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F-86F-30 Sabre(JP)

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F-86F-30 Sabre(JP)コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?F-86F-30 Sabre(JP)

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作成: 2017/03/04 (土) 19:58:45
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484
名前なし 2022/12/18 (日) 17:15:18 d5dcc@25585

「アスラン・ザラ、セイバー、発進する!」(違う世界戦のセイバー)

485
名前なし 2022/12/18 (日) 17:21:52 b6a0d@dd9f8 >> 484

sabreじゃなくてsaviourのセイバーじゃん。アニマックスで徹夜でデスティニー見て寝ぼけた頭はミーティアに負けるぞ。

487
名前なし 2022/12/18 (日) 22:06:27 8c7a3@f3f4d >> 484

(´・ω・`)アニ豚は出荷よー

488
名前なし 2023/01/17 (火) 19:21:39 413f6@bb1c5

確かに高レートのM3ブローニングはハマれば敵機を火達磨に出来るけど大抵はクリティカル止まりなのが悩みの種やな

489
名前なし 2023/01/21 (土) 02:29:11 22f4b@ce9ef

ABで出るデフォルトの見越し点とレーダーの見越し点だとどっちが正確?

490
名前なし 2023/01/21 (土) 02:33:15 03b37@61bac >> 489

レーダーの方が正確なはず

491
名前なし 2023/01/25 (水) 02:26:42 23a81@a7a55

コイツ、いつの間にか追加武装に750ポンドが増えてるな....

492
名前なし 2023/02/06 (月) 15:06:46 c88c6@4090b >> 491

中戦車ぶっ壊せるかな?

493
名前なし 2023/02/25 (土) 11:17:42 7b1ff@f5aa3

SBでこの機体改修してます。まわりはミサイル持ちばかり、機銃は豊富だけど高速時の機首ブレで当たり難い感じでなかなか上手くいかないんですが、皆さんはどんな感じに運用してますか?

494
名前なし 2023/03/04 (土) 15:07:43 8090b@fa243

ミサイルが飛び交う戦場での戦い方が全く分かりません…。ミサイルで撃たれた場合どのように回避すればいいのでしょうか?

495
名前なし 2023/03/04 (土) 15:40:20 5eb58@26dd1 >> 494

同格機体が持ってる10Gミサイルは単純旋回で良い Yak-38とかSu-25が持ってる30Gミサイルは緩上昇からスナップロールして急降下か速度で振り切るかするしかない

496
名前なし 2023/03/04 (土) 17:52:57 8090b@fa243 >> 495

ありがとうございます。もう一つ、接近するミサイルに気づけない場合が多いのですが、これに関しては常に周りを見渡すしか方法はないでしょうか

498
名前なし 2023/03/04 (土) 19:23:55 d38fe@9c997 >> 495

ないです。周りにいる敵機を常に把握してやばそうなやつを集中して確認するとかしないといけないし、この先敵味方の性能が上がるにつれて警戒すべき範囲が広がってくので訓練あるのみ

497
名前なし 2023/03/04 (土) 18:39:13 5cffc@debe5 >> 494

根も歯もないこと言うようで悪いけど、亜音速ジェット初心者ならセイバーは乗らないほうが良いと思う…migとかで慣れてからの方が良い

499
名前なし 2023/03/04 (土) 20:11:57 8090b@fa243 >> 497

丁寧にありがとうございます。残念ながら空は日本しか進めてないので、セイバーしかないですね……。もしかしてセイバーって割と苦行でしょうか。飛ばしてF104やT2行った方がいいんでしょうか

500
名前なし 2023/03/04 (土) 20:24:24 d0506@43537 >> 497

その二者はセイバーと同等以上に棘の道なんじゃな…環境が悪すぎて一部のやばい機体にしか人権がない。

501
名前なし 2023/03/04 (土) 20:26:58 8090b@fa243 >> 497

フレアないのがやっぱ辛いんですかね

502
名前なし 2023/03/04 (土) 20:28:52 5eb58@26dd1 >> 497

セイバーは普通に水準クラスの戦力になるから安心して乗るがよい

503
名前なし 2023/03/04 (土) 20:33:49 8090b@fa243 >> 497

ちなみにF-30とF-40だったら、どちらのセイバーの方がお勧めですかね

504
名前なし 2023/03/04 (土) 21:55:44 5eb58@26dd1 >> 497

8.7相応の機体って感じなのがF-30でF-40は9.0では最強クラスだけどボトムマッチの時があまりに酷いという感じ F-40の方が改修ポイントが多く必要で楽しくなるまでに時間がかかるのでオススメはF-30から

