Ki-61-Ibコメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Ki-61-Ib
20ミリみたいな破壊力はないけどそれ以外はとてもいい機体だ…しばらくこのBR帯で鍾馗と一緒にデートするのがいいかも
そこそこ強い機銃と弾数豊富なのとなにより空中分解気にしなくていいトコが好き
いい意味で日機らしからぬ限界速度だよね 水平速度も速いし今まで逃げられてた敵機を追い掛け回せるのは気持ちいい
ブローニング飛燕()
全てを普通以上にこなせる
M24、ナト、ソキと一緒にRBつれてくのアリだと思いますか?
abで久しぶりに乗ったけど、曲がる機体は速度で翻弄出来るし、アメ機なんかに絡まれても格闘戦出来るから扱いやすいな。全てがバランス良く纏まってる。
ABだったらE管理さえしてりゃマジでOPなんよな
そんなに強いとは知らんかったな、練習しよう。ところでRBではどう?
RBでも強いよ、4000~5000高度とってりゃ回り込まれてもクルクルしながら真下に急降下して逃げれば大体追い付かれる事ないしE保持いいからそのまま速度を高度に変えて反転して豊富な弾をばら蒔きながら一撃離脱しまくれば相手は死ぬし、エンジンが熱くなりやすいのと被弾に弱いのはまぁ欠点だけどエンジン死んでグライダー状態でもそこそこ飛べるから基地に帰還しやすいしエネがお互いヘロヘロならフラップ出してスピットに勝てた事もあるし(理想は一撃離脱だけど)使っててストレスない機体だね!
最近乗ってないから記憶してる範囲の話になるけどAECだとアツアツエンジンだからMECしてペラピッチ85-96辺りまで下げて適切にラジエター開いてあげればマップにもよるけどそこそこ冷えるので最高速度が必要ない時と格闘戦する時以外はMECがおすすめ
にほんへの戦闘機にしてはほんとに癖がなくていいよ機銃配置も爆弾も
トリガーハッピーできるのが何よりいい気がする 火力しょっぱいけど当て続ければパイキル量産できる
日本機で、12.7mm以上の弾を米軍機並みに心置きなくばらまけるのはこの飛燕か、紫電改ぐらいで結構貴重だよね。他の日本機の20~30mmも威力はあるけど、弾数が少ないからクソエイムの自分にはキツイ・・・。
ABだとまあこんなもんかって感じだったけどRBで乗ったらあら不思議、降下すればかなりのスピードを維持できるし弾が豊富で心配がいらないしそこそこ曲がるしですばらしい
久々にRBで乗った(中華版だけど)らFM変更でむしろ高速機として特化したようにも見受けられるね。上昇とかは並みに良い程度だけどとにかくダイブ時の加速力がここら辺では(エンジンフルで回すITPを除いて)トップクラスなので乗ってて気持ちが良い。それでいて速度耐性も高く中々速度を失わない(E保持が良い)ので一撃離脱機として特化した感じ。なんか実際の搭乗員さんとか土井技師の話す高速機ってのが良く分かる感じになって凄い良いFMに感じるな
上昇もバフじゃなかったっけ FM変更後は上昇トップくらいになってたような
あっ上昇もアッパーかかってたのか。そこまで登る印象がなかったので控えめにやや良い程度と書いたけど18度角で結構スイーっと登れたのでここも優秀か…
こいつの乾燥重量WTRTIのデータベースによると2530kgで甲型の2377kgと比べて150kgくらい重いけど何の違いだろう? 概要では防弾版追加って書いてあるけどゲーム内だと防弾は甲型と変わらないし。マウザー積んだ丙型もなんなら同じくらいの重量で、旋回性能とか計測してみたところ乙型は甲型より丙型に近い性能だったからデータベースが間違ってるわけでもないみたい。
史実では防弾板が追加されているのに、ゲーム内では追加されていないとかじゃないかな。機銃の重さも違うけど、銃弾の重さ考えたら全備状態ではあんまり変わらんと思う。
そのあともうちょっとggって見たけど、Wikipediaによると乙型は甲型に着脱式ラジエーター防弾鋼板22kg追加で乾燥重量2380kgらしいのよね。この乾燥重量が防弾鋼板つけた状態かはわからないんだけど、どっちにしろ防弾版による差は22kgっぽいから甲型より150kg重いのはWTが間違ってる気がしてきた
着陸後の制動がきかなくね?
