Su-27SMコメント欄
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Su-27SM
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F15 F16 グリペン共とくらべるのもダメなんだけど，，，弱かった．ただレーダーが弱くてミサイルが届かなくて（R77）機動性が残念でふらふらしながら飛んでるだけなのに，，，，
一通り乗ったけどなんかr77ヘッドオンでの10km以内の射撃も他のやつに比べて機能性悪いし射程と速度はアムラームに負けてるし近距離のリアアスペクトでも全然当たらないな…
R-77君、至近距離のリアアスペクトでレーダーロックしながら撃ってもやたらチャフに吸われるよね。27ERならやれてたみたいなこと多くて悲しくなっちゃう。
一応smtのerでキル取れたことはあるけど、77より速いくらいしか利点を見出せない…77撃って追撃でer撃っても一緒に避けられるし、なんか敵機に追従しきれなくてerの信頼性も落ちてる気がするし…
ERの性能自体はそこまで変わってないけど皆きちんとした回避方法を覚え始めた影響で相対的に弱くなった
77に混ぜてET撃った方がマシか？
BVRでERを当ててかつ相手のARHを避けるなんてほぼ不可能だよな。一回撃ち勝ったことあるけどそれもER発射後山陰に隠れて相手の誘導を切ってから再誘導ってやり方くらいだし
ETは相変わらず気づいてない奴に投げると強い
自由に行動できるかが一番大事なのにERの早く到達するメリットがあれどデメリットと釣り合ってないんだよな
dcsみたいにシーカー開いたままet投げて飛翔中にロックとかできるようにならんかな…
↑その機能も欲しいがまずはETのロック距離をもう少し延長してほしいよね
↑↑その機能実装されたとしても今の環境じゃ高空に5〜6機群れてるしARH撃った瞬間にRTBする奴多いしタイミングによってはARHの熱源に引っかかってまともに当たらないんじゃないかな…。それはそれとして欲しいけどね。戦術の幅広がって取れる択が多いのに越した事はないしね。
確かに飛翔速度はARHよりERの方が上なんだけど、ERは命中するまで敵に機首向けなきゃいけない一方でARHは発射即反転ができるから、結果的にERの方が長い距離を飛ばなきゃ命中しない＝先にARHが着弾するんだよね。3倍速度の赤いERでもあれば別だけど
起きがけにぼーっとみてたらSu-275Mに見えてなんだその新型機と思ってクリックしてしまった。ただのSMだった
レーダー性能とARHが残念すぎる…。当分はアメリカに食らいつけないのか
ETがわけわからん…自分で撃つとどの角度でも目標がミサイル撃っただけでそっちに吸われるのに敵に使われた場合はフレア使っても貫通してくる
距離が離れてるとフレアにもミサイルにも騙されるので、すぐにはミサイルを撃ちそうもない奴に投げるのがコツ
そんなに距離狙えないならIRミサイル全部73でもいいのだろうか？いつも７～９キロくらいでなげてるんだが
いやETは遠投向けよ。味方との位置関係的にフレアもミサイルもすぐには出さなそうな奴を狙う。10kmくらい先の敵が絶対油断してるけど77やERではバレちゃうなって時にETなら暗殺できる。うまく使えないなら77とかにしちゃっても良いと思うけど
FOV式IRCCMだから距離が遠いとあまり意味ないのよね。だからこそ意識外から投げてやるって話になるわけだが
SSOになったらめちゃくちゃ強くなりそう
77まで開発終わったので結局両方とも外側から３つ目は77積んでみた。みんな知っての通り77の性能がお粗末だから追う状況だとER投げて当てるか避けたとこに73当てにいく動きになってしまうけども
迂回して味方の基地側から突っ込んでくる連中相手にネームタグが消えたタイミングくらいで投げるとよく刺さってたけど今はどうなんだろうね
実機も1,2,9,10番のパイロンにR-77を搭載出来ないの？
できない
AMRAAMと西側レーダーに勝てる要素があまりにも少な過ぎて辛いわ。シーカーのHMS連動が無くていいから…いっその事胴体側のパイロン全てにET積ましてくれ… 私はR-77よりETの方がキル取れるよ… GRBのCASで使うにしても、F-16CはDマヴェ6本、GBU2本のフル爆装しても、AMRAAMが最大4本積めるけど、こっちはフル爆装したらヘロヘロR-77がたったの1本しか積めなくなるし…
史実と同様、時代が進めば進むほどロシアツリーは残念になる運命か...
