J2M3コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?J2M3
こいつの上昇力バケモノだな...未開発の時は大したことない性能にゴミベルトだったけど開発終わると本当に凄い RB
特徴欄だとオイルラジエーターは操作できないってなってたけどオイルの操作項目あるし、開くと実際油温下がったんだけど仕様変更でもあったのかしら?
こいつって試製雷電とは武装しか変わらない感じ?
着陸時に犬神家になりやすいから頭が重くなってると思われ。飛行時は特に何も感じないけどね
着陸難易度上がってんのか さんくす
犬神家?
金田一(原作)の映画で被害者が湖に頭から突っ込まれて足だけ水面に飛び出てたシーンをタイトルから取って犬神家という。
要するに逆さまになって頭から突っ込んだ状態の事
試製雷電とあまり性能変わらない?
武装が強いからBR上がったみたいなもんだからな。性能はもともと一級品。
こいつ6500mくらいからエンジン死なない?
過給機が2速までしかないから大体6500m位からエンジンの息が切れてくる。だから中高度以下の制空戦をした方がいい。
やっぱりか… それじゃあ広いマップでは上昇お化けがあまり生きないなあ…
陸RBで使うと対地対空どっちも出来て更に低空での化物みたいな上昇が光るから陸RBでの使用おすすめ
あーたしかに光りそうやね
こいつが積める対地攻撃武装って割と戦車にも歯が立つもんなの?
一番威力のあるロケットは弾道が少し垂れるけど、シャーマンくらいなら至近弾で側面下部抜けたりするくらいには強力 勿論天板に当たればワンパン しかもぶら下げたままでもほとんど機体性能は下がらないからかなり使いやすい
にしてもやっぱり重くて鈍くて嫌いです!この機体!
そら隼と比べたらなぁ。WTの雷電は上昇オバケの上、一撃離脱も格闘戦もこなせる万能機だが
そら君達は護衛任務が主な任務で高い機動性と一定の火力が必要だから隼の方が良いでしょうねぇ。
↑×2そりゃ赤松さんみたいな本物の雷電乗りが居ない世界だから使い方もわからんやろ。↑パイロットキルみたいならスカイクロラ見て、どうぞ。
↑×3「昔ちょっとね」であんなクソダサダンス踊れるんだから雷電も昔どこかで乗ってたんだゾ
だからマ弾とやらはIAIのことだし炸薬量2gだからMG131と威力変わらんってずーっとずーっと言われてるやろ...
あのさ、一番突っ込まなきゃならないのはあの世界はマウザー飛燕が政府軍主力戦闘機なことだよ、あんな荒廃した世界でマウザー飛燕の本格的な量産に成功したなんて馬鹿にできないぞ。
2x↑このレポート通りになればapの貫徹がかなりbuffされるんだけどなぁ…
マ弾はまだなん?あっ、止めてトマト投げないで
🍅==
↑×5 マ弾の炸薬量は2gでmg131の炸薬量は1.3gなんだよなぁ
MG131のIAIはゲーム内でTNT換算1.7gだからかわらんぞ
そのマ弾さ、RDXって言う爆薬使っていて実質的にはTNT3gくらいの威力あんだけどさ1.7gと3gってどっちが強いかな?
こいつめっちゃ曲がるなあ、フラップ使いつつの縦旋回に追従できる敵連合にいないんじゃね?
WEP焚いてる時でスパスピと互角、冷却中はスパスピ以上の上昇力ある化け物
どーでもいい事なんだけど、WEPは運転状態を指すもので添加剤とかじゃないから「焚く」って表現に違和感があるなぁ。と、前から思ってる
確かに戦時緊急出力を焚くって言うのも変だよね。なんか言いやすいから何も考えずに使ってるけど。「WEPにする」とかのほうが自然なのかな
艦艇の主機は「缶を焚く」とか「石炭を焚く」とかって表現するし東郷平八郎は機関将校を「缶焚き風情」と表現してる。つまり焚くでもエンジンを運転するという意味では全然合ってる。
他のゲームだとスロットル90%付近でWTで言うWEPになるのに対してWTだとWEPでいきなり本気出るからブーストとWEPがごっちゃにされてる感はあるよね。まぁ常時スロットル100%は当たり前のゲームだから仕方ないと言えば仕方ない
↑↑いや、艦艇の主機は本当に石炭や重油を焚いてる(燃やしてる)からいいんだ。けど、航空機のエンジンで「WEPを焚く」と言うとWEPを燃やすという意味になるから日本語としてなんか違わないか?と言いたいんだ。まぁ、どーでもいいんだけどね
↑↑↑が戦時緊急出力=エンジンを運転する、とか全く検討違いな例え出してて草生える。そもそも運転されている状態で運転する(焚く)とか言うから二重になり枝の違和感は正しいよ。言うならWEPを使う、始動する、開始するとかだな。
↑自己矛盾してるで 最後の2つは意味被ってる
それだったら艦艇もwepにするになるじゃん 飛行機だってガソリン燃やしてるわけだし、ただ単にエンジンがぶっ壊れる寸前までの出力を出してる状態のことを指してるだけだから
艦艇の機関でも過負荷運転は有るけどWEPではなく、そのまま過負荷運転とかオーバーロードとか言うよ
こいつも上昇速度落とされたのか
スピットでも旋回戦で負けるのだが、旋回性能低いというのはデマ?
