思う。でもそれ以外の相手には滅法弱い。鈍足で変化の激しくなった戦場についていけないし、主砲のリロードは長くその割に貫徹力は微妙。自慢の装甲もHEATやサボの前には無力。
ダイソン並みの吸引力でショットトラップ発生する事意外は不満は無い
火力、機動力は十分なんだけど砲塔正面の100mmが性感帯すぎる。向こうの惑星みたいに砲塔正面250mmにならんかな
砲塔正面100mmは流石に草 防楯裏にしっかり250mmあるんだよなぁ... 実質350mmあるのにまだ文句言うとは流石ソ連戦車乗り
ところがどっこい、前面の100mmはまるで吸収するかのように砲弾を中へと誘導するんだよなぁ 実際足せば350mmあるはずだけど機能してるか怪しい不思議な装甲だぞ
防護分析やれば分かることだが向かい合って砲の右周辺が100mmちょっとしかないからランク3にも余裕で抜かれる。
吸収するかのように貫通された事もあるけどかなり稀だぞ。基本首元かショットトラップで死ぬ。そして多分吸収するかのような貫通はキルされた映像見た感じ自分的には防盾で跳弾、その弾が防盾にある機銃口かぺリスコープに入ってきて殺られたって感じだったどんな跳弾の仕方だよ…。防護分析で見ても機銃口とペリスコは抜かれるみたい。木主もこれでは?キル映像ではマジで吸収するかのような動きしてるぜ。
斜めに入ってきた弾がジグザグに跳弾したかと思ったら瞬間移動して機銃口とかに真っ直ぐ入る動きをするからなぁ。さすがに物理演算がゴミ過ぎる。
たしかに機銃口に吸われるな まあ頭振るか下がるかで対策できるし... どうせ動きもせずに機銃口狙われて格下にヤラレましたーってオチなんだろうけど
この子の砲塔旋回速度的に頭振りは無理があるくないか?車体ごと動かす位じゃないと…でも昼飯位傾け過ぎると虎2やT29達の砲じゃ車体抜けるから小刻みに動くのがいいな。まぁそれでも首元が格下でも簡単に抜けるし、やっぱどんな戦車も撃たれない立ち回りが一番やな!
こいつのクソ遅い砲塔旋回じゃ何の対策にもならねーよ。レッテル貼りしてる暇があるなら少しは考えて物を言え。
こいつもティーガー2Hの防盾みたいに砲弾半分ほど空間あるのに吸い込んで弾いてくんねーかなぁ。
IS-3もうそろそろBR下げて良いんじゃないかなーってRBで7.0でも別に現環境なら問題ないでしょう
各国6.7付近にHEAT系持ちや貫通300mmクラスいるし下がってもいいとは思うがT32E1が上がったから望み薄。
というかなんでT32E1はあげられたんだろうな、BR。ほぼT32と変わんねぇのに
英と独殺す気か...?
6.7の連中も何かしらの犠牲があってこそのHEATFSだしなぁ コイツが抜かれるから下げようってのは流石に烏滸がましい
高隠蔽・高機動・紙装甲による過貫通と犠牲により得られたものがデカすぎるんだよなぁ。
BR6台が大量に死ぬので無理だろう、せめて足回りが糞とかならまだ下がる余地有っただろうけど
そらニュートラルで旋回してんだから遅いに決まってんだろ ボルトが歩いてんの見て遅いって言ってるようなモンだぞ
王虎使って側面が不安とかどんなnoobだよ。IS-3はサイドスカートから下は垂直の場所は貫通100mmでその下の傾斜してる場所は70mmあれば安定して側面抜けるんだからマッチング相手の弱点くらい把握しとけ。カンパチが何なのか知らんが王虎の側面は貫通100mmで安定して抜ける。
イギリスの「垂直50㎜」に慣れてると王虎の側面もそこそこ信用できるのよね…
格下でも王虎は側面一律80mmでどこ当てても貫通すんだろ 対してIS-3は側面下部しか通用しねーだろ その差も理解できねぇのか?
