Leopard A1A1コメント欄 http://wikiwiki.jp/warthunder/?Leopard A1A1
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Leopard A1A1
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レオ１より出力比下がってるのに動きがより快適に感じるのはなんでだろう。履帯の性能がよくなってるのかな？それとも気のせい？
搭乗員が違うと操縦力スキルが違ったりとかで変わったり？
レオはこいつより軽い分すっ飛ぶように動くけど、自重が結構あるから制動がイマイチなんだよね。A1A1は出力重量比が悪化して動き自体は鈍くなっても、じゃじゃ馬なレオと違ってよく言えば落ちいた機動になるから快適に感じるんだと思う。個人的にはもっさりに感じるけど。。
いや、搭乗員はちゃんと同じのにしてる。落ち着いた機動と言われればそうかも、なんか安定感があって快適に感じてる気がするな。
亀レスですまんがこの問題自分なりに考えたことがあって結論は視覚的情報だった。Leopard 1に関しては履帯が丸見えなのと見える角度によって微妙な浮いてる感があったんだけどA1A1以降はサイドスカートと泥除けで履帯が見えなくなってこう...上手く言い表せないんだけど安定感があるように感じるのよね。あとは純粋にスタビの有無で止まらなくても撃てるから...っていう要因もあるのだろうけど
初期弾やと弱点を狙わないと抜けないのキツ
たちの悪いことにDM23がランクIVにあるっていう。まあ、頑張れ。ちなみにというかもし独陸の真ん中のツリー開発してるなら、折り畳まれてる1A5も開発して使ったほうがいいよ。折り畳むには勿体ないくらい強いから
DM23解放したら世界かわっちゃった
Leo 1A5のDM33でまた世界変わりそう
ワンパンゲーの始まりである
レオパ1からBR上がりすぎて合わせる車両ないんだけどどうしたらいいのでしょうか
レオパ1持ってるならそれでツリー若干進めては？
うーん合わせられるとしたらM48A2GA2ぐらいしかない…
Leo1A5開発してから乗るのがおすすめ
課金レオ買おうぜ
初期弾苦行すぎて萎えた、T72こわい、、、
APFSDSになったら弓矢から鉄砲になるぐらい革新的。2400m先の移動してる的を狙撃できるようになる。
あれ、、、？この車両結構弱い感じ、、、？
普通にBR8.7の中でも性能的には強い方だと感じるが？ここのコメ欄見た感じ初期弾で嘆いてる人がちらほら居るからもしかして木もまだ未改修とか？
いうて9.0に貫徹力400mm越えでサーマルまで持ってる車両がゴロゴロいるし、BR的に上に吸われやすいからなぁ。それじゃない？
8.7MBTってLeopard A1A1・OF-40 Mk.2A・M60A1 RISE (P)・T-62M-1・Chieftain Mk.5・M60A3 TTS(CN)・ZTZ59D1・Type 74E/Fって感じなのでこの中だと可もなく不可もなくって感じな印象を受ける。ただ同国家LTのTAMやTAM 2IPも含めると確かに微妙な感じは否めないと思う。
8.7の枠の中なら普通って感じだけど、やっぱ1A5はじめ9.0との落差がデカいからなあ。9.7トップに頻繁に吸われるのにAPFSDS337mmてのも大きそう。正直バックアップにすら使わないし
あとレーザー測距の欠如も結構痛いね。8.7の中だとChieftain Mk.5とM60A1 RISE (P)、コイツ以外には全部レーザー測距がある。
この子・OF-40・74式達・T-62M-1…後イベント尚且つRBだけどメルカバMk1ってメンツなら普通って感じなんだけど他のチフテンやM60A1RISE達の方が本当に弱車両だからこれで弱車両というか微妙扱いはちょっと可哀想に感じる。てかよくよく考えたら木主のやってるモードが分からないと…自分はRBで考えてたけど仮にABならレオの機動力という長所が薄れて装甲が薄いという短所が濃くなるしなぁ。
Mk.5とRISEが弱車両、A1A1が微妙って枠じゃいかんのか() あとABでも8.7だから多少の装甲あっても役に立たないし逆にレーザー測距無い弱点は解消されるわけだからどっちもどっち感