旋回性能が低い(零戦や隼と比較して)
(日本機の中では)旋回性能が低い と言うのも別に旋回時間は19秒と他国と比較すれば早い方だし何よりE保持がスピットよりも良かったはず おまけに低速域の加速が素晴らしいから維持旋回でくるくる回るだけとかはかなり得意 ただ高速域でロールが死ぬからそこが弱点かな
日本機の旋回性能比較を信用してはいけない
縦旋回織り込んでやればあっという間に敵さんヘロヘロやで。まあ維持水平旋回だとスピットやソ連機にケツ取られるけどスピード乗ってる時にフラップ出したり閉じたりしつつ高G旋回するとどえらいカックン曲がるから降下やヘッドオンからの燕返しがこいつの武器。殺し損ねたら素直にHELP飛ばしてお祈り。
一号銃と二号銃の混載のせいで思ったより火力が低い気がする
垂直ターゲットonにすれば解決。でもぶっちゃけ一号銃は威力クソだし二号銃で火力不便しないので20mm二門だと思って運用するのが吉
こいつK-4より強くない?
K-4より強いとかいうレベルじゃないで…あんまり言うと乗る人が増えるから嫌だけど、一撃“離脱”を徹底して出来る人が乗ればOP(独の留学生等)
所詮水平600km/hすら出ない機体だからうだうだ追いかけると反撃で手も足も出ずに殺されて高度という名の魔法が切れる瞬間を嫌と言う程実感しますねしますします
ちょっとぐらいデメリット無いとね()
↑×すっごい早口で言ってそう、あとBF109K4とかいうマッドエンジニアリングの塊の600キロちょっと超えたくらいで舵が効かなくなる欠陥品と比べられてもなぁ
たしかに
まだまだ強いね
RBでコレ使う時って弾薬ベルトは何がおすすめですか?
自分は1号はステルス、2号を対地ベルトにしてる。基本二号銃が当たればいいので一号銃は無視している。2号は汎用でもいいかもしれないが体感スパークする気がするので。
ダイブ中700キロ前後ぐらいから急に舵が効かなくなるのでせっかく突っ込んで追いかけても一撃で落とすのが難しい それ以外はこのbr帯最良なので熟達すれば強い
他国で相手する分には囲んで棒で叩く以外の対処を思いつかない
米軍に鹵獲された雷電二一型がテスト飛行で、671km/h出たってwikipediaに書いてあるんだけどほんとぉ?
オクタン価が違う、燃料点火プラグが米国製、また海軍は戦闘重量で計測するけどアメリカでの試験は武装とかおろした状態で実施してるのでそこら編の違い
ただ武装降ろしただけならこんな値でないだろうし、やっぱ良質なガソリンと点火プラグはでかいよなぁ 因みに1、2年前に修正されるまでその値が最高速だったもんだからこんなにBRが高いんだぞ
修理費が6万SLやった時代もあったな
試験飛行絡みのレポートに「飛行中にエンジンの油圧が抜けて壊れたから、速度計測できなかった」ってあるので推測値らしいですよ。あの値。
そういやそもそもそうやったわ、、⇑はJ2M2の話やったかも
雷電21型の671km/hはTAIC値のものやで。
あれは2400rpm, +150mmHg, 8,000ft, IAS=250mphの計測値から逆算した推測値と思われる。P-51とかでも使われてる手法みたいだから、エンジンがTAICの性能通りならそこそこ信頼できるんじゃないかな。そもそも日本の速度記録自体が計測時の条件がよく分からんし何とも言えない。
コイツ今日初めて乗って戦ったんだけど敵にF-84がいて秒殺された
何故に7.3?と思ったらアイツABだと6.7なのか… あっちが調整してたらコイツで出逢う可能性あるのね…
1号銃だけステルスにしたいんだけど、これ改造画面のどっちが1号?