505
名前なし 2023/05/19 (金) 21:07:08 2711f@b4c15

味方も敵も気にもしてくれないから戦うとかもうそういうレベルじゃなくて普通に置き去り食らうの草

506
名前なし 2023/05/20 (土) 00:36:32 8090b@fa243 >> 505

もう周りがうじゃうじゃAB持ちだもんな……ボトム多めだし

507
名前なし 2023/05/20 (土) 01:23:47 2711f@b4c15 >> 506

MiG-15と戦いたいよぉ

508
名前なし 2023/05/20 (土) 06:51:39 97a34@97ea6 >> 505

コイツは陸RBでヘリをリスキルするための機体だから

509
名前なし 2023/05/20 (土) 11:20:46 76149@24742 >> 505

この子が後半まで高空に隠れてていきなり覆い被されても少し避ければ速度で、じゃあのって出来るからな...

510
名前なし 2023/07/04 (火) 02:23:29 0ba30@8a571

空RB、初戦後ジェットで苦戦してます。景雲キツーカは善戦できたのにセイバー始めた途端に活躍できない…格闘戦はエース化しないとGがキツいし封印ですね?戦中独はやったんで一撃離脱は慣れてきたはずなのに、巧く立ち回れてない。アドバイスください。

511
名前なし 2023/07/04 (火) 11:12:49 47b15@68269 >> 510

エアブレーキ出して曲がればそこまでブラックアウトしない うっかり出しっぱなしにすると損することも多いけど

512
名前なし 2023/07/04 (火) 11:58:00 3db53@3d7df >> 510

ジェット帯は速度が上がり機動力も上がるので戦中以上に高Gがかかる場面が連続する。のでブラックアウトする前に一瞬だけ思いっきりピッチダウンしてマイナスGをかけて防ぐ技術を習得した方がいい。
またM3ブローニングはそのレートと球数を活かして弾幕を張るという戦闘をするべきであって、一撃必殺の5式機関砲が主武装だったきつーか景雲とは真逆な戦闘を行わなくちゃいけんよ。ヘッドオンの時は2kmぐらいから打ち始めるとか、格闘戦の時はここら辺に敵が来るかなってあたりでずっとトリガーを引き続けるとか弾をある程度無駄にするような射撃を身につけよう。頑張って

513
名前なし 2023/09/04 (月) 21:03:31 8fa0c@bfd78

F-40の後に乗ると痙攣するように避けるA-4やF-11にエイムを合わせられずオーバーシュートする。F-40の酷さに嘆いていたが、こいつと比べると格段に良くなっていたんだと痛感したわ。そら空自もF-40に切り替えるわ

514
名前なし 2023/11/11 (土) 16:48:43 15341@75f53

今までレシプロ専だったけど半額来たしSL余ってるから買って何戦かやったけど誰にも追いつけないし不可避ミサイルがバンバン飛んできて何も面白くないわ

515
名前なし 2023/11/11 (土) 16:58:37 988a1@3c936 >> 514

どれを相手してるか分からんが”誰にも追いつけない”は絶対にない、レシプロの感覚で変に旋回でも入れて減速してない?不可避なミサイルもミソ次第だがある程度までは避けるだけの機動はセイバーなら可能だし。

516
名前なし 2023/11/11 (土) 17:32:01 2f128@21b63 >> 514

全改修できたらある程度戦えるよ

518
名前なし 2023/11/11 (土) 17:47:29 47b15@22945 >> 516

加速がまともになるとミサイル避けるの簡単だから改修が原因だなたぶん

517

橘花乗ってたらある程度対応できると思うが、レシプロ専と言ってる辺りジェットは触らずに来た感じかね?枝1の言う通り、とにかく速度命。エネルギーを失わずレシプロ以上に1撃離脱を徹底的にしなければならない。幸い、橘花と違って中々曲がってくれる機体なので相手を選べば1対1のドッグファイトはある程度可能。ただしAB付の相手は避けたほうがいいな