それもそうか。レーザー測距無い以外は優秀性能に纏まってるんだけどねぇ惜しいな。
BR的に基本ボトムだから格上にカモられる運命なのだ
普通に強いんだけどレーザー測距儀無いのが辛い
この産廃乗らない方がいいよ、こっちよりIRと貫通力400mm越えのAPFSDS持った1a5のがずっといい
>> 541>> 543>> 548愚痴ばっかり短期間に連投するのはよろしくないぞい。
ヤバいなこの人
句読点の使い方おかしいしキッズかも知れない。大目に見ろと言う気はないが
ダーツが追加されたばかりのとき、BR据え置きだったから、T-54狩まくってめちゃくちゃ楽しかったまる。
日記は日記帳にね
現在のことですらなくて草
ネガティブなコメントばかりだったから無理やりでも褒めようと思って…
すぐ上で指摘されてるけど最近のネガティブコメなら全部同一人物だから…。その人以外のネガティブっぽいコメは見えてる範囲だと初期弾に対する木一本位だしネガティブばかりでは無いと思う。てか性能的にはレーザー測距無い以外は良い性能に纏まってるんだからそこ褒めればよかったのでは？機動力とか。ダート追加されたばっかの頃って大分昔だぜ？
木さんの心がけは素敵
どうせあてつけなら繋げりゃいいのに
ありがとう。でも出来たら褒めるなら現在の点がいいと思うぜ。個人的に8.7は72AVに吸われる点で評価ガタ落ちになるんだが全く使えないというわけでもないし次のA5が強いから2番手と考えれば悪くないと思うんだがな。全部9.7のアレが悪いんや…
でも実際APFSDS貰った時は、クソAPDSにモールドに弾かれるHEATFS、カチカチIT-1に辛酸舐めさせられまくった後だったからマジで楽しかったなw
これの初期弾って、APDSとHEATFSどっちがいいんですか？このランクだと反応装甲も多いけど、、、
ここらへんなら車体も素のやつ多いしどっちも持っていって使い分けでいいんじゃない？
ありがとうございます。装填も遅くないですし、弾種変えるようにします。
開発したてで苦行なう。サーマル持ち多くて辛いぽよ
とりあえず針開発するまで頑張れ！化けるぞ。それとこいつの致命的な欠点はIRがないことよりもレーザーレンジファインダーがないことだよ。OF-40もみんな持ってるから辛いぞ〜
OFですら持ってるのにねぇ...まあ黎明期だから仕方ない
苦行してた人です。針作ったら世界変わっちゃった。
BR8.7でダーツ持ってるけどレーザーレンジファインダー持ってない車両は結構多いから悲観しなくても大丈夫だぞ! (逆にダーツもLRもサーマルも持ってないのにBR8.7のチーフテンMk5は何なんだ……)
センチュリオンとチーフテンが顔真っ赤にして枝の方に走ってったから気を付けた方が良いぞ…。まあレオパルトは測距儀自体はあるから実際このレートでは遠距離射撃能力にはかなり恵まれてる方だと思う。スコープ倍率も高いし脚も早いのでダッシュして狙撃ポイント抑えるんだよオゥ。
史実的ではこの増加装甲ってどんな意味があったの？
中空装甲&ゴムを挟む事によって対戦車ミサイルに対する防御力向上、RPGや戦車砲から発射されるHEATに対する防御力の向上、BMPとかBTRが搭載してた機関砲や重機関銃に対する防御力の向上、榴弾が直撃して装甲が剥離して乗員を死傷する事を防ぐ。とかそんな感じだったはず
なるほどね。後の複合装甲の先駆けのような仕組みになってるのね そしてゲーム内ではただの装甲板として表示されてるから本来の防御力は恐らく反映されてないんだろうな…
いやいや、そういう点に関してはちゃんと再現してくれるのがこのゲームだぞ。実際にHESHとかは通らなくなるし。ただ機関砲レベルだと防御力が上がっても防ぎきれないのと、歩兵が使うようなHEAT弾頭は防げるようになってもミサイルとかはこの程度の防御じゃ効果がほぼないから実感しにくいだけなのだよ
防ぐって言うと無効化のイメージが強いけど半徹甲状態なら乗務員逃げれる訳で。因みにＲＰＧ－７の通常ＨＥＡＴ弾頭は垂直に当たってＲＨＡ３００ｍｍ前後貫徹する。
このゲーム、戦中のただのスタンドオフ狂わせるだけの鋼板サイドスカートとかじゃない追加装甲は個別の係数かかってる。わかりやすいのが紙装甲の割に一部だけ固いレオ2側面
.....結局最終開発済ませたら強いのか..?
