MiG-23MLコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/MiG-23ML#A5_Comments
WarThunder Wiki
MiG-23ML
431
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
MLDとこの子で使い勝手って結構違う？ツリーのMとMLDは開発済みです
違いは前縁フラットによる旋回力だけだろうし，1v1がほぼ起こらないこの戦場じゃあんまり違いはないんじゃないかね
RWRがかなり酷いけどそこにさえ目をつぶれば同じ
RWRもMTI使うために地面這いつくばっとけば大まかな向きがわかるだけで必要十分だし使ってみると思ったほど支障はない。あとは旋回性能だけどMLDとタイマンする以外なら不足ない性能あるよ
R-60当たらない…マジック2と交換してくれません？()
リアだと1キロ以内ならフレア無視、ヘッドオン1キロくらいでミサイルになるべく慣性がのらない様に敵機と一直線にして撃ったら顔面右ストレートみたいな気持ちいい一発が入るで
試してみます
正直R-60はヘッドオンで使うのが1番いい。リアだとフレア耐性も射程もカスだから自分はヘッドオン用にR-602本とリア用にR-13一本持ってってる
オールアスペクト持ちとのヘッドオンで事前にフレア出さない様な相手は1kmとか気にしなくても当たる
R60Mの特性はすべてヘッドオンで相手機の進路上に移動して相手が飛び込んできてくれるように計らうために特化していて、相手を後ろから追いかけていくタイプのミサイルではないと思っておくと気持ちがだいぶん楽。
IRSTがヘッドオン運用との相性抜群なのでやらない手はない。逆にマジック２はヘッドオンだけはやたら苦手な印象。
ヘッドオン1kmでレーダーロックして撃ってやると24Rと誤認してフレア出さない人がいるから、レーダーロックして撃つのおすすめするわ
こいつSBで11.0が許されてるのがいまだに謎。11.6くらいが妥当では？
弱くはないけど11.7以上にあげるにはアビオニクスが弱すぎる
今SBに11.0トップの試合がないから、せっかく11.0なのに実質11.3でそんならMLDで良いか・・・ってなるんよな
11.0で許されてたのはまあGaijinの贔屓だろうけど、RWR弱体化でそれなら……まあ……？ くらいになった後に11.0トップが消滅して11.0自体が不遇になったから今なら許されると思う。11.0トップが復活したらうーん11.3
ACMの形状終わってるから余計なところロックするんだけど対策ある？
なんか24R横からでも当たるようになってるっぽい?
24Rのチャフ耐性、さすがにインチキでは...？（使ってる並感）
24Rのチャフ耐性ではなくMTIじゃなくて?
間違えた、そう
4方向しか検知できないRWRとかだとノッチが難しいから高度取ってるときに撃たれるとすごい脅威
米PDと違ってcoldで簡単にロック外せないの憎い所よな
対ミグ戦は23ML系統より高度を取ればMTIが使えなくなって多少有利になるよ。それなりの頻度で24T投げつけられて死ぬけど
MTIでロックすると高度上げてもロック中はMTIなぜか切れないから高度取ってる奴に下から撃ちあげるのが一番強いぞ（それで1機落とした後に2機目をやろうとするとMTI使えないけど）
たしかMTIは相手機(レーダーロックされる側)の高度じゃなくて自機の高度基準で使えるか使えなくなるか決まるよね。レーダーのサイドローブが地面に反射して返ってくるのを利用してるって以前聞いたからそれのせいかな。
いや、例えば自機の位置100mから上空9Kmの奴に発射したとして、命中までに自機が5000mまで上昇してもなぜか一回ロックが外れるまではMTIが継続する。当然5000mでは本来MTIは使えないのでそのままの勢いで二機目を狙うとMTIでロックできないバグだと思う
レーダーが優秀なのか24Rが優れているのかわからないけど、同一方向に飛んでいて速度差も大してない状況でも発射してしっかり追尾できるこの機体がとても羨ましい
誰かこの機体のフレア数が12発になったことについて分かる人いますかー？(自分だけだったらすみません)
現在フレア搭載量バグが多発してる模様。搭載するはずのフレアとチャフを全弾積まずにスポーンしてしまうらしい。
今のところは対策はない感じ？
いつぞや燃料量可変を実装したときと同じやつじゃないか、なんて言われてる。ゆえに対策があるとすればそこなんだけども…
修正を待つ感じですか？
まあアプデにはよくある話だからなぁ…
ありがとうございます。
私もフレアの数が12発になってますね、ついでにレーダーもMTIモードと通常のモードが勝手に切り替わります。フレアとチャフが勝手にゼロになるときはメニューで満載してゼロになります。この機体の場合は勝手に１２発に制限してくるので別のバグではないでしょうか？
高度1500m以下で機首を地面に向けてる間だけMTIが使える。前みたいに1500m以下で機首を水平に向けたり上を向きながらMTIが使えなくなった。
仕様なんですね、恥ずかしい。それにしても使いにくくなりましたね。
じゃあマルチパス軽減も相まって地面這っての格上殺しがあんまできなくなったのか
代わりにレーダーロックからそのまま赤外線ロックに移行できるようになったので24Tは奇襲性アップ
あとMLD共々旋回性死んだんで、今まで勝ててた奴には勝てなくなったし、ボトムでF-16やF-15に絡まれたらワンチャンすらなくオシマイ
11.3最強課金機はSファンになるんだろうか
旋回性ががっくり落ちたのはだいぶキツい
以前フランカー開発に使ってて、乗りやすくて愛用して開発が終わった今でもたまに乗ってたから寂しいな…
うげげ1500m以下でも上向きでMTI使えなくなったのか。得意としていた低空からの24R突撃がダメになってしまったんだな悲しい
このレーダー切り替えって実機がそうだったってことで良いんだよね?