519
名前なし 2023/11/11 (土) 18:14:15 15341@75f53 >> 517

一応700km/hくらいは維持して一撃離脱を心がけてはいるけど何かの拍子にケツ取られるとミサイル飛んでくる→ブレイク→避けられずに死ぬor減速して逃げられずに死ぬ、みたいな感じ。思い切って格闘戦やるしかないのかな?周りの機体との加速度差的にきついと思ってやってなかったんだが

520
名前なし 2023/11/11 (土) 18:21:47 b5a73@bf57b >> 517

まあ相手機種の持ってるミサイルは覚えるしか無いけど、大抵のミサイルは誘導偏差を取るから、ブレイクよりバレルロールとか切り返しとかで揺さぶればハリアーの投げてくる20Gミサイルとかも避けやすい、あともっと速度持ってた方がいい800~900あればもっとなんでもできる

521
__ 2023/11/11 (土) 18:30:18 修正 >> 517

水平加速だと700くらいが限界だが、緩降下加速すれば800,900はいける。速度が付けば角度5度ぐらいで上っても中々速度が落ちないからそれで2,3000mぐらいの高さは常に維持する感じ。格闘戦は次のF-40なら行けるが、この子だと大して曲がらない上に物凄く速度を失ってしまうだけなので絶対にNG(1年ぐらい前の過去の記憶で語るのも申し訳ないから今数戦乗ってきました。枝で言った中々曲がるってのはF-40の記憶でしたごめんなさい)

522
名前なし 2023/11/11 (土) 18:32:17 15341@75f53 >> 517

もっと速度もってミサイルはちょこまか機動で回避か、ひとまず全改修まで色々試しながら乗ってみることにします、丁寧なご教授感謝

523

中々大変だと思うが頑張って!次の機体であるF-40はかなり曲がってくれるし、初のAAMであるAIM-9Bの追加でガンの射程外でも倒せるようになるから!まぁ同時に本格的なAB機体や全方向ロックオンできるA-10やSu-25やらが蔓延る地獄だけど……

524
名前なし 2023/11/11 (土) 18:47:49 b5a73@bf57b >> 517

F-40実装時に初めて乗ったら目ん玉飛び出るくらいヌルヌル曲がってくれたのはいい思い出、まあF-40は9Lや60Mに超気をつけないといけないから違う意味の辛さが待ってる

525
名前なし 2023/11/23 (木) 13:38:16 c8fa9@40a17

こいつについてるレーダーみたいなのってなんなんですか?

526

レーダー測距儀だね。前方至近距離にいる敵との距離だけわかる簡易レーダー。詳細はレーダーのページ。コックピット視点のジャイロ照準器の補正に使えるのでSBだと有用だけど、RBだとそもそも敵との距離タグで見えてるし、敵と味方のRWRを反応させる正直オフにしたほうがいい存在。レーダーロックオンオフキーでオン・オフできる。

527
名前なし 2023/11/25 (土) 22:40:07 3ee19@364d9

セイバーが苦行はもはや昔の話。BRの低いF30は特にいい機体だよ

528
名前なし 2023/11/27 (月) 01:56:48 86ea1@3a769

普通に苦行だろ 何言ってんだ

530
名前なし 2023/11/28 (火) 10:08:21 988a1@530e6 >> 528

別にOPではないけどセイバー特有の安定性があって普通に8.7としては高い機体性能で強機体には分類出来るくらいにはいい機体だと思うよ(↑とは別の人)

529
名前なし 2023/11/27 (月) 02:41:33 d4881@b4c15

トップマッチとかボトムマッチとかどうでもいいし要らないから世代ぐらい揃えてマッチングさせてほしい。

531
名前なし 2023/11/28 (火) 10:57:07 3f738@2af76 >> 529

前も雑談で似た話が出てたけど世代揃えるとゲームにならんのよ。世代比で有利な機体(BRと世代比で不利)に乗ってるとそう感じるだろうけど、逆の立場の機体に乗ったら逆の事を思うと思うよ

532
名前なし 2023/11/28 (火) 11:08:25 0fbc3@858bf >> 531

この手の話、ただ自分が気持ちよくオナニープレイしたい事しか考えてないから出てくる発想よな... ちょっと考えたら現状がかわいく感じるくらい地獄に落とされる機体も出てくるだろうに