そんな言葉を荒くするほどの差があるか?まぁ王虎は側面以外は格下じゃ何も出来ないがIS-3は砲の左周辺は格下でも抜けるしザンギエフ並の吸い込みでショットラするからワンチャン狙える分相手しやすいがな。
わざわざ格上重戦車に対峙するバカなんていねーよ だから回り込んだ前提の話ししてんだろボケ
口の悪さと頭の悪さが直結してて草。
お前も頭悪いだろ ワンチャンなんか狙うより逃げてチャンス伺う方が確率たかいだろ
頭良い筈の君が誰からも賛同得られてないのが全てで草
お前くらいしか否定してないって事だぞ
こいつは下がらんでもええやろ 下がるべきはIS-2(1944)の方や
あれは高すぎるよなぁ...
自慢じゃないけどk/d無印2.0で44は4.0。運用変えてないから素が強いってわかると思う。あと44は正面に弱点あるから草で隠したら戦績良くなるんじゃない
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小ネタの内容なのですが傾斜装甲に対する大口径による恩恵は現状あると確認できるのですが...
例えば、BTR-152のサーメットコアは0mだと45mmで、I-GO-KOのType90は37mmと8mmも高いのにも関わらず、傾斜装甲に対しては例えば0mのT-34の車体前面に対して前者は貫通するのに180mmも必要なのに対し、後者は115mmでした。
ではサーメットコアではなくType90と同じAPHEであるAMC.34 YRの0mで46mm貫通の47mmAPHEではどうかというと、さっきと同じ条件で135mm必要でした。つまり、同じ弾種でなおかつ高い貫通力があったとしても、ゲーム内でも傾斜装甲に対しては大口径のほうが強いといえます。
ていってもこれだけしか試してないので断言してはいけなかったかもしれないです。でも普通にプレイしていたり「防護分析で」貫通力を見ていたりすると、大口径のほうが傾斜に対して強いという気がしていて、それが今回ここに書いた理由になりました。上に書いてある「全て大きさ0で計算されているので」は確かにすべてドットとして扱われていると思います。たださっき試したように大口径であるほど何かしらパラメーターが掛けられているじゃないかと思います(Object268のwikiにもある)。
小ネタの「傾斜装甲に対する大口径による恩恵は現状無い」は間違いでいいと思いますか?
なんか砂浜に打ち上げられたクラゲみたい・・・
せめてカモノハシって言ってあげて
ナウシカのトルメキア軍戦車(砲戦車?)ってこいつらしき車体とⅢ凸の主砲と仏戦車の足回りと足してチハみたいに操縦しているって感じがしなかった?
どっちかっていうとイタリアの駆逐戦車っぽかった
物体268が何か言いたそうにそっち見てんぞ
やっぱあれobject268似だよね。楔型装甲の自走砲ってとこしか共通点ないけど
あれのベースって物体268なのかな……?
前から見ると268っぽいけど…砲塔?側面は全然違うし、車体側面はB1みたいだし、キメラじゃない?
122mmのAPCBCって昔からT34の車体正面を黄色(確率低)射貫出来たっけ?それとも大口径のアップデート来てからだろうか
20ポンド砲でIS-3と初めて相対したんだけどどこ撃つのが正解なの?