MTIが全くもって使えなくなったのナンデ
打ち上げが不可能になったの辛いよね
R24は同格比で飛びぬけて優秀なミサイルなんだが、母機のレーダーがアレになってしまうとはなあ
F-4Sと覇権を争ってたとは思えないくらい弱くなったな…旋回性能ガタ落ちで4SとSARH撃ち合った時にかわすのが辛くなった。
低空で機首上に向けてたらMTI使えないってことは打ち上げR-24Rはチャフで避けれるようになったってことなの？
その通り。とはいえR-24Rは一応CWなのである程度はチャフにロックが吸われても命中するはず
なるほどありがとう。弱くなったなぁ…
まぁ一応レーダーと赤外線を簡単に切り替えたり、24Tと24Rが混合できるようになったり幾つかはバフ貰ったけどそれ以上にデバフがでかいね。Sファンと同程度の強さとは到底言えないな……
Sファンは爆撃にいくついででも余裕でスパロー投げられるのもうらやましい。空戦よりな性能の23にはできない芸当
そしてあいつスラットのお陰である程度格闘もこなせちゃうしな。MIG-23の立ち位置は何処に……
23購入して使い始めたけど、こいつは一撃離脱的な使い方をするかんじ？21と比べて全く曲がらない…
劇的なナーフくらったばかりのこいつを買ったのか…速度が出るのは以前と変わらないのでかっ飛ばしながらミサイル刺していくのがいいと思うよ。前まではタイマンの格闘戦もできたんだけどね…
こいつが劇的に弱くなってしまったせいでソ連開発が進まないなぁ… R-24Rは相変わらず強いんだけど、機体があんまりすぎる。もうMiG-29とかの課金機来るまでROMるか……
BVR殆どやったこと無いからセール来てるし赤字になりにくいからファントムSといっしょに買って米ソ進めようかと思ってるんだけど、すごいナーフ食らって葬式になってるらしいから買うか悩む・・・。主にSBでやってるからファントムはまだ良いとしてこの子トップBRの戦闘消えたし、とは言ってもBR下がる要素までは無いだろうしでほんと悩む・・・
むしろ性能的には11.3に上がらないのは何故だって言われてたぐらいだからまぁね。ただSBならむしろR-24Tが輝くと思う。レーダーとIRST間の切り替えがロックしたまま出来るようになったのでレーダーでIFFを確認しロックオンしたのち直ぐにIRSTへ切り替えてそのままR-24Tという芸当が出来る……RWRが弱すぎるのが玉に瑕だけどそれは東側全体にいえることだからね
現状のこいつはお勧めしないなぁ…目的にもよるけどツリー開発ならSu-25kでツリー進めてMiG-21SMTにセールで護符を張るのが良いんじゃまいかと思う、
いやぁこれまた絶妙に使いにくくなったなぁ。もっと早いことソ連ツリー進めとけば良かった。
こいつやっと修正されたのか。流石にぶっ壊れだったもんな
そんなにこいつって強かったん？
しかも速度で大抵の敵に優位取れて追いつかれたり囲まれても格闘戦で勝てるっていう
はえー……よくF4Sがこいつにボコボコ落とされてたの見てたけど、そんなに強いなら納得だわ…
単純に爆装が弱いから空戦する層が乗ってたんよね、ナーフ前の強さはMLとF-4Sはどっこいどっこいだった（ただし11.3内では両方トップクラスだった）今回のアプデでマルチパスが削減されてMLのフライトモデルがエグいナーフ食らったけどね
MLはレーダーもナーフされた
個人的にはレーダーが痛い。23は速いから通り魔プレイだけでも十分強かったのだが（空SB）
元々がソビエトバイアスでおかしかったって事だし、資料で殴ってくれた人には正直感謝してる。
これがソビエトバイアスなら今のF-4Sはなんなんだよって感じだけど