前のFMアプデ以降異様にブレーキ弱くなったね。俺は胴体着陸してる
コイツ頑丈だし胴体着陸の方が早く停止出来るから普通に足出すより良いよ
12.7mmがかなり強くなったから低ランクのリスキルはこれで決まりだな 機体の癖もないし初心者にもいい機体だと思う
なんてことを・・・
あちこちにリスキルの話題投げ込む活動してる人だぞ
あの活動家人かwwwついつられて(撃墜されました)
活動家って言う割にはあんまり見かけないが…
実際日低ランク帯のリスキル枠は飛燕と鐘馗が担ってたから最近来たBR上げに遅れて政党に強化された感じやね…高度を取ろう!
個人的には低ランクリスキル強機体は今2.3~2.7帯の機体が双発のRo.57か同じくちょっと使いずらいP-400、P-40くらいしかいなかったから両方強化されたの嬉しいね ついでにRe2001とKi-44の機関砲にもバフが入る形だから期待だわ
海軍の13㎜も炸薬入りになったからよろしくな!
13mmのHEは信管がガバガバで起爆しないんだよな...
試製雷電みたいにならないことを祈る…
はえ~って思いながら使ってみたらマジで強かった
2式戦より800発も12ミリの装弾数が多いからRBでの対爆も安心
ホ103が当てれる人が使ったら絶対に化ける機体だろ。(まぁ俺はホ103の弾道が苦手だが)
今回の強化でほんと強くなったね
初心者が乗るにはこの機体よりも二式戦闘機の方がいい気がする。鍾馗の方が戦法(一撃離脱)がはっきりしてるから。まあ飛燕も一撃離脱機なんだけど、正直上昇がアレ。一撃離脱以外の戦法としてはエネルギー戦があるけど、初心者には難しい気がする。どう思う?
俺も教材というか矯正的な意味を含めて鍾馗乗って欲しいかな。向こうのが飛燕みたく曲がらないから、安直な格闘は出来ないし、爆装も最大でも100×2の200kgと少なめだから、目移りしにくく空戦に集中出来やすいし
機体の扱いやすさなら個人的にこっち。多少迂回すれば上昇は気にならないし、機体の動きが素直で敵に弾を当てやすいのが大きい。自分が旋回戦好きなのもあるけど。あとエネルギー戦を学ぶってとこでも良いんじゃないかな。
FM変更後の飛燕は一撃離脱機とは言えないと思うなー。低速ならかなり曲がるけど強烈な舵ロックあるし、速力も落ちたし。
俺も初心者ならまずは鍾馗をお勧めするかな。鍾馗は上昇が高く、被弾に弱いから乱戦を避けて一撃離脱を学ぶには良いと思う。飛燕は上昇が残念な事と弾が多い事から一撃離脱を諦めて低空で旋回戦に終始する可能性も有るし
昔からわざわざ乗る必要ないよね?って機体だからな
昔は曲がるし弾持ちいいしで入門機に近かった…気がする
甲型ならまだしも、乙の方でそれは無いわ>枝
鍾馗シリーズが出て割と最近までは鍾馗1型が一番要らん感じ(個人的)だったけど飛燕と鍾馗2丙がBR飛ばされちゃったからなあ…
昔はマウザー飛燕こそ最強だったから素早く上のツリー目指すプレイしてたんならその認識では合ってるな。
ただでさえホ103が弱かったのに加速が弱くて格闘が微妙なコイツに価値を感じられなかった 隼やマウザー飛燕と比べても際立った強みがないし
火力もBR的に水準レベルあったし格闘戦も隼や零戦と比較して微妙ってだけでは
比較して微妙だったらわざわざ乗る必要ないでしょ
ここからリピート
高火力で機動性も良好、速度もエネ保も申し分ない...素晴らしい機体じゃないか!
