IS-3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?IS-3 http://wikiwiki.jp/warthunder/?IS-3#h2_content_1_15
イギリスのダイムラークリックしたらここに飛ばされたんだけど、どうして?
荒らされてただけやで
https://togetter.com/li/956397 小ネタの欄はここからの引用……というか無断転載らしい上に、図2、3は明らかに解釈し間違えてる気がするんですけど大丈夫なんですかね。
図3の説明、まるで砲弾の先頭部分が装甲の部分で消えてなくなって残った部分が車内に侵入する、みたいにとれるけど普通におかしくねっていう。というか無断転載なのか、これ(普通に削除案件じゃない...?)。消してしまうに一票。
本来は、「装甲厚以上の口径の砲の場合は、貫徹時に押しのけなければならない装甲の体積が余分に増えるから図1の法則が通用しなくなる」って意味だよなこれ……
【編集会議からのお知らせ】(マルチポストになりますがご容赦ください) IS-3の小ネタ欄「◆傾斜装甲と砲弾の口径の関係」を執筆した編集者様にお伝えします。この内容は無断転載であるうえ、解釈が転載元の解説と異なっているとの指摘が複数あり、このままでは削除せざるを得ません。引用もしくは参考文献として体裁を問題ない形に整えたうえで、正しい内容に修正してください。期限は4月22日(日)24時までとします。
今更の報告となりますが、既に小ネタは私の手で問題ない形に修正済みです。詳しくは編集会議まで。
バイザー抜かれまくるのきっついわぁ
戦後弾無しのIS-6は強戦車と呼ばれ、戦後弾持ちのIS-3は普通だの微妙だの呼ばれ...やっぱ装甲の差なんですかね
機動性と砲旋回とリロードの差もね…
他国の7.7~8.3は目立って強い戦車は少ないからかトップマッチか7.7マッチばっかり引いてるし、そこまで貫通力が低いことを悩む必要はないぞ、これがソ連バイアスだ!
貫徹力だけがコイツの問題点じゃないんだが…。
特に何か秀でたものも無ければバランスの良い性能とも言えず、何をやってもイマイチって感じの戦車だよな…
というか遠距離戦になると貫徹も割と物足りないんだよな。ハルダウンした英米車両には弾かれまくる。おまけにリロードはクソ長いときた。
側面攻撃しにいける機動力もないしな。一芸に秀でてるわけでも、致命的な欠点があるわけでもないけどあらゆる全ての要素が中途半端なんだよなぁ...
近距離来てもやわらかい装甲が邪魔してそう
現状装甲も格下相手じゃないとそんなに頼れないんだよなぁ。APDSでブチ抜かれるかHEATでブチ抜かれるかHESHで爆殺されるかって感じ。IS-6並みの防御力があればこの子も化けるとは思うんだけど。
6もどっこいどっこいじゃない?
6は装甲厚自体は大したことなくても、動き回れる機動力があるから弱点も狙いにくくなって数値以上に固く感じるのよ。でもこいつはあっちより柔らかい上に機動力もあんまり良くないからスペック以上に柔らかくなってしまう。
うーんなんというか、層の厚い7.7と同じデッキで組んで、主力が撃破されてしまった時の控えとして出すのが一番輝けるんじゃないかという気がしてきた。試合終盤なら敵も非力な車両が多くなるし、敵の数が少なくなる分リロードの長さも相対的に気にならなくなるし、陣地の取り合いになっても不自由しない機動性はある。なにより遭遇戦になるとこの子の分厚い側面装甲が活きてくると思うんだよな、対空砲には絶対殺されないマンだし。IS-7?知らない子ですね…。
ホリプロ乗りからするとIS6よりもこの子の方が正面から敵対した時、面倒くさいイメージ(バイザー以外の弱点ないんすかね…)
IS-3とIS-6を間違えてない?IS-3なんて車体スポスポ抜けるのに?ホリプロに乗った事ないがIS-3乗っててホリプロに正面からかち合って抜かれなかった事なんてまず無いわ…
IS-3の車体は跳弾ばっかで砲塔に垂直部分があるIS-6の方が対処が楽かなと……バイザー狙うと大体が閉鎖機に…
どっちが来ても105㎜弾全般やら90㎜HEATでどうにかなるでしょ
防御力役に立たねえ相手が増えてんのにリロードさえ激遅でどうしようもねえ…
こいつBT5にころされるもんなぁ…
TigerⅡ(H)と性能たいして変わらないのにBR差あり過ぎ
いや、さすがに虎2よりはずっと強いぞ。
これが6.7に降りてきたらIS-6の再臨になるのでやめてくれ。
トップマッチとか来たらもう修羅場よね。
まぁ暴れてた頃に比べて周りも強化されたしだいぶパッとしない性能にはなってるよね。虎2と同レベルは無いと思うが
王虎と同じとか正面で対峙してみろ
弱点先に抜いたもの勝ちって時点で大した差はない。
むしろ貫徹力と最高速度は2虎のほうが上なんだよなあ・・・。ドイツ乗りはバイアスバイアスわめく前に自分たちの戦車のBR見てから発言してほしいところだわ
122mm砲弾の傾斜に対する強さをご存じない?IS-3の戦後砲弾なら、虎2の砲塔正面も抜けるし、砲塔正面抜かれないように砲塔振って砲塔正面に角度つけると甘くなった砲塔側面抜かれる。つまりソ連122mmの戦後砲弾は正面から虎2の砲塔正面か砲塔側面のどちらかを確実に抜ける。対してIS-3を虎2で正面から抜くには砲塔正面のしかも球面の頂点を狙わないと跳弾とか非貫通になりかねないからシビアだし抜けても閉鎖機止まりのことも多い。自分もどっちも乗ってるけどどう考えてもIS-3の方が有利だわ。こいつが6.7とかありえないわ
ついでに言うとこの子と当たるようになる格下が死ぬよな。5.7勢とか側面でも貫通厳しいんじゃないかな…。7.3ではかなり残念な部類なのは間違いない性能だけど、この子は下がっても7.0だと思う。
この子RBでも活躍はできない感じ?