今回のナーフに関しては死神が23に限らずいろんな機体のマニュアル持ち出してナーフバグレポ通してるからソビエトバイアスではないんじゃね
モデレーターが信用するバイアスの掛かった資料からナーフしたりするからな、担当者がバイアス無かったにしても、資料でちゃんと性能代わりますよと言うことだぬ。
おかげでF-4Sが突出してバランスが悪くなった気がする…
なーんも知らずにセールで買っちゃった…。
「まぁこんなもんかぁ」と思ってたらまさかナーフされてるとはね
前のコイツと今の4Sが異常なだけで普通に強くない？
強いと思う。R24RもTも結構まだ刺さるし、でも米機との撃ち合いでレーダーが足を引っ張る…
こいつの運用方法見失ってしまった。強い人教えてくれ
幸いレーダー→IRSTが使いやすくなったのでR-24Tによる遠投運用かな……R-60Mは相変わらずAB炊いてる奴に後方からぶっ放しても直ぐにフレアに吸われる残念仕様。しかも現環境ではいちばん重要なRWRがノッチ出来てるのかすら確認できない4方位方式だから……結構きついよね
開幕7000mくらいまで一気に上昇、IRSTで基地爆とか味方から離れててフレア焚きそうにない相手に24Tを投げるのが一番安定した。意外と上空にいるとフェニとかにも狙われない。
R24のRとTを1発ずつ持って戦場に出かけたら外人ニキから「あり得ねぇ」みたいなこと言われたんだが混載ってまずいんか？どっちも利点あるから状況に合わせて使い分けようと思ってたんだが…。
今アプデ以前は混載出来なかったから「あり得ない」って言われたんじゃないかな?戦術的にはむしろ良いと思う
なるほどそういう事かありがとう
え、24Rと24T混載できるようになったの！？！？最高じゃん
すぐ上で混載してるって話があって気になったんだけど、今回のアプデでTがフレア貫通してぶっ刺さるという話、実際R捨ててまでTってどうなの？ SARHを捨ててまで赤外線誘導を乗せる気になれないなと考えつつも、レーダーが大幅に使いづらくなって、命中までの誘導維持やACMでのロックオンもし辛いことを考えると軽率に撃てる赤外線のTもアリかなと思えてくる。
フレア貫通してぶっ刺さるってのは今のところ特に感じられてない（恐らくリアアスペクトだと結構貫通しやすくなったんだと思う）けど、条件揃えば9L以上の遠投能力があるんで混戦状態では割と活躍できる。またレーダーでロックオンした後そのままIRSTに移行できるようになったんで、それのお陰でR-24Tがより使いやすくなったな。逆に1on1や少数戦だとまだまだR-24Rじゃないと心許ないかな
ファントムに８kmくらいから撃ち下ろしでほぼ２kill確定だから、自分は以前からRより強いと思ってるわ
24Rがないと正面でうっかりカチ会ってしまった時がどうしよもない(大体先にミサイルマーカーが表示されて気づく)けど、そこに目を瞑ってとりあえず開幕2キルとること目指すのも割と良いかな〜と。正面で撃ち合ったとこで勝てるかわかんないしな。
打ち下ろしの高度って飛行機雲出ないあたりで飛ぶ感じ？
自分は10,000mくらいから全力パワーダイブしてる。
飛行機雲出ないあたりで迂回してもいいし、10000Mくらいまで飛んでからスロットル0にして降下するという手もある
5000mとかの中途半端な高度飛ぶとすぐスパローが飛んでくるのから、地上スタートなら7000m、空中スタートなら1万mとっておきたい感じはあるかなあ
久々に使ったら産廃になってて草 降下中しかMTI作動しないやんけ 実質PD消えたし11.0以下にBR改定入るやろwww
改定入ってほしいわ
今買ったら後悔する？
F4S買ったら心地よい惑星ライフが待ってる