WarThunder Wiki
F-4S
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使い方がわかってくると、F-16よりも飛ばすの楽しくなってくるな。PDレーダーの性質上「真横とケツを向けた敵のロックオンに非常に弱い」ってのを念頭に入れとかないと、沼にハマるｗ状況によってはPD切った方がいい場合もあるんだね。 HMDロックあるからお手軽にターゲット選定できるし、ミサイルの搭載量が圧倒的だして、現代航空戦の先生みたいな感じの機体だと感じた。
ACMとHMDの枠が左にずれてる時があるんだけどこれどうやって直す
ミサイル百発ぐらいください
F-4"S"kill issue
誰が上手い事言えと
F-4”ｓ”複数形と”Ｓ”kill isuueで二つのＳを兼ねてるのは上手いな
ぶっちゃけHワインダー微妙だし9割ボトムだからフルスパローで殴ってる方が良い気がしてきた
一体どういう運用してれば微妙とか言えるんだい…あと各国の乗り手からしこたま甘えんな言われそう()
Hワインダーは格闘戦してるとこに横槍さしたの時によく当たる、シーカーの範囲広いからLワインダーで当たらない時にも当たるので持ってて損はない。
こいつF-4Jなんかと比べて機動性良くなってるし周りの機体より性能劣ってるとしてもミサイルは悪くないしHMSもあるのに乗り手が空戦一切しない脳死ボムカスだらけだからほんとに悲しい。てか毎試合爆撃する前に撃墜されるのに学習しないのかな
そういう学習しない連中の為にこいつが売り出されてるんじゃないか、ボロい商売だよなぁ
フル爆装してる奴は馬鹿だし、せっかくSL収支いいのに全く爆装しない奴も頭悪い。12発爆装して空戦もする奴が1番賢い
RBにてAIP9Hの使い勝手悪すぎてスパロー6本持っていきたいお気持ちになる
フレア吐かれて躱されるんなら、4〜5kmからちょい打ち下ろし気味に撃つといいぞ。
なるほど、たいてい2km以内で後ろ取れた時しか撃ってなかったから参考になる。
その条件で撃ってりゃそりゃ避けられるわ…()
赤外線誘導ミサイルは後ろ取って撃つもの、遠いと届かないという固定観念があり……よろしければどういったシチュエーションで撃つのか教えてほしい。遠くから撃つということは、彼我の速度差がかなりある状況で撃つのかね。
サイドワインダーシリーズは射程で三段階に分けられて、B≦E,J,P<越えられない壁<D,C,H<Lみたいになってるから、Jまでの射程感覚は捨てよう。20秒以上飛んで着弾もありうる世界。敵が遅くて自分が速いとか、自分が高高度にいると射程は伸びるけど、同速同高度でも4kmなら届くイメージ。3km以下だとミサイルケチるなら見逃しも視野に入る。どうせミサイル多い機体だからダメ元で5km以内でケツ見せてる敵に撃ってみて、数をこなせば射程感がわかってくると思う。撃ったらすぐ転進して別の敵を狙いに行こう。
それ他のIRAAMかエスコンの話じゃね…？基本的に海軍ワインダーおよびLワインダーはブースター点火時間が長い(他の短距離IRAAMはいいとこ2秒に対して5秒)から、ソ連のR-2○Tよろしく離れた位置から爆殺するのがお仕事。自分は迂回しながら5000ちょいまで上がって美味しそうなのにスパロー投げてから、真下を通過する敵を見ながらボムカスやSARHの誘導に夢中のやつや自分に気付いてなさそうなやつ相手にレーダーオフにしてから反転、真上から被せるようにして5kmまでの敵のケツをロックして撃てるだけ撃って再上昇ってしてる。Hワインダーはオールアスペクトじゃないし30G対応してないけど、それ以外はほぼLワインダーと変わらないからHで当てれないならLも割と変わんないと思うよ
ありがとう。実機の運用とかは正直知らず、F-16AJの適当に撃ってもそれなりに当たってくれていたLワインダーと違って全然当たらないから、なるべく当てようと近づいていたのが沼の原因だったのかも。アドバイス活かして少し遠めで回避運動取ってないやつに投げつけてみる。