533
名前なし 2023/11/28 (火) 11:36:21 修正 988a1@530e6 >> 531

世代なのか年代なのかでだいぶ話が変わりそうだけどね...まぁ世代だろうが第二世代で化け物のS-ASAやJ-7Eとか出て来るから絶対そこら辺考えてないだろうけど(笑うだろ?同じ第二世代のF-104Aが9.3でS-ASAが11.3に存在するんだぜ?同じ世代に入れたらどんなことになるんだろうな)

535

おちけつ。気持ちは分かるが世代(年代)で揃えると困る機体と逆に助かる機体が出て来るのだ。なのでそういうマッチングを行うってのは無理って話なのよ。ただ朝鮮戦争期の機体で朝鮮戦争期の機体と戦いたい(史実再現)って気持ちは分かる。そういうのはイベントとかで時々行われるのでそういうのを待とう

536
名前なし 2023/11/28 (火) 12:45:04 修正 2711f@5040d >> 531

すまん消しといた…。そういうイベント、来てくれるかなぁ…、常設でも良いぐらいなんだが

537
名前なし 2023/11/28 (火) 12:45:50 修正 1f3c5@c82e0 >> 531

世代とか年代別は正直無理だと思うけど、マッチするBR範囲を±1じゃなくてもうちょっと狭めたほうがいいと思うな、マッチ速度第一のgaijinはやりたがらないだろうけども…

538
名前なし 2023/11/28 (火) 12:48:39 2711f@5040d >> 531

それかもっと大きくBRを拡張するとかね…、今だと20.0ぐらいまで

539

それこそSBみたいな日替わりBRとかね。しかしセイバーの同期で怖いのはカナディアンセイバーかと思いきや、ボートゥールとかいるのか。

540
空RB 2023/12/03 (日) 10:25:02 c8fa9@40a17

こいつ速度を乗せた状態で一撃離脱すれば体感結構生き残れる

541
名前なし 2023/12/03 (日) 13:15:29 0ba30@8a571 >> 540

いやぁ上から降って来られたら普通に追いつかれるし、ミサイルが飛び交うマッチングもあるしなぁ…

542
名前なし 2023/12/03 (日) 13:46:22 fc474@ef28f >> 540

別にこいつが弱いわけじゃないのだが、格上相手は急にしんどいし同じ8.7でも化物みたいな機体がいるのでね…

543
名前なし 2023/12/03 (日) 18:44:15 c961d@653a4

小ネタ追加

544
名前なし 2023/12/19 (火) 16:12:49 48954@f77d5

F-104以外ならそれこそMiG-21すらも格闘戦で絡め取るポテンシャルはある…けどほんとひたすらにF-104がきつい

545
名前なし 2024/01/05 (金) 20:58:50 7fcce@00dd5

加速力を…加速力をください!0-100加速力ならテスラに負けんじゃね?

546
名前なし 2024/01/05 (金) 21:58:53 3c2a6@5ddc3 >> 545

緩上昇と降下を繰り返して速度を稼ぐと良いよ。自機の速度が速くなるほど出力が上がるジェットエンジンの特徴を活かすのです…

547

ちょうど気になってたので中華F-30で測ってみた.単位は空戦エネルギーの増える速度なんで大雑把に上昇力や加速力だと思ってくれ.まあ大体マッハ0.6-0.8くらいが一番上昇力いいけど,高度上げると途端にパワーなくなるのでできるだけ地表付近でマッハ0.8くらいまで加速してそこから高度上げてくほうがいいね.空戦後のエネルギー回復とかだとまず降下して速度稼いだほうがいいと思う.以前計測したスウェーデンの9.0の三兄弟とかと比べるとJ34とかA32Aとかは同程度の加速力で,J29Fはマッハ0.85くらいで加速できなくなるから,だいたいF-86F-30は9.0機体の平均くらいの加速力みたいな感じなのかな.画像1

549
名前なし 2024/01/15 (月) 23:26:21 7fcce@00dd5 >> 547

丁寧なデータまでありがとうございます!頑張ってみます

548
名前なし 2024/01/08 (月) 11:06:51 1b254@0da83

橘花と比べてめっちゃ戦い易くなった。橘花と比べて曲がるようになったし、弾数多いし、クソエイムすぎる自分にとってはありがたい。ロールも速いから弾避けも簡単。 ただ、やっぱり加速力がね…

550
名前なし 2024/02/24 (土) 14:55:38 4433f@888e4

ロールが早くて敵の攻撃を避けやすいから格闘戦が楽しい機体だった 自分が乗った限りではそう感じられた

551
名前なし 2024/04/14 (日) 10:10:12 6c806@ab12a

1800発もあるけど意外と球持ちが悪い。紫電改を見習え!