2000年代のロシア兵器は資料少ないのも多いから今の西側戦車みたいな扱いになってるね。
逆に資料少ないからこそゲームバランス名目で性能揃えられそうなもんだけどなぁ
機体入手前にコメ欄みて散々な評価だったからそれなりに覚悟はしてたが、流石にここまで弱いとは思わなかった…。相変わらずレーダーの使い勝手が悪い+目玉であるはずのR-77もお粗末すぎてSPAMRAAMにまったく太刀打ちできないし現状あまりにもキツすぎる。安定した運用法があるなら是非とも聞いてみたいぐらいだよ…。
77は射程初速ともに負けてるから複数への牽制とか奇襲の方でのみ使う。正面で撃ち合うならERの方が良い。大抵の奴は中間誘導に夢中になってたり所詮SARHって舐めてるからむしろ前より戦果増えたよ。
味方ボムカス集団の上を高度5000m位で飛んで、頃合い見て転針したあと敵集団に77とかETを投げるくらいかな。
あれから何十戦かやってて最終的に73×4、ET×2、ER×2、77×2の構成でやっと戦績が落ち着いたよ。77は本当に牽制兼お守り目的で本命はやっぱET、ERが一番だね。二人ともありがとう。
陸RBでIRST運用が一番安定する…かも。リス後速攻IRSTに切り替え&ツリートップレベルまで降りて敵のリス横あたりを周回。リスしてきたらR-27ETをポイ。マップ狭いしF-16とかパンツ警戒ですぐ低空降りてくれるから楽々射程圏内でステルスキル。2発しかないのが玉に瑕だけど、ER、R-77の間合いだし頑張って近づけばR-73で屠れる。レーダーオンにして相手のRWRに表示されちゃうとARH撃ちたくてウズウズしてる連中に追い回されるからできるだけオフ推奨。
R-77命中率カスすぎてERの方が圧倒的に強かった
ノーマル27から乗り換えたら未改修なのにめっちゃ推力上がってる気がしたんだけど、エンジン一緒なんだね・・・軽量化されてるって事なのかな？
むしろ重量は400㎏ちょい増えてるはずなんだけどな……
R-27を載せてないから軽く感じてるとか？
27E系は6発で2トンあって機体の重量分とエンジン改修分を差し引いてもだいぶ軽い
多分ERがないからだ、ありがとう。となると普通にER積むとむしろ性能低下するのか…まぁRWRの性能的に戻る事はないだろうけど
50°×5°のTWSと20kmのACMとHMSさえあれば…
レダと機体性能て今後あがる可能性ってあんの？実機のレーダーどうなのか気になる
レーダーに関してはバクレポ受理されたから確実に上がる(探知距離が100km→150kmに強化されるのは確定、あと受理された資料がレーダー作ってる会社の資料だから、総合的なパワーアップも期待される。)ただし機体性能に関しては変わらない可能性が高い。エンジン換装に関して諸説あって、載せ替えたか否かで書籍やネット記事でも書き方が異なっているのが現状。それとR-77-1の運用はSu-27SM3からなので、たとえレーダー強化があったとしてもカスみたいなR-77を使わざるを得ない点は変わらない。
でかいな、距離の数字が。
レーダーの距離伸びるだけならR-77がカスだからほぼ変わらんな…TWSのスペックが上がればいいが…
R-77-1について、枝では「SM3からの運用」って書いたけど、どうもこれも情報が錯綜としてる。日本のwikiとかいくつかの記事では枝の通りだけど、海外wikiとか書籍によればN001VEPを中核としたシステム面はSMもSM3もほぼ変化無しだからSMでも運用出来るっぽい？ちょっと良くわからん...