こいつってこうど取った方がいいの？いつもmig29やトムキャットの長距離ミサイル警戒して低空這いつくばっているんだけど…
個人的にはどの機体でも5000mぐらいまでは高度を取ったほうが良いと考えてる。打ち上げるよりは打ち下ろしたほうがミサイルの射程が伸びるし、高度があるなら相手ミサイルの回避行動で速度を失っても高度を下げれば回復できるし。フェニックスは早めにビーム機動を取ってチャフ撒けば当たらん。 まぁ低空飛ぶのも戦績が出てるならアリなんじゃない？
上の木の葉2だけど、個人的に西側機体で高度取らないやつは内心ボロクソに言ってるよ。ボムカスついでに空戦勢ならご自由にどうぞって感じだけど…まともに最初から空戦するなら高度ぐらい取ってくれ頼むお願いって。そもそもレーダーがクソだから東側機体が低空侵入してくるのであって脳死で低空に付き合う必要ないし、BVRの話だからBVR前提で話すけどAIM-54に関しては飛行機雲見ながらこっちに来そうって思った段階でビームすれば良いし、R-27ERならレーダーロックされた段階で即ビームしてチャフ炊いとけば幾ら自爆機能が無いクソERでも避けれる。J/Sファントムや猫、F-16もそうだけど高度取ってレーダーとスパローの射程活かせないなら意味ないと思ってるよ
f14ならまだしもf16mig29で上る必要ないだろ 左敵基地に速度活かして突っ込んでから右敵基地に3000から4000まで上るかそのまま低空で右敵基地方向に飛ぶ後は簡単味方とレーダーミサイル使って楽しそうにしてる子たちに9lと60mで狩ればいい7mとerに関してはその過程でヘッドオンに何回かなるからその時使えばいい トップbr機なんて上昇力とか含めて高いんだしレシプロと違うから高高度取る必要ないよ
上の2つの意見は半年前なら合ってるけど今は厳しいと思うわ。mig-29のレーダーは範囲は狭いとはいえ出力はF-14並だし、TWSもある。対抗手段60発しか持てないからチャフに半分使うよりフレアに全振りしたほうがいい。打ち下ろした方が射程が伸びるのはそうだけど敵は地面這ってるから基本当たらないし、ERに負ける。AIM-54は排煙が見えづらくなってビームしても厳しいし通り過ぎるまでビームするのも非現実的。低空を味方の近くを這って行くのが一番いいと思うわ。色々書いたけどこれはボトム引いたときの話で11.7までのマッチならチャフ持ち高空がベストやね。
高度云々はさておきIRミサイルの回避にフレア30回もつかうことなんてあるん？15回分もあれば足りると思うんだけど…。
対日以戦だけはノーマルEJがいっぱい混じってて苦し紛れスパローが飛んでくるからチャフ混ぜておいたほうが良いと思う。自分は常チャフ持っていくけど。一度乱戦に入ってしまえば地面高度で1000m以上くらいはとってもいいんじゃないかと思うが。ファントムはミサイル使い切る勢いでダメ元で投げてくスタイルになるから、特にサイドワインダーの射程を伸ばすのは効くはず。乱戦中のMiG-29はヘッドオン避けてればいいし。
11.7に行ってもいいからこいつとFG.1/FGR.2に9L渡してくれないかなぁ
今の環境だと9割ボトムで高度取ると厄介な相手が多いから地面這って7F通り魔するのが無難じゃない？
開発用に購入したけど弱すぎて気が狂いそう。レーダーがまともにロックオンしない。
skill issue定期。Jで普通にロック出来るのにコイツでロック出来ないってなにさ？PDVにはしてるんだよな？動画か何かクレ
F-14に狙われることがなければ1戦で1キルはほぼ確実に出来る優良機なのに
もちろんPDにしてロックしようとしてる。ただスパロー撃っても途中でロックオンが切れて当たらないことが多々。
そりゃPD HDNだもん。相手が分かってれば回避もされるさ
むしろ相手がくそうるせえロックオン警報にすら気づかず回避もせずに当たってくれると思ってたら甘すぎるとしか言えない
逆に自分はくそうるせえロックオン警報にすら気づかず回避もせずに当たってるんだろうな...