552
名前なし 2024/04/14 (日) 10:49:52 f8e4e@70967 >> 551

悪い…悪い…?余程バラ撒くか相手が飛行場芋して対地してるとかでもない限り弾補給に降りる機会あるか…?(SBとかならともかく)

553
名前なし 2024/04/15 (月) 21:29:35 60af5@ab12a >> 552

2号銃と5式になれた結果当て続けなきゃいけないこいつがホント苦痛

554
名前なし 2024/04/15 (月) 21:35:23 60af5@ab12a >> 552

ちな12.7のベルトは曳光弾

555
名前なし 2024/04/16 (火) 00:32:05 60af5@ab12a >> 551

少し使ってみてわかったけど今までの感覚で打っちゃダメだな。なんか相手が通りそうなところに0.5−1秒くらいばらまく感じや

556
名前なし 2024/04/16 (火) 15:46:45 557c7@59419 >> 555

これからのジェット戦場でもその戦い方になるからしっかり練習しておいたほうがいい

557
名前なし 2024/04/16 (火) 17:15:28 8d1d5@5e090 >> 555

ちなみに同格機体と比べたら一番弾持ち良いレベルだったりする

558
名前なし 2024/04/16 (火) 20:39:20 6c806@ab12a >> 555

銃身改修したら弾がまとまるようになった。0.8kmでもしっかり狙えば当たるな。改修でここまで性能が変わるのは橘花みたいだな

559
名前なし 2024/04/16 (火) 20:54:30 8d1d5@5e090 >> 555

未改修での評価だったんかい

560
名前なし 2024/04/16 (火) 23:34:04 6c806@ab12a >> 555

海軍機体大好きマンなのでベルトとエンジンくらいしか劇的に性能が変わるのを体験してなかったんや。。。

561
名前なし 2024/05/05 (日) 13:15:46 88726@bfc5d

確殺力が無い、曲がらない、ジェットからのリード増加でいかんせんいい結果を残せません、どなたか、こいつの使い方を教えて下さい

562
名前なし 2024/05/05 (日) 13:41:26 a0122@df998 >> 561

ジェットからのリード追加ってABで出るリードアングルのこと?

563

速度増加でより大きくリード角取らなきゃいけなくなったことを指している気がする

564
名前なし 2024/05/05 (日) 14:10:01 88726@bfc5d >> 562

すいません、RBでの話で、枝1さんの言う感じだと思ってください

565
2024/05/05 (日) 14:36:40 修正 a0122@2947f >> 562

あーごめんごめん。増加を追加と見間違えただけだったw 基本的に速度を維持してあまり曲がらない事が大事だよ。エイムに関しては置きエイムをオススメする。ガンの威力に関しては諦めるしかないから横槍刺せる場面でしっかり当てられるようにしよう。うーん...とりあえずここら辺の基礎が固めよう。曲がらない、というかことに関しては何と比較して、何をするのに十分に曲がらないと言うのが欲しかった。分かりにくかったり他に聞きたいことがあったらまた質問してね〜

566
名前なし 2024/05/05 (日) 17:55:36 88726@bfc5d >> 562

曲がらない、てのは乱戦中の敵に一撃離脱しようとして、気付かれるor他の味方に対しての回避行動に日本レシプロだと合わせやすいのがセイバーだともう少し欲しい、て所でそう思いました。負け続けて菊花乗ったら30mm当たるのなんのですが、m3は全然当たらないんです。陸軍機で一撃離脱もどき(降下した勢いで格闘戦)で進んで来たので、BR下げて練習すべきですかね?