↑今の話をしてるならめちゃんこ強いよ。昔は微妙だったというか機銃がしょぼかった。
初心者は多少弾を無駄遣いできるという意味ではこっちのほうがいいともいえる。もちろん最終的には少ない弾で落とせるようにエイムを磨く必要はあるだろうけど、例え1機でも「落とせる」快感を知らぬままでは長続きしないだろうし。
化け物じみた火力を手に入れたせいでインチキみたいに強いのでBR上がりそう エネ保と火力を伴ってるのはダメなのよ
かなり前の空RBだとなかなか難しかったけど、海ABに戦爆として持ち込むと素晴らしい。そこそこの火力と機体性能、なにより25番2発を片方ずつ落とせる。
今までRB零キッズしてたけど試しに乗ったらくそ使いやすかった
舵ロックさえ無ければ使いやすいんだけどなぁ
BR的に相手も大して早くないから困ったことは無いけど五式より体感引き起こしキツイ気がする。気のせいかもしれないが。
乗ってる側だけどこのゴミOPいつまで放置されてんのかな 最盛期のF-4メッサーとかと比べても圧倒的にこっちの方が強いと思うわ Ho103はちょっと当たれば敵機が解体されてくしラダーも素直だから旋回戦でもよっぽどのことがないと負けない、弾数も多い、おまけに機体性能まで良くてki-44とか43も入れてチートデッキ作れるのもヤバい 乗りながら言うのはなんだけど早くBR上げてくれ、初心者が死滅しちまう
もうこいつしか使えない体になっちまった
こいつ、ホ103が当てれるとマジでOPだねこの前チャイニーズ飛燕乗ってる人とマッチして2対1になったが格闘戦してたら二人とも簡単に解体できたぞい。
隼も鐘馗もこいつもそうだけどBR爆上がりからのホ103弱体化とか無いよな?20mmクラスの威力だぞコレ
こいつが低ランクをボッコボコにしてるからなあ...乗ってれば勝てる、そんな機体
ABは火力が正義らしいから今後間違いなくBR爆上がりしていくだろうね
RB飛燕が一番ヤバい 火力最高クラスなのに装弾数も最高クラスだから好きなだけ撃てるっていう
別にBR上がるのはいいけどBR上げと弱体化を同時にやる前科がありすぎるのが怖い
🐌「同時にはしません。じっくりコトコトBRを上げていき十分煮詰まってから弱体化します」
今日のパッチで飛燕系列のFMがまた変更された。実測の結果、660Km/h以降のアホみたいな舵ロックがかなり緩和されてて、他の日本機もロックしてくる700Km/hでも烈風や雷電よりややマシくらいには曲がるようになった。これにより格闘戦だけでなく、高BR戦場で一撃離脱に600Km/h以上必要な場面でももうすこし捗るようになると思われる。ただしエンジン発熱が増加していたので今ままでよりオーバーヒートが気になる場面が増えるかも。 ちなみに舵ロックは厳密には500Km/hあたりから徐々に始まってたので、500Km/h以降の機動力が増加してる。
SB操作だとIAS600Km/h手前あたりで全力旋回すると主翼折れるな。機体が11Gしか耐えられないっぽい。全備重量で14G+に耐えた史実の飛燕はどこに……
計測してきたけど主翼強度が落ちてるの乙型だけだった
ちょっと気になったからファイル見直してみたら乙型が一番強度低かったいのではないかと思った。
Strength": { "CritOverload": [-119497.0,159330.0], "VNE": 850.0, "MNE": 0.75
IASとマッハ数はそのまま読めばいいんだろうけど耐Gはこの数値って訳ではなさそうだよね。そうだったら-12Gまで耐えられる意味不明な主翼になるし。それに翼があっさり折れると評判の連山の数値見てみたら耐Gの数値は"CritOverload": [-314200.0,418950.0]と圧倒的に大きい。これの大小では比較出来ない可能性が高い
Gはあくまで倍数なんで、その単位は主翼にかかる重量じゃね? って思ったけど3000kg×11じゃ33000にしかならんから違うなあ。ポンドでも10万行かないし
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20ミリみたいな破壊力はないけどそれ以外はとてもいい機体だ…しばらくこのBR帯で鍾馗と一緒にデートするのがいいかも
そこそこ強い機銃と弾数豊富なのとなにより空中分解気にしなくていいトコが好き
いい意味で日機らしからぬ限界速度だよね 水平速度も速いし今まで逃げられてた敵機を追い掛け回せるのは気持ちいい
ブローニング飛燕()
全てを普通以上にこなせる
M24、ナト、ソキと一緒にRBつれてくのアリだと思いますか?