まあまだ今日乗り始めたばかりだから気長に練習するわ。もしよければこの機体の基本的なムーブあれば教えてほしい。
適当に低空侵入してヘッドオンでスパロー投げつけて爆殺してる。ちなみにだが発射距離は最長でも10キロ以内、大体6キロぐらいが多い
あとはまあ敵を知ってそれに合わせた戦いができるようにすることだなー。当然だけどファントムは格闘弱い部類なのでF-14/16とかMiG-29とかに絡め取られないように気をつけないといけないし、あいてがR-27ER撃ってきてたら先打ちしてても危ないし、AIM-7F/M同士なら先撃ちしてクランクするとか…
低空は乱戦に巻き込まれなくないからあまり行ってなかったけどやってみる。ありがとう。
ロックするのは相手が自機と6キロ圏内でヘッドオンしている時にしてみるといいよ、あとこいつは相手機と真正面になってロックする必要が無いから奇襲性が高いんだよね、それを活かせられたら活躍できるようになるはず。
HMDは索敵程度にしか使ってなかったから狙ってみるわ。
頑張れよ～
EJ改ずっと乗ってて乗り換えてみたんだけどこいつ強えわ、HMSある上に7Fが6本も積めて普通に強機体。EJ改と比べて微妙な点といえばレーダーと9LがないことだけどファントムでIRミソなんてなくてもいいしな、HMSのがよっぽど使える。
更に低速運動性を改善する改修も入ってるし、何よりプレ機だもんな…。
7Fを6発というのが夢あり過ぎる
BVRで1発捨ててもあと5発あるのはでかいよなぁ
同時期運用のA-7EはGAU-4載せられるのにF-4SはMk.11 mod.5しか載せられないのはなんでなんだろ
A-7Eって確か空軍機じゃなかったっけ？A10までのつなぎみたいな感じでクルセイダーから改修された攻撃機だからその時期の海軍はまだM61運用してなかったのでは
A-7D、A-7Eの所属すら把握してないし、海軍のA-4の後継機として開発されたことすら認知してないし、何言ってだこの枝…？いやね、A-7Eの海軍運用時期が67年~91年、F-4Sの海軍運用時期が79~87年ならGAU-4積めてもおかしくなくね？という話であって何言ってだこの枝…？？
空軍型はDとかだよな
物理的につかない、とかそういうわけではないはず（実際英国版はJにバルカンだし）。ただ海軍ファントムはC→J→Sとずっと固定武装にしなかったように、どうやらミサイルだけ積んでるのが基本形態ということっぽい。なので都合上どうしても必要な時に海軍がすでに持ってるありもののガンポッドであるMk11を適当に担いでったとかそういうことなんじゃないかな？つまりは、恐らくだけど史実で海軍がM61ベースのガンポッドを使ってなかったのではないか、というだけのことになると思う。
恐らくそんな感じよね。Mk11で困ってなかったというか、GAU持ってくるほどでも無かったというかA-7EもGAU-4運用して無かったんじゃないかな。グーグルさんにベトナム戦争時の写真探して貰ったけど、Mk11ポッド抱えた奴すら見つからなかったので、海軍はミサイルオンリーでやっていたのでは。大抵は増槽か爆装してた
元々陸戦民だけど瑞空をランセンまで進めてそれから2年くらいブランク開けてからのF-4S購入なんだけどこのスパローF?射程長くてレーダーロックで撃つやつって本当に10kmとかの遠距離でも撃てるの？ロックオン出来るのが大抵7〜6キロ位で誘導性能は良いんだけどなんか使いこなせてない感があるから有識者の人教えてクレメンス
なんなら高度と速度があれば30kmくらいは狙えるがこいつのレーダーのPDが登場したてで性能が低いから遠距離で使いにくく感じてる可能性はある、それとF14やmig29とかの第四世代に比べてビーム機動にも特に弱い
撃てるっちゃ撃てるけど上の枝の言う通りビーム機動されると結構簡単にロック外れちゃうからヒットする前に対処されやすいんだよね。序盤は目立たないように迂回、乱戦始まったらHMSで自分をフォーカスしてなさそうな敵機をロックして、10km前後で撃ってヒットさせてれば上等。11.3にして7Fいっぱい持てて抱え落ちすんの勿体無いから撃ちまくれ。
なるほど距離取って戦闘が落ち着いたら孤立してる奴を仕留めるって感じか