567

BRを下げる必要は無いよ!このBR帯からは水平から水平、緩降下の一撃離脱が多くなる。セイバーはそれを学ぶのに適した機体だからね。なるほど、弾を当てるために旋回力が欲しいと。エイムをする時にこの子の高いロールレートを生かしてあげると良いと思う。あと乱戦中の遅い敵機相手には最高速付近ではなくマッハ0.85〜0.7後半辺りまで減速してからエイムすれば機体も良く動いて当てやすいと思うよ。けつ追っかけてる時はラグもあって当てにくいと思うんだけどそこは頑張って慣れていこう。相手の背後0.5kmくらいまで近づくと相手が大きく回避機動を取るから狙いやすくなる。最初は思いっきりスプレーしちゃって偏差の感覚を覚えるところから始めるよう

568
名前なし 2024/05/05 (日) 21:29:19 88726@bfc5d >> 562

ご返答、ありがとうございます!格闘戦狂が一撃離脱を学ぶと考えて乗ってみようと思います。

569
名前なし 2024/05/06 (月) 16:09:59 3db52@057b3

苦行の先に待っていたのは、苦行でした

570
名前なし 2024/05/06 (月) 16:20:50 76f4f@704d1 >> 569

橘花でF40かT-2まで飛ばすのがおすすめ

572
名前なし 2024/05/06 (月) 20:28:37 241bd@e3644 >> 570

BR敵にF-40よりこの子の方がいいと思う

571
名前なし 2024/05/06 (月) 20:28:02 241bd@e3644 >> 569

今のこの子で苦行とは?旧環境とほぼ変わらない環境になってるから立ち回り等見なおしてみてほしい

573
名前なし 2024/05/06 (月) 21:13:10 f6c36@0da83 >> 569

苦行ってどのあたりが?

578
名前なし 2024/05/15 (水) 20:45:54 3db52@057b3 >> 573

大体の試合がボトムで、ミサイル戦場に放り込まれるわ、スターファイターと殴り合いをさせられるわ、弾はスパークしまくるわでやってられない

579

そんなにボトム引くかなぁ…ミサイルは機動力が10Gまでとかで機動力低いから旋回するだけで避けれる スターファイターは曲がらないから、近づいてくるのに気づいたら思いっきり旋回して攻撃を避けれる、それかヘッドオンで倒せる M3ブローニングはほとんどスパークしないと思うから、当たってないか通信が悪いんじゃない?

580
名前なし 2024/05/15 (水) 21:57:48 7aa16@95767 >> 573

ブローニングは後ろから撃ってもカス当たりばっかりだから、水平一撃離脱で敵の側面か前方方向から撃つとパイキルしやすくて火力不足は感じないと思う。レシプロ日本機みたいな立ち回りしてると全然戦果挙がらないんじゃないかな

581
名前なし 2024/05/15 (水) 22:00:22 3db52@057b3 >> 573

というかただでさえ火力低いのに機首の吸いつき悪すぎて当たらないし、当たったとしてもヒットかクリティカルどまり。

582

何だよというかって…ブローニングなんだから当たれば高確率で燃えるし、クリティカルヒットだったとしてもそれで機動力を削げる こいつは格闘戦はあまり向いてないから一撃離脱を意識して、置きエイムしながら上から突っ込めば機首の吸い付きの悪さもあまり問題にはならない

574
名前なし 2024/05/12 (日) 14:36:55 64f43@b6288

ブラックアウトしまくりでエイムを合わせるのすら難しいんですが、耐Gスーツの改修終えたら多少マシになったりしますか? 空RBです

575
名前なし 2024/05/12 (日) 15:14:11 0b934@9fe63 >> 574

まず搭乗員は育ってますか?搭乗員エキスパート化は終えてますか?

576
名前なし 2024/05/12 (日) 15:35:50 e11c4@ab181 >> 574

耐Gスーツの開発終わればちょっと耐えられるようになる 上の枝が言ってるように搭乗員の耐G関連を集中的に育てるといいかも

577
名前なし 2024/05/12 (日) 16:16:54 64f43@b6288 >> 574

ご返答ありがとうございます 搭乗員は育っているのでエキスパート化してみます

583
名前なし 2024/05/15 (水) 23:17:21 95110@f7522

コイツちょっと目離してたらめっちゃBR下がってて草最大でもマッチする奴が9.3の機体って流石に脱苦行機体?強くはないけど戦える感じなら乗ろかな…