abで久しぶりに乗ったけど、曲がる機体は速度で翻弄出来るし、アメ機なんかに絡まれても格闘戦出来るから扱いやすいな。全てがバランス良く纏まってる。
ABだったらE管理さえしてりゃマジでOPなんよな
そんなに強いとは知らんかったな、練習しよう。ところでRBではどう?
RBでも強いよ、4000~5000高度とってりゃ回り込まれてもクルクルしながら真下に急降下して逃げれば大体追い付かれる事ないしE保持いいからそのまま速度を高度に変えて反転して豊富な弾をばら蒔きながら一撃離脱しまくれば相手は死ぬし、エンジンが熱くなりやすいのと被弾に弱いのはまぁ欠点だけどエンジン死んでグライダー状態でもそこそこ飛べるから基地に帰還しやすいしエネがお互いヘロヘロならフラップ出してスピットに勝てた事もあるし(理想は一撃離脱だけど)使っててストレスない機体だね!
最近乗ってないから記憶してる範囲の話になるけどAECだとアツアツエンジンだからMECしてペラピッチ85-96辺りまで下げて適切にラジエター開いてあげればマップにもよるけどそこそこ冷えるので最高速度が必要ない時と格闘戦する時以外はMECがおすすめ
にほんへの戦闘機にしてはほんとに癖がなくていいよ機銃配置も爆弾も
トリガーハッピーできるのが何よりいい気がする
火力しょっぱいけど当て続ければパイキル量産できる
日本機で、12.7mm以上の弾を米軍機並みに心置きなくばらまけるのはこの飛燕か、紫電改ぐらいで結構貴重だよね。他の日本機の20~30mmも威力はあるけど、弾数が少ないからクソエイムの自分にはキツイ・・・。
ABだとまあこんなもんかって感じだったけどRBで乗ったらあら不思議、降下すればかなりのスピードを維持できるし弾が豊富で心配がいらないしそこそこ曲がるしですばらしい
久々にRBで乗った(中華版だけど)らFM変更でむしろ高速機として特化したようにも見受けられるね。上昇とかは並みに良い程度だけどとにかくダイブ時の加速力がここら辺では(エンジンフルで回すITPを除いて)トップクラスなので乗ってて気持ちが良い。それでいて速度耐性も高く中々速度を失わない(E保持が良い)ので一撃離脱機として特化した感じ。なんか実際の搭乗員さんとか土井技師の話す高速機ってのが良く分かる感じになって凄い良いFMに感じるな
上昇もバフじゃなかったっけ FM変更後は上昇トップくらいになってたような
あっ上昇もアッパーかかってたのか。そこまで登る印象がなかったので控えめにやや良い程度と書いたけど18度角で結構スイーっと登れたのでここも優秀か…
こいつの乾燥重量WTRTIのデータベースによると2530kgで甲型の2377kgと比べて150kgくらい重いけど何の違いだろう? 概要では防弾版追加って書いてあるけどゲーム内だと防弾は甲型と変わらないし。マウザー積んだ丙型もなんなら同じくらいの重量で、旋回性能とか計測してみたところ乙型は甲型より丙型に近い性能だったからデータベースが間違ってるわけでもないみたい。
史実では防弾板が追加されているのに、ゲーム内では追加されていないとかじゃないかな。機銃の重さも違うけど、銃弾の重さ考えたら全備状態ではあんまり変わらんと思う。
そのあともうちょっとggって見たけど、Wikipediaによると乙型は甲型に着脱式ラジエーター防弾鋼板22kg追加で乾燥重量2380kgらしいのよね。この乾燥重量が防弾鋼板つけた状態かはわからないんだけど、どっちにしろ防弾版による差は22kgっぽいから甲型より150kg重いのはWTが間違ってる気がしてきた
着陸後の制動がきかなくね?