曳光弾がHETなのが1号でAPTなのが2号
どっちもHEF-Tなのだが()
汎用ベルトの最後の弾がAPなのが1号、AP-Iなのが2号
AP-Tの曵光ベルトはホ5では・・・?
すまんAPTはホ5だったわ。下にもあるが規定ベルトにFI入ってるかどうかが一番わかりやすいか
既定ベルトに破砕焼夷榴弾が混じってるのが1号。既定ベルトに破砕焼夷榴弾が混ざっていないゴミベルトなのが2号。(左が1号で右が2号)
貫徹力が低いほうが1号高い方が2号
皆さんありがとう。既定ベルトが糞な方が評判のいい機関砲ってのもなんだか皮肉だなぁ
性能がいいから規定ベルトクソにしてる可能性もあるぞ。なにしろ30mmの性能調整のためにわざと演習弾を混ぜる運営だからな
↑本来ある徹甲弾の資料が見つからないから仕方なしに演習弾で代用してるだけぞ。
ナイスジョーク
同BR帯のYakでは何をどうしても勝てない
上昇で振り切れるはずだが。
3Pは上昇で振り切れる VK107は上昇で振り切れないけど格闘戦で勝てる 9系列は格闘戦してもいいし上昇でも振り切れるはず 3Uは知らない
1号をステルス、2号を曳光弾にすれば概ね同じような弾道になる・・・のではないかと思ったが、威力的にどうなんだろうか。
両方ステルスなら最善だった
エンジンがすぐ熱々になるなぁMEC必須かも
両方のラジエーターを20%開いとけば問題無くなるよ
体感だけど着火率が掠っただけで燃えるくらいに上がってさらに旋回性能もかなり下がってる
確かに掠っただけでめっちゃ燃えるし羽も捥げる。きつい・・・
RBで試製雷電からの変更点って武装が変わっただけ?
史実では胴体タンクの防漏装備が強化されてるけど、ゲーム内でどうかはわからんから自分で確認してみてくれ。
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特徴欄だとオイルラジエーターは操作できないってなってたけどオイルの操作項目あるし、開くと実際油温下がったんだけど仕様変更でもあったのかしら?
こいつって試製雷電とは武装しか変わらない感じ?
着陸時に犬神家になりやすいから頭が重くなってると思われ。飛行時は特に何も感じないけどね
着陸難易度上がってんのか さんくす
犬神家?
金田一(原作)の映画で被害者が湖に頭から突っ込まれて足だけ水面に飛び出てたシーンをタイトルから取って犬神家という。
要するに逆さまになって頭から突っ込んだ状態の事
試製雷電とあまり性能変わらない?
武装が強いからBR上がったみたいなもんだからな。性能はもともと一級品。
こいつ6500mくらいからエンジン死なない?
過給機が2速までしかないから大体6500m位からエンジンの息が切れてくる。だから中高度以下の制空戦をした方がいい。
やっぱりか… それじゃあ広いマップでは上昇お化けがあまり生きないなあ…
陸RBで使うと対地対空どっちも出来て更に低空での化物みたいな上昇が光るから陸RBでの使用おすすめ
あーたしかに光りそうやね
こいつが積める対地攻撃武装って割と戦車にも歯が立つもんなの?
一番威力のあるロケットは弾道が少し垂れるけど、シャーマンくらいなら至近弾で側面下部抜けたりするくらいには強力 勿論天板に当たればワンパン しかもぶら下げたままでもほとんど機体性能は下がらないからかなり使いやすい
にしてもやっぱり重くて鈍くて嫌いです!この機体!
そら隼と比べたらなぁ。WTの雷電は上昇オバケの上、一撃離脱も格闘戦もこなせる万能機だが
そら君達は護衛任務が主な任務で高い機動性と一定の火力が必要だから隼の方が良いでしょうねぇ。
↑×2そりゃ赤松さんみたいな本物の雷電乗りが居ない世界だから使い方もわからんやろ。↑パイロットキルみたいならスカイクロラ見て、どうぞ。
↑×3「昔ちょっとね」であんなクソダサダンス踊れるんだから雷電も昔どこかで乗ってたんだゾ
だからマ弾とやらはIAIのことだし炸薬量2gだからMG131と威力変わらんってずーっとずーっと言われてるやろ...