活躍はできるよ。ただあんまり強くないというか、特に愛着が無いならわざわざ乗る理由はないよねって感じの性能。
終盤の二戦級戦車あたりなら結構活躍できるよ。機動力ないけどさ
修理費高いなぁ6000SLくらいが妥当じゃないのかな
T-54に変わってこいつがあふれかえったら面倒なことこの上なさそう
こいつBR的に7.0がいいんじゃないかと思うんだよな
化学弾だらけでまったく装甲が生きない
化学弾使わないと貫通できないような装甲なのが悪い
これ
独12.8cmとかL7で普通に抜けるぞ
たぶん格下の8.8cmとかのこと言ってるんじゃないですかね?それと、L7砲に関してはAPDSが傾斜に弱い事と、ガバ砲なことが原因かと。APDSでも貫通できるんだけど何分精度と安定性がね・・・。
抜けても加害が安定しないしなぁ…
それ、フランス乗りだから劣化HEAT-FSのG弾でやれるけど他の国の人はどうやってるのか気になってる
現状未改修の状態だけど、鈍足、へなちょこ砲弾、やわらか装甲だから課金か放置になりそう
相手が化学弾持ちじゃなければis-6より強くない?
顔面の硬さがこっちのがあるからね。
昔はステルス装甲付きのIS6のが強かったけどね。
化学弾持ってないやつなんてこのBRではなかなかいない
そもそもL7のAPDSでも抜けるっていう。
こいつは首元が簡単に徹甲榴弾系で抜けちゃうからなぁ...
ボトムでのこいつとT-54の害悪っぷりは異常
主砲の口径によりますが、首根っこを正確に狙って撃つ(弾はAPHEBCが良い)と高確率で撃破可能です。T-54も同じくです。
首元と根っこがすぐ抜かれるからとにかく先手必勝...でもIS2 T44に比べると前で戦い易くはなった。贅沢を言うなら化学弾が欲しいけどね
でも化学弾追加されたら当然BR上がるだろうし、今とどっちが強いかわからんなぁ
ただでさえ微妙な装甲が更に役に立たなくなるし、MBT連中に対抗できる機動性も無いしで更にきつくなりそう。貫徹得ても主砲のクソ長リロードは変わらんしなぁ。
APCBCとAPHEBCどっちをメインに使うべき?
APCBC
数年ぶりに戻って来たけどコイツモデルかっこよくなったんか
IS-7とT-55AM-1のおかげなのか6.7-7.0と戦うことが増えて割と活躍しやすくなった気がする。セールとかもあるだろうけどT29相手が増えた
未だに科学弾以外ならガシガシ弾いてくれるなあ。素晴らしきかなソ連。
かなり雑魚よりの戦車だなぁ 遠距離で狙撃するほど貫通力のある弾持ってないし 初期での足回りと砲は劣悪の一言だし。装甲も化学弾の増えた戦場じゃあってないようなものだし なんか10cm虎Ⅱみたいな戦車 素直にIS-6買ったほうがお得
結論以外は同意だけど結論は意味不明
これにGE使って回収や開発するよりはってことじゃない?(横から)
化学弾ないと辛たん 虎2のAPCRでもどこも貫通出来ん
そもそも虎二のAPCRなんて使うもんじゃないぞ。それだったら、APCBCでショットトラップか、喉元狙ったほうが全然いい。
ショットトラップ狙いか
小ネタの内容なのですが、そもそもこのゲーム内での砲弾は全て大きさ0で計算されているのでここに書く必要は無いのでは...?と思ったのですが...