前足もろすぎてフックかかったとき折れまくる
進入が雑過ぎるんじゃないの、艦上機の足折るってどんな降下率だよ
F-4はギア丈夫だから速度高めで降りるんだ350㎞/h位でオーケー。それより速度低くなってくると急に沈み込む。降下率に注意
いや、普通は主脚から降りるから前足折るのは速度早すぎて機種下げ姿勢のまま接地してるんだと思うぞ。まあ350kphで降りればいいんだが。
丈夫っちゃ丈夫だけど他の艦載機やソ連機と比べるとかなり柔らかい方
こいつって燃料どのくらい積めばええんや？毎回28分(満タン)にしてるけど積みすぎかな。ちなみに爆撃はしないものとする(空RB)
ファントムのアフターバーナー燃料めっちゃ食うから満タンで問題ない
A/B付ジェットはよほどの燃費じゃ無い限り満タンよ
運良く11.3トップを引ければ死ぬほど強い機体
引けましたか...？ってのは置いといて割となんでお前11.3で許されてるんや？感がすごいけどそれなりの理由あったりするんかね
まぁPDとPDVじゃかなり性能も変わるか……ちなみにオフボアサイト能力はかなり便利なものなんですかね？
便利と言えば便利だけど、じゃあロックした後維持できますか？と言われたら厳しい、少しでも横向かれたりしたらロック外れちゃうし…
11.7と比べると流石に見劣りするけど11.0と比べると格段に強いよね
11.3最強なのは間違いないけど11.7のja37,F-4ejkai,F-14Aと比べると劣るから...その間に入れるのが適切よね
JA37Dはドックファイト2発だから正直11.7かと言われると微妙なんだよな（その分CMは多いけど）
まぁ課金じゃなかったら11.7だっただろうなぁってのはある。たしかにBR調整の難しいところではあるんだがブリファンが11.3で且つ強いって言われてたところにほぼ完全上位互換で11.3ﾄﾞｰﾝはちょっと戸惑うのはある
FGRはエンジン換装してるから完全上位互換ってわけでもないんじゃない？でも旋回とか兵装を合わせて総合的に見ればこっち(F-4S)の方が格段に強いと思うけどね
うん、推力で勝ってるのでEJと本国Eとかよりはマシなんだけど大正義Fスパローがね…。F持ってるのは11.7でも良くない？ってのは思っちゃう
今の12.0を12.3に、11.7を12.0に格上げしてF-4Sを筆頭とした11.3の強機体連中を11.7に格上げしてくれれば良いのだけどね…
12.0を12.3にすると陸TOPとの差が2段なっちまって影響出るんでやれないっしょ。陸車輌のSP軒並み低下＆12.3勢のマッチが多分難しくなる。陸の11.7開放したのも空とのBR差を埋めるのが主な理由だったろうし。空と陸一緒にしてる以上片側だけBRどんどん上げるのは無理なんよ、システム的に
HMDが連動しないのバグだったのか
最近空RBでボトムなのにも関わらず基地爆と敵機撃墜でスコアトップ掻っ攫うF4S増えてきた気がする。前から一定数いたが、夏イベの4万ポイント獲得にSL稼ぎも兼ねて搭乗するエースが増えたのか。そのスパロー普通に怖いから載せないで♥️
この子のプリセットのオススメってある？
とりあえず20mmガンポ積んどいて、ミサイルは、7F×5と9H×2か、7F9Hをそれぞれ4本ずつのプリセットをお好みで。戦い方に応じて変えればいいよ。で、何もかも嫌になったらそれに爆弾を追加しようね！()
30くらい乗ったけど立ち回りが分かりにくくて、中々安定してキルが取れない、、
低空すれすれを飛ぶ。R-27ER持ちとはヘッドオンしない。開幕は低空から迂回して敵、味方の初撃、２撃目が終わった後ぐらいから一足遅れぐらいで参戦したほうが不意打ちを避けやすいよ。あとは味方ともつれ合って減速してるぐらいの敵に向かってミサイルぽいぽい
安定して2キルくらいとらるようになった！ありがとー！
こいつの基地爆多すぎ
秋アプデに向けてぼちぼち米空開拓はじめようと思うんだけど、Sファントムって効率どんな感じ？あと運用EJ改あたりと比較してくれたらうれしい
優秀なレーダー、Fスパロー4発、9L4発のEJ改から見ると見劣りはする。戦えないわけじゃ無いけど上を相手にすると辛い。
上を相手にして辛いで済むなら十分優秀なんですが...