あのさ、一番突っ込まなきゃならないのはあの世界はマウザー飛燕が政府軍主力戦闘機なことだよ、あんな荒廃した世界でマウザー飛燕の本格的な量産に成功したなんて馬鹿にできないぞ。
2x↑このレポート通りになればapの貫徹がかなりbuffされるんだけどなぁ…
マ弾はまだなん?あっ、止めてトマト投げないで
🍅==
↑×5 マ弾の炸薬量は2gでmg131の炸薬量は1.3gなんだよなぁ
MG131のIAIはゲーム内でTNT換算1.7gだからかわらんぞ
そのマ弾さ、RDXって言う爆薬使っていて実質的にはTNT3gくらいの威力あんだけどさ1.7gと3gってどっちが強いかな?
こいつめっちゃ曲がるなあ、フラップ使いつつの縦旋回に追従できる敵連合にいないんじゃね?
WEP焚いてる時でスパスピと互角、冷却中はスパスピ以上の上昇力ある化け物
どーでもいい事なんだけど、WEPは運転状態を指すもので添加剤とかじゃないから「焚く」って表現に違和感があるなぁ。と、前から思ってる
確かに戦時緊急出力を焚くって言うのも変だよね。なんか言いやすいから何も考えずに使ってるけど。「WEPにする」とかのほうが自然なのかな
艦艇の主機は「缶を焚く」とか「石炭を焚く」とかって表現するし東郷平八郎は機関将校を「缶焚き風情」と表現してる。つまり焚くでもエンジンを運転するという意味では全然合ってる。
他のゲームだとスロットル90%付近でWTで言うWEPになるのに対してWTだとWEPでいきなり本気出るからブーストとWEPがごっちゃにされてる感はあるよね。まぁ常時スロットル100%は当たり前のゲームだから仕方ないと言えば仕方ない
↑↑いや、艦艇の主機は本当に石炭や重油を焚いてる(燃やしてる)からいいんだ。けど、航空機のエンジンで「WEPを焚く」と言うとWEPを燃やすという意味になるから日本語としてなんか違わないか?と言いたいんだ。まぁ、どーでもいいんだけどね
↑↑↑が戦時緊急出力=エンジンを運転する、とか全く検討違いな例え出してて草生える。そもそも運転されている状態で運転する(焚く)とか言うから二重になり枝の違和感は正しいよ。言うならWEPを使う、始動する、開始するとかだな。
↑自己矛盾してるで 最後の2つは意味被ってる
それだったら艦艇もwepにするになるじゃん
飛行機だってガソリン燃やしてるわけだし、ただ単にエンジンがぶっ壊れる寸前までの出力を出してる状態のことを指してるだけだから
艦艇の機関でも過負荷運転は有るけどWEPではなく、そのまま過負荷運転とかオーバーロードとか言うよ
こいつも上昇速度落とされたのか
スピットでも旋回戦で負けるのだが、旋回性能低いというのはデマ?
旋回性能が低い(零戦や隼と比較して)
(日本機の中では)旋回性能が低い と言うのも別に旋回時間は19秒と他国と比較すれば早い方だし何よりE保持がスピットよりも良かったはず おまけに低速域の加速が素晴らしいから維持旋回でくるくる回るだけとかはかなり得意 ただ高速域でロールが死ぬからそこが弱点かな
日本機の旋回性能比較を信用してはいけない
縦旋回織り込んでやればあっという間に敵さんヘロヘロやで。まあ維持水平旋回だとスピットやソ連機にケツ取られるけどスピード乗ってる時にフラップ出したり閉じたりしつつ高G旋回するとどえらいカックン曲がるから降下やヘッドオンからの燕返しがこいつの武器。殺し損ねたら素直にHELP飛ばしてお祈り。
一号銃と二号銃の混載のせいで思ったより火力が低い気がする
垂直ターゲットonにすれば解決。でもぶっちゃけ一号銃は威力クソだし二号銃で火力不便しないので20mm二門だと思って運用するのが吉
こいつK-4より強くない?