前のFMアプデ以降異様にブレーキ弱くなったね。俺は胴体着陸してる
コイツ頑丈だし胴体着陸の方が早く停止出来るから普通に足出すより良いよ
12.7mmがかなり強くなったから低ランクのリスキルはこれで決まりだな 機体の癖もないし初心者にもいい機体だと思う
なんてことを・・・
あちこちにリスキルの話題投げ込む活動してる人だぞ
あの
活動家人かwwwついつられて(撃墜されました)活動家って言う割にはあんまり見かけないが…
実際日低ランク帯のリスキル枠は飛燕と鐘馗が担ってたから最近来たBR上げに遅れて政党に強化された感じやね…高度を取ろう!
個人的には低ランクリスキル強機体は今2.3~2.7帯の機体が双発のRo.57か同じくちょっと使いずらいP-400、P-40くらいしかいなかったから両方強化されたの嬉しいね ついでにRe2001とKi-44の機関砲にもバフが入る形だから期待だわ
海軍の13㎜も炸薬入りになったからよろしくな!
13mmのHEは信管がガバガバで起爆しないんだよな...
試製雷電みたいにならないことを祈る…
はえ~って思いながら使ってみたらマジで強かった
2式戦より800発も12ミリの装弾数が多いからRBでの対爆も安心
ホ103が当てれる人が使ったら絶対に化ける機体だろ。(まぁ俺はホ103の弾道が苦手だが)
今回の強化でほんと強くなったね
初心者が乗るにはこの機体よりも二式戦闘機の方がいい気がする。鍾馗の方が戦法(一撃離脱)がはっきりしてるから。まあ飛燕も一撃離脱機なんだけど、正直上昇がアレ。一撃離脱以外の戦法としてはエネルギー戦があるけど、初心者には難しい気がする。どう思う?
俺も教材というか矯正的な意味を含めて鍾馗乗って欲しいかな。向こうのが飛燕みたく曲がらないから、安直な格闘は出来ないし、爆装も最大でも100×2の200kgと少なめだから、目移りしにくく空戦に集中出来やすいし
機体の扱いやすさなら個人的にこっち。多少迂回すれば上昇は気にならないし、機体の動きが素直で敵に弾を当てやすいのが大きい。自分が旋回戦好きなのもあるけど。あとエネルギー戦を学ぶってとこでも良いんじゃないかな。
FM変更後の飛燕は一撃離脱機とは言えないと思うなー。低速ならかなり曲がるけど強烈な舵ロックあるし、速力も落ちたし。
俺も初心者ならまずは鍾馗をお勧めするかな。鍾馗は上昇が高く、被弾に弱いから乱戦を避けて一撃離脱を学ぶには良いと思う。飛燕は上昇が残念な事と弾が多い事から一撃離脱を諦めて低空で旋回戦に終始する可能性も有るし
昔からわざわざ乗る必要ないよね?って機体だからな
昔は曲がるし弾持ちいいしで入門機に近かった…気がする
甲型ならまだしも、乙の方でそれは無いわ>枝
鍾馗シリーズが出て割と最近までは鍾馗1型が一番要らん感じ(個人的)だったけど飛燕と鍾馗2丙がBR飛ばされちゃったからなあ…
昔はマウザー飛燕こそ最強だったから素早く上のツリー目指すプレイしてたんならその認識では合ってるな。
ただでさえホ103が弱かったのに加速が弱くて格闘が微妙なコイツに価値を感じられなかった 隼やマウザー飛燕と比べても際立った強みがないし
火力もBR的に水準レベルあったし格闘戦も隼や零戦と比較して微妙ってだけでは
比較して微妙だったらわざわざ乗る必要ないでしょ
ここからリピート
高火力で機動性も良好、速度もエネ保も申し分ない...素晴らしい機体じゃないか!