可もなく不可もなくって感じだと思う 同じ8.7でまんまこいつにLRFがついたOF-40MK.2Aとかもいるから周りを気にすると物足りなくなるけど、こいつ自体は8.7で困るような性能じゃないよ
しかもあっちは首が毎秒40でグルグル回るから強いんだよな
一年ぶりにこいつ使ってみたけど，OF-40よりもきびきび動く気がするんだよな そこは高評価
ゲーム内で見ると開発弾のAPHSDSよりも初期弾のAPDSの方が貫通力高いみたいなんですけど…でもやっぱり弾速とか加害力の面から見ても開発弾を使うべきですよね？
初めて開発したAPFSDS持ちの車両がこの子なんだと思うけど、このゲームで気にするべきは垂直（0°）貫徹力じゃなくで60°貫徹力ってことを覚えておくといいぞ
なるほど…！ありがとうございます！
上のランクのやつ相手にするとAPDSだと装甲抜けても弾薬まで届かなかったり良くあるから単純な垂直貫徹数値で比べないでAPFSDSの方が良いと思うよ
やっぱりAPFSDS一択なんですね！ありがとうございます
一応APDSの方が弾体が重いので理屈としては加害力が出やすい…らしいがまあこのゲームではAPFSDS一択で良いと思う。300mm以上の分厚い垂直装甲持ってる敵なんて多分いないし。
このゲームだと同じ貫徹力でも針の方が加害が優秀だから選ばない理由はないよね。ソ連ツリーにあるような鋼鉄製の針みたいなのでもない限りだけど
wikiとゲーム内の数値が異なってたりして迷ってしまったんですが､これで心置き無くAPHSDSを使えます！ありがとうございました！
APFSDSね
よく確認せずに書いてました…お恥ずかしい
ボトム+初期弾ゴミでなにもできん
初期弾ゴミは今後も続く、なんなら更に戦い辛くなるから慣れておきな。あとサーバーとか時間帯で変わるかもしれないけど、今はそんなにボトム引かない気がするけど。
なんなら第三世代になったらERA相手にHEATだからな
↑
こっから相手が大体ソ連なのに本当にキツイよな。
HEATFSしか使えないとき正直東側相手するよりも西側相手する方がきつかった… 東側なら貫徹さえしてしまえばHEATFSでもワンパンしやすいから、貫徹してもワンパンしにくい西側の方が加害のしょぼいHEATFSだと攻撃能力奪えなかったり逃げられたりで…
ソ連しか使ったことなかったから絶望してる…ちなdm12or13てどっちがマシとかある？
自分は基本的にAPFSDSを持ってく、APFSDSなら貫徹出来る角度でもHEATゃ抜けないからね
自分はDM13メインにしてた。空間装甲や爆反装甲が増えるからHEATメインはキツかった。HEATは軽装甲対策で数発持っていく程度だった。DM13はAPDSとしてはかなり優秀だからなんとかなるよ
木は未改修状態でのアドバイスを求めてるわけだからAPFSDSは論外として，自分はDM13のAPDSかな ↑と同じく軽装甲用にDM12のHEATFS持ってくといいけど，正直今はAPDSの加害も強いしわざわざ撃ち分けなくてもいいっちゃいい
ありゃ、DM13ってAPFSDSじゃ無かったか、すまん。DM12かDM13ならDM13だね
このbrならレーザー照準器くらい欲しいわ
8.79.0組の中では最底辺だもんねぇ... かといって8.38.7には絶対下げられないし未だに改訂後のBRがしっくりきてない...今はBR調整でBR9.0でっせ兄貴…まぁ全体的にほぼ皆周りはBR上げられたからこの子だけが上がったって事では無いけども。そしてこの子レーザーレンジファインダーが無いだけで車両性能は普通にあるからなぁ。そしてBR8.7はレーザーどころかレンジファインダーすら無い＋車両性能も……なパットンやチフテン、T-62が居るBR帯だからね。まぁT-55AM-1とかお前もBR8.7かよって奴らも紛れてるが…。
88式やZTZ59Dが8.7ならこいつも8.7でいいと思うんだがなぁ…
やっぱり戦後のBRが狭くて同BRで格差が大きくなってるのが問題な気がする
レーザー測距からの16倍照準器で砲撃は大暴れするのでNG