プロテクションなんちゃらで確認すればええんやで
正面からやり合うなら首元のターレットリングか車体下部じゃないかなぁ。砲身潰すのも手。砲塔正面の垂直部も上手く当てれば抜けそうだけどあんま自信ない。側面からなら上部も結構硬いので、履帯裏を狙った方が良いかと。
4Mもそうだけど吸い込むようにショットラおきるよな。逆に言えば運動弾はそこしか狙うところないんだが
砲の上の天板狙うと貫通するよ。狙いにくいから先に砲を潰してから顔だしてゆっくり狙えば貫通するよ
アメリカのT29とかT34の車体正面はAPHEBCだと抜けるのにAPCBCだと抜けないんだよ。20mmの差は大きかもしれないけどメインAPHEBCでお守りにAPCBCとHE持ってた方がいいのだろうか
理論上最強、相手にすると厄介なことこの上ないのに俺が使うと途端に弱くなる不思議な戦車。扱い難しすぎて泣きたくなりますよ~
わかる。自分が使うと的確にターレットリングやショットトラップで死ね。
死ぬ記憶はよく残るからな
2枚防楯が機能しないからね、しょうがないね。
慣れてない自分が対峙するときは厄介だけど、いざ乗るとたくさんの敵と対峙するからね。そのうち一人でも慣れた敵がいれば致命打くらうから…
すごい鈍重なんだけど改修したらT-34並に動けるのかこいつ
それは無いけど前進と後退だけはそこそこ。方向転換キツイから変速機は最優先で改修しとけ
Tiger2(H)でコイツと正面から対峙してもターレットリング撃てばショットトラップ起こして爆散するから、最近は大して脅威に思わなくなった。
カチカチ正面にワンパンポイント隠れてる辺り虎2と似た所があるよね
そこがチャームポイント。欠点無しの天才よりもドジっ子気質のある方が好感を持てるよな。
(´д`)ハァハァ...スターリンたん...///
一見ガードが堅いが心を許せばデレまくる、ドジっ子気質なIS姉妹の三女…
ホンマにそう見えてきたやないか!やめろ!
スモーク何でケツに付いてんだ?
バックは相変わらず変態的に速いけど前進はちょっと遅くなった?
よわい
化学弾無しでも首元ワンチャンがあるから好き。
IS-6と一緒のデッキに入れてるけどやっぱり戦後弾持ちのこの子の方が安定してキルを取れるな
122mmだいぶ貫徹力下がったしねぇ。
火力と防御のIS-3、機動力のIS-6って使い分けれるよね、KV-1SとKV-1zisみたいに(あっちは火力同じだけど)
おもちぶっ潰したような砲塔すこ
正面から見ると凶悪な面構えしてるけど上から見るとかわいいよね
こりゃ中は狭いわな、と。傾斜装甲のためなのもわかるけどね
砲身の耐久値低すぎでしょこれ
わいは十分強いと思うゾ 車体も砲身もそこそこ弾く
ISシリーズ全般に言えるけど装甲の割に足が速いから移動で遅れることがないのはいい。でも旋回きついっす。
ISシリーズに限らずソ連全般旋回は遅いから・・・
BR-471D、APCBCのくせにAPHEBCのBR-471Bより傾斜に弱いし貫徹力も大して増えてなくてゴミすぎる
あれ…?自分が虎Ⅱでこいつに初めて遭遇したときどこ撃っても抜けなくて絶望したんだがコイツ弱い方なんか?
弱くは無いで ただAPDS、化学エネルギー弾にめっぽう弱いから格下ドイツ車輌と同格米重戦車にしかイキれへんのや…
砲身の真下撃ったら高確率でショットラ起こすぞ
ここらへんから徹甲榴弾と化学弾頭との、破壊力と貫通力のトレードオフがジレンマになってくる。コレを理解できないやつがたまに喚いてるが頑張ってくれ…
こいつは格下の戦中戦車相手だと無類の強さを誇る、と思う。でもそれ以外の相手には滅法弱い。鈍足で変化の激しくなった戦場についていけないし、主砲のリロードは長くその割に貫徹力は微妙。自慢の装甲もHEATやサボの前には無力。
ダイソン並みの吸引力でショットトラップ発生する事意外は不満は無い
火力、機動力は十分なんだけど砲塔正面の100mmが性感帯すぎる。向こうの惑星みたいに砲塔正面250mmにならんかな