↑今の話をしてるならめちゃんこ強いよ。昔は微妙だったというか機銃がしょぼかった。
初心者は多少弾を無駄遣いできるという意味ではこっちのほうがいいともいえる。もちろん最終的には少ない弾で落とせるようにエイムを磨く必要はあるだろうけど、例え1機でも「落とせる」快感を知らぬままでは長続きしないだろうし。
化け物じみた火力を手に入れたせいでインチキみたいに強いのでBR上がりそう エネ保と火力を伴ってるのはダメなのよ
かなり前の空RBだとなかなか難しかったけど、海ABに戦爆として持ち込むと素晴らしい。そこそこの火力と機体性能、なにより25番2発を片方ずつ落とせる。
今までRB零キッズしてたけど試しに乗ったらくそ使いやすかった
舵ロックさえ無ければ使いやすいんだけどなぁ
BR的に相手も大して早くないから困ったことは無いけど五式より体感引き起こしキツイ気がする。気のせいかもしれないが。
乗ってる側だけどこのゴミOPいつまで放置されてんのかな 最盛期のF-4メッサーとかと比べても圧倒的にこっちの方が強いと思うわ Ho103はちょっと当たれば敵機が解体されてくしラダーも素直だから旋回戦でもよっぽどのことがないと負けない、弾数も多い、おまけに機体性能まで良くてki-44とか43も入れてチートデッキ作れるのもヤバい 乗りながら言うのはなんだけど早くBR上げてくれ、初心者が死滅しちまう
もうこいつしか使えない体になっちまった
こいつ、ホ103が当てれるとマジでOPだねこの前チャイニーズ飛燕乗ってる人とマッチして2対1になったが格闘戦してたら二人とも簡単に解体できたぞい。
隼も鐘馗もこいつもそうだけどBR爆上がりからのホ103弱体化とか無いよな?20mmクラスの威力だぞコレ
こいつが低ランクをボッコボコにしてるからなあ...乗ってれば勝てる、そんな機体
ABは火力が正義らしいから今後間違いなくBR爆上がりしていくだろうね
RB飛燕が一番ヤバい 火力最高クラスなのに装弾数も最高クラスだから好きなだけ撃てるっていう
別にBR上がるのはいいけどBR上げと弱体化を同時にやる前科がありすぎるのが怖い
🐌「同時にはしません。じっくりコトコトBRを上げていき十分煮詰まってから弱体化します」
今日のパッチで飛燕系列のFMがまた変更された。実測の結果、660Km/h以降のアホみたいな舵ロックがかなり緩和されてて、他の日本機もロックしてくる700Km/hでも烈風や雷電よりややマシくらいには曲がるようになった。これにより格闘戦だけでなく、高BR戦場で一撃離脱に600Km/h以上必要な場面でももうすこし捗るようになると思われる。ただしエンジン発熱が増加していたので今ままでよりオーバーヒートが気になる場面が増えるかも。 ちなみに舵ロックは厳密には500Km/hあたりから徐々に始まってたので、500Km/h以降の機動力が増加してる。
SB操作だとIAS600Km/h手前あたりで全力旋回すると主翼折れるな。機体が11Gしか耐えられないっぽい。全備重量で14G+に耐えた史実の飛燕はどこに……
計測してきたけど主翼強度が落ちてるの乙型だけだった
ちょっと気になったからファイル見直してみたら乙型が一番強度低
かったいのではないかと思った。Strength": { "CritOverload": [-119497.0,159330.0], "VNE": 850.0,
"MNE": 0.75
IASとマッハ数はそのまま読めばいいんだろうけど耐Gはこの数値って訳ではなさそうだよね。そうだったら-12Gまで耐えられる意味不明な主翼になるし。それに翼があっさり折れると評判の連山の数値見てみたら耐Gの数値は"CritOverload": [-314200.0,418950.0]と圧倒的に大きい。これの大小では比較出来ない可能性が高い
Gはあくまで倍数なんで、その単位は主翼にかかる重量じゃね? って思ったけど3000kg×11じゃ33000にしかならんから違うなあ。ポンドでも10万行かないし