R-77って結局どの辺がカスなんや？センサーリプレイ見返すと短時間で速度出てて近距離だと使える部類に見える…
空気抵抗が大きくて全ARHの中で最も射程が短い。にも拘わらず近距離での加速力もARHの中では遠距離向けアムラと並び最低クラス。旋回力はそれなりにあるが、それは他のARHでも間に合ってる（激烈ナーフされた近距離でのアムラを除く）。R-77自体は普通に使えるが、周りのARH群がもっと高性能なのばっかりなせいで比べるとかわいそう。R-77使って活躍できるなら他のミサイル使ったらもっと活躍できる。とはいえ、どのARHも避ければ避けられる性能なので、別にR-77だから対抗できないという訳では無い。ER対Fスパロー時代ほどの絶対的性能差は無いと思う。東側が今弱いと言われる理由はR-77の性能もあるけど、それとともにミサイルで優位を取れなくなったことでSu-27のアビオニクス&機体性能の不利が誤魔化せなくなった結果と思う
今までミサイル(R-27ER)の東側と機体性能の西側である程度バランス取っていたところ、ミサイルの西側と機体性能の西側になったらどうなるかってのが現状だね
以前はトップが東Su-27に対して西F-16Cでまあ東が強いかなって感じで、その下でF-15が12.3で美味しい立ち位置だったけど、今はトップは西が強いけど13.3になった29SMTはまあまあ美味しい立ち位置になってるとは思う。F-4Sが引っ張ってくれないからボトム多くて当時のF-15ほどは美味しくないけど
ありがとう。ミサイルの性能差以上に本体の性能差がある状態でミサイルも負けてるのが不味い感じやね。
好きな機体だからウキウキで開発したら環境最弱クラスに使いづらくて草、撃破比3が限界じゃんね・・・比較動画見た感じR77でも全然勝てそうとか思ってたけど実際はR27ER、ETのが当たってさらに草 FOX3するにはアビオ弱すぎる感じでR77シーカー開けるとすぐ閉じてまた開けないと行けなくなるのはバグ？おま環だろうか（アムラだとならない）🤔
なんか単純にロック周りのシステム他の機体と比べて不具合多いのよね…。RHミソのロックもそうだし、レーダーでロックしようとするとロックをしようとしてる状態で5秒10秒固まってなにもできなくなっちゃう現象高頻度で起こるし。F-15,16はめったに起こらない。
めっちゃ分かる、レーダー君が頑張って探してるけどロックできなくてどこどこ～？？ってなるのよね
ロック中に固まるとレーダー切るかロールしないと治らなくてその差で撃墜チャンス逃しやすい・・・
IRSTロック→SRCPDロックでやると安定したりするけどフレア置かれるとダメだったりで柔軟さが必要
武装はR-77x4、R-27ERx2、R-73x4
①開幕中～高高度までお好みで上昇(いっそ飛行機雲出るまで登ったほうが牽制になるかも？)
なるべく早く目標を補足するためレーダーはTWS 100km
②レーダーに捉えたらさっさとR-77を撃ちきる。（50km切ったくらいから撃ってもそこそこ当たる、というかさっさと撃ちきらないと敵のAMRAAMが飛んでくる）
低空組に撃ったほうがいいとは思うけど、最近は高高度組もそのまま突っ込んでくるやつが多くて結構当たる。といっても2マッチに1命中するかどうかくらいの印象。
③IRST（近距離補足用の狭い探索範囲）に切り替え、できる限り遠距離から敵機を捕捉。
④捕捉出来たらレーダーに切り替えてR-27ERで攻撃。（敵が気づいてなくて追う形なら10km切るまでIRSTのまま追跡）
⑤あとは補給するなりR-73で悪あがきするなり戦況次第。
備考）R-27ETは陸RBだと凶悪だけど、混戦＆タグも出てバレバレの空RBだと安定して命中せず、R-27ETが刺さる状況はR-27ERも大体当たるので、27SMのアイデンティティであるR-77を活用することも考えると候補にならなかった。開幕R-77を撃ちきってしまうのもERで事足りるのと、試合転換早すぎて温存してても撃つ機会ないまま終わることが多いため。
武装は、R-77x3、R-27ERx1、R-27ETx2、R-73x2(翼端は機動性への影響が大きいので非搭載)
①進路を敵のスボーンへ向け、5000ｍ前後へ上昇、水平飛行で索敵
②30kmを切った敵にロフトしながらR-77を発射3発目を発射する頃には高度8000m程度まで登っている（3発目は無理に撃たなくて良い）
一番近い敵との距離が20kmを切る前に敵側の地面へ向けて中間誘導しつつ急降下し、そのまま縦ループで正反対へ離脱（高度は、地表付近から3000mの間で空中分解しないように軽く上下して速度調整を行う）
敵のミサイルは地表付近まで急降下した後、上昇するような軌道になるのでエネルギーを奪いやすい
③低空の味方集団と交差した少し後のタイミングで終末誘導に入っているミサイルがあればビーム機動でかわし、高度を再び5000m程度へ回復させる。
地表付近を飛ぶ味方集団へ接近する敵集団がいるはずなのでレーダー又は、IRST、目視で索敵し、R-27ETを発射する。（ヘッドオンもしくは、直角に飛行している敵機であれば10～5kmで発射）
④R-27ETを撃ち切ったらRTB、（R-27ERは地表から離れている敵がいれば10km程度で使用、R-73は、ほぼ使わない）
補給後は、味方を追い回している敵がいればR-77かR-27ERを発射、離着陸前後の敵機がいれば上空からR-27ETで攻撃
※R-27ETは、孤立した味方を追いかけている敵には、体感ほぼ刺さる。
お二人の同志に感謝、参考にします🙏
R-77をもうちょっと活かした戦い方とかはないものか…R-77発射後の27ETの二段撃ちとか上手くいかないもんかね？なんかチャフとフレア分けてキー振ってる人って少ないイメージあるけど。
IR誘導のETの後にR-77は全然当たりそう...だけど切り替えせずに脳死でフレア＋チャフの人も（自分含めて）いるので警告が出た！→とりあえず散布は全然ある...と思います。やはりETは味方に夢中の敵機用, R-77は相手も自分も気づいている相手の至近距離, ERをこちらに向かってきているが先に打てる場合...のようにR-77も発射後即防御機動を取る必要のある至近距離戦なら活かせる...はず。状況別で切り替えずに戦えるAIM-120搭載機のほうがよっぽど簡単だし至近距離ならMICAがいるけど...