OF-40 Mk.2Aって子がいてな? 同じく16倍照準器にLRF持ちながらBR9.0なんだ... しかも首振り速度もこいつの倍あるという
素のOF-40もだけどレオ1の上位互換として君臨してるよね。彼見た目ポイントも高いし、正面もレオよりは若干硬いし強くて使いやすい。
OF-40……そういやそんな奴居たな、これには天国のドゥーチェもニッコリ()
BR9.0でLRFはほぼ標準装備だからなぁ。IR持ちMBT（TTS、ショットカルなど）も出始めるからねえ。火力、足が並にあるからそれ以外がへっぽこでもなんとかなるってタイプだから…
同格のTAM2IPはレーザー測距とDM33持ってるからどちらかくらいはレオにもつけてもいいんじゃないかと思うね。
TAM2IPがおかしいだけなので、、、あいつ通常ツリーのTAMも完全に食ってるしで(と思ったけど通常TAMは8.7なのか
8.7だけどLRFあるし普通に9.0であるレオA1A1より強いんだよな
あともうちょいで開発終わるけどこれ強いの？
弱くはないけど微妙って感じ。同格のTAM2IPやOF-40の方がいい性能してる。西側は東側の車両に比べて防御性能で劣る代わりに電子装備と足が充実してることが多いんだけど、この子は9.0にもなってレーザー測距もサーマルも持っていないから東側の車両に電子装備でも見劣りする。火力は通用するレベルではあるけど74式やTAM2IPなどのより高火力を発揮できる車両が何両もいるから並程度って感じかな。
足もここまでくると並だしな
わぁいスタビ！スタビだ！！！！ これで稜線乗り出しチョイ撃ちができるようになって芋芋できるぞ！！！！！！！！！！！！（針まで開発できた、嬉しい
ガチャでこれの護符当たっちゃったんですけど、これってBRいくつまでだったら使っても通用しますかね？
9.3でMBTが4つ、9.7でレオ2Kが開放されるのですぐに用無し。火力面はDM23では10.3以上を相手にするときはだいぶ辛いと思う。KPz-70よりはマシだけど、あっちは持ち前の機動力が半端ないからね。レーザー測距もないしさっさと乗り換えろ
BRが1.0上がって周りの実力向上についていけないのはあるが、無印豹にあったBR比の超火力がないよね。 ABだと薄い装甲、そこそこの火力、そこそこの機動力って感じで、火力と機動力のバランスが取れているのはいいんだが、それなら機動力が同等で火力が優越のTAMがいるしさらに言うとそちらのほうがBRが低い。
同格のTAM2はDM33を使えるからそっちと比べても見劣りするよね。RBなら同じ火力でレーザー測距とサーマルを持ったOF-40mk2がいるからそちらにも見劣りする。弱くは無いけど同格の下位互換だから他との比較となると微妙な車両って印象
OF-40系は変なドンガラ被ってる分の機動力低下が地味に気になって中身そのままのレオの方が好きなんだよなぁ、実際の性能で見ると…まあ、うん。
スタビって偉大だな。使いやすくて良き。戦後の紙パラ装甲で苦労してる人は交戦距離を意識して。出来るだけ見通しの良い所に陣取ってキルゾーンを作る。ハルダウンで三人称視点で敵を捜索して、キルゾーンに敵が入ったら頭出して即キルからの素早く引っ込むを繰り返すのがコイツとここから先MBTの基本戦術。
ゴミすぎて笑えない。やっぱ装甲ない西側はただのストレスということがわかった
強いとは言えないかもだけど充分戦えるだけの性能はあると思うよ。木のコメントの感じ装甲に不満があるっぽいけど、同格の東側も全然抜かれる程度の装甲しかないし、その東側より撃って隠れるがしやすいからそこまで気にならないし。（まあTAMの方がよっぽど強いけど）
ボトム引いたら72AVとか2S38とか80UDと戦わされるの地獄過ぎだろ……この子8.7でよくない？
貫徹力300mmもないダーツで9.0のXM803がこっちを見ているぞ。
これに限らず現状のBR制では個々のBR上げ下げで対応するのはもう限界。最低でも20.0ぐらいまで拡張するかマッチ範囲を0.3とかにするしかない。
まともなMBT系が10.3以上に飛ばされたから、この子今超強いのでは？抜けないような敵はBR的に出てこない気がする。