PDレーダーが足を引っ張ってるよな4Sって。性能が他と比べて低いんじゃなかったっけ？
初期PDってのを再現してるのかなんなのか、ヘッドオンなのに妙にロックしてくれない事あるからねPDVレーダー…
と言っても他国の11.3はまだMTIとかの国も多いから初期PDでも大きなアドバンテージにはなるんだよね
多少レーダー性能が低くてもHMSがあるから他の初期PDVレーダーよりかは優れてると思うんだよねぇ
足を引っ張るって言ってもレーダー性能でこいつより勝ってるか同等な機体って言うと11.3以下だとトーネードF3＆ADV11.3やF-4J、JA37C11.0くらいしか居ないはずだし（同BR帯でF-4Sと遠距離合戦出来るの逆に言えばこの程度しかいないくらいには優秀なんだよね、トーネードはレーダー性能は上だけど、機体性能はF-4以下。F-4Jはフラップの差があるけどその他はF-4Sと大差はなし。一段階BRの低いJA37CはDFスパローでしかも2発だからな）
レーダー結構違うんですね……。PD使えるだけ使いやすい……のか？とにかくあざます！！！
戦闘フラップがあるのでツリーのJ型やEJとかよりは機動性良い、あとFスパローが最大で6発積めるし腐ってもPDレーダーだから甘いヘッドオンは確殺できるのでEJ改より強い場面もある、基地爆は好きにどうぞって感じだけどどのみち脳死基地爆のF-4Sに取られるからなんだかんだ制空安定な気がする。たまに引くトップマッチでは高度取っても相手のPDレーダーに気をつければ無双できる
結果的にF-4Sと大した関係ない話がほとんどになってしまったので読む時は気をつけてください(？)。HMDあって格闘戦に強いし(格闘戦そのものは非推奨)PD+7Fとかいう12.0ボコれるミサイルがあって引き際を見極めて戦えば12.0相手でも普通にトップ乱獲できるレベルには強い、、、
あと今のうちに買ってF-16A ADFまで進めることで次のアプデで来るF-16Cを早く入手できる。F-16Cは12.7でもおかしくないくらいの性能をしている(後程性能説明)。その対抗馬としてくるのがMig-29SMTというシーカーが終わってるR-27ETとフレアを撒けば避けられるR-73、それを最大限活用するためのHMD。でもこれってopという程強くないよね？BM相手でR-73撃たれても普通に回避できるしR-27Tにやられてる人なんてごく少数。これの射程伸びても定期的にフレア撒けば対策可能(場合によっては敵のミサイルに対して誘導するかも)。それと戦うF-16Cはと言うとフレア適当に巻くだけじゃ回避できないAIM-9M(回避する際は旋回中ならフレアを撒きながら今まで旋回してたのとは反対側に回る。直進してたらフレア撒きながらバレルロールするなど)、AIM-7M、安定のレーダー(ACMが9kmのどこぞのクソ猫とは違う)にそれを活かせるHMD、そして個人的に一番嬉しいのが高速域でかかってたFBWの制限の緩和。つまり音速域での理不尽な舵ロックが緩和されるということ。すでに格闘戦最強格のF-16の機動性が上がったらどうなるんだろうね？？この機体性能を活かせば格闘戦する→HMD使ってAIM-9M撃つ→ミサイルキルor回避して速度失った敵をガンキル。こんなことが起きます。そして最後に。F-4Sのコメ欄でここまで関係ない事を長々と語ってるのは申し訳ない。またミサイルの性能もDevの情報なので本実装時に何か変わる可能性がある(個人的には9M没収して欲しい)。もしかしたら次期の機体の性能で説明不足なところ、書ききれてないことがあるかもしれない。そして一番重要。このコメ主は決してソ連機が嫌いとかではなく性能的な面から見て話させてもらっている。これだけは理解して欲しい。それじゃあここまで長い文を読んでくれた人thx. ---]
冒頭1文書くなら畳めばいいのに。自分の投稿のNew！の右にある四角押して出てくる画面で修正って押せば修正画面に飛べて、畳みたい範囲を選択してから下の … を押して四角の中に▼が書いてあるアイコン押せば畳める。畳めば何でも許されるから畳み長文多用していこう。まあ、アプデ後の環境はアプデ後にしかわかんないと思うので自分は静観の構えなんだが。
畳み方知らんかったわ。教えてくれてありがとう。