チャフフレア分離のアプデ直後はスゲーッ！って言いいながら切り替えしてたけど、最近はCM多い機体だと分けないで取り敢えず同時にバラまくようになっちゃった。試合終盤まで足りるし木主みたいな凝らした撃ち方してくる敵も少なくないから悪手ではないと思うんだよな。コイツや29SMTだとそうはしてられない少なさのCMだからやっぱこの辺りも扱いづらさの一因だと思う。
自分で500試合くらい使ってみたけど全然弱くないと思います。ちゃんと運用すればキルスポ2.0は余裕で出せます。レーダーが弱いって言うのはまだわかるんですけどR77が弱いのはまじで理解できませんね。射程が短いとか言ってる人いますけどそもそもアムラーム使ってて射程の差で勝ったことなんてほぼないし、むしろ低速でより動けるR77の方がキルチャンス多くて使いやすいとまで思います。。ノッチングがDCS並みにシビアだったら間違いなくアムラームの方が強いって言えるけど余裕で避けられるこの環境なら射程の差なんてほとんど関係ないです。
射程は長いのはAIM120とMICA使ったら自分は差を感じたぞ
R-77とAIM-120を比べて言ってるんだから、そこにそもそもの射程が違うMICA持ってきたってそらそうだとしか言えない
と言っても射程は120>Mica>77だから、120とMICAで違いを感じるなら120と77ではもっと違いを感じるはず。BVRで死ぬのは避け方わかってない奴なので、開幕数減らすのは味方に任せるというスタイルならバランス調整後の今は77のが強くなるが
こいつで散々虐め抜かれた後に西側の機体に乗るとあまりの差に馬鹿馬鹿しくなってくるな、西側に優ってる要素なんて落下増槽を含まないで長大な航続距離を得られるところくらいじゃないか？ ただでさえ厳しいのに、悲惨さ故か基本的に東側陣営は人数不利なのも救えねえ。
でも今の西側半分ぐらいが基地爆してるからか、東側の方がキルレいいことが多い。勝率はまあお察しだけど…
自分の場合は第四世代のキルレシオは今や西側陣営の方が圧倒的に高いなぁ、まぁ元々飛び抜けてF-14が高かったけれど、MiG-29のFM弱体化とF-16のFM超強化&9Mが実装されたあたりから目に見えて引き離し始めた。それでもERという明確な強みがあったからソビエトも悪くなかったんだけどね・・・。あとARH実装後トップランクからボマーほぼ死滅してない？暫く見かけなくなったから感心してたんだけれど、偶々だったのか狭いマップを自分が避けてるからなのか。
西側はF-15とかだとARHに徹すればK/D、4か5は行くみたいな話あるし、東側はキツイだろうね…。ボマーは11.3付近にトーネードやF-4連中が溜まってる。
このレーダーでR-77を使わなきゃいけないのが無理。JAS39並のレーダーかAIM-120､AAM-4並の遠距離適性のあるARHならまだ戦える。
こいつの悲惨さの七〜八割は貧弱で融通の効かないレーダーが齎してるよねぇ。こちらへ直進してきている機体ですら情報更新が間に合わず、TWSの追尾が途切れる事があるのは流石としか言いようがない。
レーダーが29SMTレベルでもあったら相当マシに戦えるんだけどね…。露の90から00年代の停滞が垣間見える機体って感じ。
Kh-29TDのカメラがモノクロなのは設定ミスかバグなのかな MiG-29SMTはカラーなのに
空RB、Mig-29SMTと比較してR-73追加4発と、若干の機体性能向上が利点だが、それに対してBR上昇、レーダー性能低下、動き出しの機敏さ喪失と代償が重すぎる感
レーダーさえ、安定してくれればもう少し戦えるのに。ACMが10kmなのはIRSTでロックしてからPDに切り替えすればなんとかなるけど、TWSの融通の効かなさが足を引っ張る。あとはR77のバグの多さ。シーカーがうまく開かないことがやたら多い。そもそも性能が低いのはあるけどそこまでひどいとは思わないかな
性能云々の前に改修すすまんわ。ボムカスになるべきか
無印MiG-29から29SMTに移った時も思ったのだがTWSでソフトロックした時に首振らないのはマジで良いことだと思う。首振られるとほんとやりづらい