砲塔正面100mmは流石に草 防楯裏にしっかり250mmあるんだよなぁ... 実質350mmあるのにまだ文句言うとは流石ソ連戦車乗り
ところがどっこい、前面の100mmはまるで吸収するかのように砲弾を中へと誘導するんだよなぁ 実際足せば350mmあるはずだけど機能してるか怪しい不思議な装甲だぞ
防護分析やれば分かることだが向かい合って砲の右周辺が100mmちょっとしかないからランク3にも余裕で抜かれる。
吸収するかのように貫通された事もあるけどかなり稀だぞ。基本首元かショットトラップで死ぬ。そして多分吸収するかのような貫通はキルされた映像見た感じ自分的には防盾で跳弾、その弾が防盾にある機銃口かぺリスコープに入ってきて殺られたって感じだったどんな跳弾の仕方だよ…。防護分析で見ても機銃口とペリスコは抜かれるみたい。木主もこれでは?キル映像ではマジで吸収するかのような動きしてるぜ。
斜めに入ってきた弾がジグザグに跳弾したかと思ったら瞬間移動して機銃口とかに真っ直ぐ入る動きをするからなぁ。さすがに物理演算がゴミ過ぎる。
たしかに機銃口に吸われるな まあ頭振るか下がるかで対策できるし... どうせ動きもせずに機銃口狙われて格下にヤラレましたーってオチなんだろうけど
この子の砲塔旋回速度的に頭振りは無理があるくないか?車体ごと動かす位じゃないと…でも昼飯位傾け過ぎると虎2やT29達の砲じゃ車体抜けるから小刻みに動くのがいいな。まぁそれでも首元が格下でも簡単に抜けるし、やっぱどんな戦車も撃たれない立ち回りが一番やな!
こいつのクソ遅い砲塔旋回じゃ何の対策にもならねーよ。レッテル貼りしてる暇があるなら少しは考えて物を言え。
こいつもティーガー2Hの防盾みたいに砲弾半分ほど空間あるのに吸い込んで弾いてくんねーかなぁ。
IS-3もうそろそろBR下げて良いんじゃないかなーってRBで7.0でも別に現環境なら問題ないでしょう
各国6.7付近にHEAT系持ちや貫通300mmクラスいるし下がってもいいとは思うがT32E1が上がったから望み薄。
というかなんでT32E1はあげられたんだろうな、BR。ほぼT32と変わんねぇのに
英と独殺す気か...?
6.7の連中も何かしらの犠牲があってこそのHEATFSだしなぁ コイツが抜かれるから下げようってのは流石に烏滸がましい
高隠蔽・高機動・紙装甲による過貫通と犠牲により得られたものがデカすぎるんだよなぁ。
BR6台が大量に死ぬので無理だろう、せめて足回りが糞とかならまだ下がる余地有っただろうけど
そらニュートラルで旋回してんだから遅いに決まってんだろ ボルトが歩いてんの見て遅いって言ってるようなモンだぞ
王虎使って側面が不安とかどんなnoobだよ。IS-3はサイドスカートから下は垂直の場所は貫通100mmでその下の傾斜してる場所は70mmあれば安定して側面抜けるんだからマッチング相手の弱点くらい把握しとけ。カンパチが何なのか知らんが王虎の側面は貫通100mmで安定して抜ける。
イギリスの「垂直50㎜」に慣れてると王虎の側面もそこそこ信用できるのよね…
格下でも王虎は側面一律80mmでどこ当てても貫通すんだろ 対してIS-3は側面下部しか通用しねーだろ その差も理解できねぇのか?
そんな言葉を荒くするほどの差があるか?まぁ王虎は側面以外は格下じゃ何も出来ないがIS-3は砲の左周辺は格下でも抜けるしザンギエフ並の吸い込みでショットラするからワンチャン狙える分相手しやすいがな。
わざわざ格上重戦車に対峙するバカなんていねーよ だから回り込んだ前提の話ししてんだろボケ
口の悪さと頭の悪さが直結してて草。
お前も頭悪いだろ ワンチャンなんか狙うより逃げてチャンス伺う方が確率たかいだろ
頭良い筈の君が誰からも賛同得られてないのが全てで草
お前くらいしか否定してないって事だぞ
こいつは下がらんでもええやろ 下がるべきはIS-2(1944)の方や
あれは高すぎるよなぁ...
自慢じゃないけどk/d無印2.0で44は4.0。運用変えてないから素が強いってわかると思う。あと44は正面に弱点あるから草で隠したら戦績良くなるんじゃない