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図3の説明、まるで砲弾の先頭部分が装甲の部分で消えてなくなって残った部分が車内に侵入する、みたいにとれるけど普通におかしくねっていう。というか無断転載なのか、これ(普通に削除案件じゃない...?)。消してしまうに一票。
本来は、「装甲厚以上の口径の砲の場合は、貫徹時に押しのけなければならない装甲の体積が余分に増えるから図1の法則が通用しなくなる」って意味だよなこれ……
【編集会議からのお知らせ】(マルチポストになりますがご容赦ください)
IS-3の小ネタ欄「◆傾斜装甲と砲弾の口径の関係」を執筆した編集者様にお伝えします。この内容は無断転載であるうえ、解釈が転載元の解説と異なっているとの指摘が複数あり、このままでは削除せざるを得ません。引用もしくは参考文献として体裁を問題ない形に整えたうえで、正しい内容に修正してください。期限は4月22日(日)24時までとします。
今更の報告となりますが、既に小ネタは私の手で問題ない形に修正済みです。詳しくは編集会議まで。
バイザー抜かれまくるのきっついわぁ
戦後弾無しのIS-6は強戦車と呼ばれ、戦後弾持ちのIS-3は普通だの微妙だの呼ばれ...やっぱ装甲の差なんですかね
機動性と砲旋回とリロードの差もね…
他国の7.7~8.3は目立って強い戦車は少ないからかトップマッチか7.7マッチばっかり引いてるし、そこまで貫通力が低いことを悩む必要はないぞ、これがソ連バイアスだ!
貫徹力だけがコイツの問題点じゃないんだが…。
特に何か秀でたものも無ければバランスの良い性能とも言えず、何をやってもイマイチって感じの戦車だよな…
というか遠距離戦になると貫徹も割と物足りないんだよな。ハルダウンした英米車両には弾かれまくる。おまけにリロードはクソ長いときた。
側面攻撃しにいける機動力もないしな。一芸に秀でてるわけでも、致命的な欠点があるわけでもないけどあらゆる全ての要素が中途半端なんだよなぁ...
近距離来てもやわらかい装甲が邪魔してそう
現状装甲も格下相手じゃないとそんなに頼れないんだよなぁ。APDSでブチ抜かれるかHEATでブチ抜かれるかHESHで爆殺されるかって感じ。IS-6並みの防御力があればこの子も化けるとは思うんだけど。
6もどっこいどっこいじゃない?
6は装甲厚自体は大したことなくても、動き回れる機動力があるから弱点も狙いにくくなって数値以上に固く感じるのよ。でもこいつはあっちより柔らかい上に機動力もあんまり良くないからスペック以上に柔らかくなってしまう。
うーんなんというか、層の厚い7.7と同じデッキで組んで、主力が撃破されてしまった時の控えとして出すのが一番輝けるんじゃないかという気がしてきた。試合終盤なら敵も非力な車両が多くなるし、敵の数が少なくなる分リロードの長さも相対的に気にならなくなるし、陣地の取り合いになっても不自由しない機動性はある。なにより遭遇戦になるとこの子の分厚い側面装甲が活きてくると思うんだよな、対空砲には絶対殺されないマンだし。IS-7?知らない子ですね…。
ホリプロ乗りからするとIS6よりもこの子の方が正面から敵対した時、面倒くさいイメージ(バイザー以外の弱点ないんすかね…)
IS-3とIS-6を間違えてない?IS-3なんて車体スポスポ抜けるのに?ホリプロに乗った事ないがIS-3乗っててホリプロに正面からかち合って抜かれなかった事なんてまず無いわ…
IS-3の車体は跳弾ばっかで砲塔に垂直部分があるIS-6の方が対処が楽かなと……バイザー狙うと大体が閉鎖機に…
どっちが来ても105㎜弾全般やら90㎜HEATでどうにかなるでしょ
防御力役に立たねえ相手が増えてんのにリロードさえ激遅でどうしようもねえ…
こいつBT5にころされるもんなぁ…
TigerⅡ(H)と性能たいして変わらないのにBR差あり過ぎ
いや、さすがに虎2よりはずっと強いぞ。
これが6.7に降りてきたらIS-6の再臨になるのでやめてくれ。
トップマッチとか来たらもう修羅場よね。
まぁ暴れてた頃に比べて周りも強化されたしだいぶパッとしない性能にはなってるよね。虎2と同レベルは無いと思うが
王虎と同じとか正面で対峙してみろ
弱点先に抜いたもの勝ちって時点で大した差はない。
むしろ貫徹力と最高速度は2虎のほうが上なんだよなあ・・・。ドイツ乗りはバイアスバイアスわめく前に自分たちの戦車のBR見てから発言してほしいところだわ
122mm砲弾の傾斜に対する強さをご存じない?IS-3の戦後砲弾なら、虎2の砲塔正面も抜けるし、砲塔正面抜かれないように砲塔振って砲塔正面に角度つけると甘くなった砲塔側面抜かれる。つまりソ連122mmの戦後砲弾は正面から虎2の砲塔正面か砲塔側面のどちらかを確実に抜ける。対してIS-3を虎2で正面から抜くには砲塔正面のしかも球面の頂点を狙わないと跳弾とか非貫通になりかねないからシビアだし抜けても閉鎖機止まりのことも多い。自分もどっちも乗ってるけどどう考えてもIS-3の方が有利だわ。こいつが6.7とかありえないわ
ついでに言うとこの子と当たるようになる格下が死ぬよな。5.7勢とか側面でも貫通厳しいんじゃないかな…。7.3ではかなり残念な部類なのは間違いない性能だけど、この子は下がっても7.0だと思う。
この子RBでも活躍はできない感じ?