K-4より強いとかいうレベルじゃないで…あんまり言うと乗る人が増えるから嫌だけど、一撃“離脱”を徹底して出来る人が乗ればOP(独の留学生等)
所詮水平600km/hすら出ない機体だからうだうだ追いかけると反撃で手も足も出ずに殺されて高度という名の魔法が切れる瞬間を嫌と言う程実感しますねしますします
ちょっとぐらいデメリット無いとね()
↑×すっごい早口で言ってそう、あとBF109K4とかいうマッドエンジニアリングの塊の600キロちょっと超えたくらいで舵が効かなくなる欠陥品と比べられてもなぁ
たしかに
まだまだ強いね
RBでコレ使う時って弾薬ベルトは何がおすすめですか?
自分は1号はステルス、2号を対地ベルトにしてる。基本二号銃が当たればいいので一号銃は無視している。2号は汎用でもいいかもしれないが体感スパークする気がするので。
ダイブ中700キロ前後ぐらいから急に舵が効かなくなるのでせっかく突っ込んで追いかけても一撃で落とすのが難しい それ以外はこのbr帯最良なので熟達すれば強い
他国で相手する分には囲んで棒で叩く以外の対処を思いつかない
米軍に鹵獲された雷電二一型がテスト飛行で、671km/h出たってwikipediaに書いてあるんだけどほんとぉ?
オクタン価が違う、燃料点火プラグが米国製、また海軍は戦闘重量で計測するけどアメリカでの試験は武装とかおろした状態で実施してるのでそこら編の違い
ただ武装降ろしただけならこんな値でないだろうし、やっぱ良質なガソリンと点火プラグはでかいよなぁ 因みに1、2年前に修正されるまでその値が最高速だったもんだからこんなにBRが高いんだぞ
修理費が6万SLやった時代もあったな
試験飛行絡みのレポートに「飛行中にエンジンの油圧が抜けて壊れたから、速度計測できなかった」ってあるので推測値らしいですよ。あの値。
そういやそもそもそうやったわ、、⇑はJ2M2の話やったかも
雷電21型の671km/hはTAIC値のものやで。
あれは2400rpm, +150mmHg, 8,000ft, IAS=250mphの計測値から逆算した推測値と思われる。P-51とかでも使われてる手法みたいだから、エンジンがTAICの性能通りならそこそこ信頼できるんじゃないかな。そもそも日本の速度記録自体が計測時の条件がよく分からんし何とも言えない。
コイツ今日初めて乗って戦ったんだけど敵にF-84がいて秒殺された
何故に7.3?と思ったらアイツABだと6.7なのか… あっちが調整してたらコイツで出逢う可能性あるのね…
1号銃だけステルスにしたいんだけど、これ改造画面のどっちが1号?
曳光弾がHETなのが1号でAPTなのが2号
どっちもHEF-Tなのだが()
汎用ベルトの最後の弾がAPなのが1号、AP-Iなのが2号
AP-Tの曵光ベルトはホ5では・・・?
すまんAPTはホ5だったわ。下にもあるが規定ベルトにFI入ってるかどうかが一番わかりやすいか
既定ベルトに破砕焼夷榴弾が混じってるのが1号。既定ベルトに破砕焼夷榴弾が混ざっていないゴミベルトなのが2号。(左が1号で右が2号)
貫徹力が低いほうが1号高い方が2号
皆さんありがとう。既定ベルトが糞な方が評判のいい機関砲ってのもなんだか皮肉だなぁ
性能がいいから規定ベルトクソにしてる可能性もあるぞ。なにしろ30mmの性能調整のためにわざと演習弾を混ぜる運営だからな
↑本来ある徹甲弾の資料が見つからないから仕方なしに演習弾で代用してるだけぞ。
ナイスジョーク
同BR帯のYakでは何をどうしても勝てない
上昇で振り切れるはずだが。
3Pは上昇で振り切れる VK107は上昇で振り切れないけど格闘戦で勝てる 9系列は格闘戦してもいいし上昇でも振り切れるはず 3Uは知らない
1号をステルス、2号を曳光弾にすれば概ね同じような弾道になる・・・のではないかと思ったが、威力的にどうなんだろうか。
両方ステルスなら最善だった
エンジンがすぐ熱々になるなぁMEC必須かも
両方のラジエーターを20%開いとけば問題無くなるよ
体感だけど着火率が掠っただけで燃えるくらいに上がってさらに旋回性能もかなり下がってる
確かに掠っただけでめっちゃ燃えるし羽も捥げる。きつい・・・
RBで試製雷電からの変更点って武装が変わっただけ?
史実では胴体タンクの防漏装備が強化されてるけど、ゲーム内でどうかはわからんから自分で確認してみてくれ。