活躍はできるよ。ただあんまり強くないというか、特に愛着が無いならわざわざ乗る理由はないよねって感じの性能。
終盤の二戦級戦車あたりなら結構活躍できるよ。機動力ないけどさ
修理費高いなぁ6000SLくらいが妥当じゃないのかな
T-54に変わってこいつがあふれかえったら面倒なことこの上なさそう
こいつBR的に7.0がいいんじゃないかと思うんだよな
化学弾だらけでまったく装甲が生きない
化学弾使わないと貫通できないような装甲なのが悪い
これ
独12.8cmとかL7で普通に抜けるぞ
たぶん格下の8.8cmとかのこと言ってるんじゃないですかね?それと、L7砲に関してはAPDSが傾斜に弱い事と、ガバ砲なことが原因かと。APDSでも貫通できるんだけど何分精度と安定性がね・・・。
抜けても加害が安定しないしなぁ…
それ、フランス乗りだから劣化HEAT-FSのG弾でやれるけど他の国の人はどうやってるのか気になってる
現状未改修の状態だけど、鈍足、へなちょこ砲弾、やわらか装甲だから課金か放置になりそう
相手が化学弾持ちじゃなければis-6より強くない?
顔面の硬さがこっちのがあるからね。
昔はステルス装甲付きのIS6のが強かったけどね。
化学弾持ってないやつなんてこのBRではなかなかいない
そもそもL7のAPDSでも抜けるっていう。
こいつは首元が簡単に徹甲榴弾系で抜けちゃうからなぁ...
ボトムでのこいつとT-54の害悪っぷりは異常
主砲の口径によりますが、首根っこを正確に狙って撃つ(弾はAPHEBCが良い)と高確率で撃破可能です。T-54も同じくです。
首元と根っこがすぐ抜かれるからとにかく先手必勝...でもIS2 T44に比べると前で戦い易くはなった。贅沢を言うなら化学弾が欲しいけどね
でも化学弾追加されたら当然BR上がるだろうし、今とどっちが強いかわからんなぁ
ただでさえ微妙な装甲が更に役に立たなくなるし、MBT連中に対抗できる機動性も無いしで更にきつくなりそう。貫徹得ても主砲のクソ長リロードは変わらんしなぁ。
APCBCとAPHEBCどっちをメインに使うべき?
APCBC
数年ぶりに戻って来たけどコイツモデルかっこよくなったんか
IS-7とT-55AM-1のおかげなのか6.7-7.0と戦うことが増えて割と活躍しやすくなった気がする。セールとかもあるだろうけどT29相手が増えた
未だに科学弾以外ならガシガシ弾いてくれるなあ。素晴らしきかなソ連。
かなり雑魚よりの戦車だなぁ 遠距離で狙撃するほど貫通力のある弾持ってないし 初期での足回りと砲は劣悪の一言だし。装甲も化学弾の増えた戦場じゃあってないようなものだし なんか10cm虎Ⅱみたいな戦車 素直にIS-6買ったほうがお得
結論以外は同意だけど結論は意味不明
これにGE使って回収や開発するよりはってことじゃない?(横から)
化学弾ないと辛たん 虎2のAPCRでもどこも貫通出来ん
そもそも虎二のAPCRなんて使うもんじゃないぞ。それだったら、APCBCでショットトラップか、喉元狙ったほうが全然いい。
ショットトラップ狙いか
小ネタの内容なのですが、そもそもこのゲーム内での砲弾は全て大きさ0で計算されているのでここに書く必要は無いのでは...?と思ったのですが...