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Challenger 2 TES

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Challenger 2 TESコメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/Challenger 2 TES#V5_Comments

Bismuth
作成: 2021/12/14 (火) 18:49:28
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1
名前なし 2021/12/14 (火) 19:23:22 修正 628cb@87ab5
2
名前なし 2021/12/15 (水) 23:43:36 fa633@414d8

こんなんで橋渡ったら基礎ごと破壊されるんじゃないか？

3
名前なし 2021/12/16 (木) 05:40:16 修正 740a1@2a99f

https://youtu.be/RDwnGkMD4kM
実物はこのくらい動けるのに…この惑星の重力は地球の何倍だ??

4
名前なし 2021/12/16 (木) 08:17:08 修正 377f8@9c908 >> 3

いや、テストドライブで軽く走らせたらこの動画くらいは走ったよ、オフロードでも時速37kmは出てた　どのみちクソほど遅いことには変わりはないし、よく考えてみて75トンだぞ

もっと前の4件を見る...
8
名前なし 2021/12/16 (木) 08:42:45 2087e@8313b >> 4

単純な比較に意味はないが、ティーガーⅡより重いんだな

9
名前なし 2021/12/16 (木) 09:13:36 3c61c@6e0f2 >> 4

イギリスの戦車は究極本土防衛に使えればよかったのであまり機動力が求められないのだ。まぁChallenger 3なんかでは改善してるけど

10
名前なし 2021/12/16 (木) 09:38:19 740a1@19f19 >> 4

イラク戦争なんかに派遣されてる件は？

11
名前なし 2021/12/16 (木) 13:46:38 5b603@1977e >> 4

屁理屈こいでるところ悪いけど、実際防衛向けって事実は変わらないよ。しかもイラクは平原が多くヨーロッパ設計の戦車向けな上に、チャレンジャーは機動力の遅さから後方支援だったし。因みに、本土防衛専用に作った日本もPKOで中東派遣のときに戦車を派遣する話はあった。結局しなかったけどね。

13
名前なし 2021/12/16 (木) 14:16:42 修正 377f8@9c908 >> 4

今までだったら対ゲリコマ相手の装備でガッチガチだったけど砲塔の換装のみで車体には追加装甲施さないあたりは島国のわりにはフランスよか戦争する気はある気がする（最近ユーラシアの情勢香ばしくなってきたし）ぶっちゃけイギリスさんTESもメガトロンももう運用する気はないと思うしブラックナイトもお流れするんだろうなあ…（正直すっぴんと3を除くと他はほぼ実証試験のためだけだと思うんだわ）砲塔の装備的にもバリバリ余所行きにも対応してそう

14
名前なし 2021/12/16 (木) 14:22:03 修正 5b603@1977e >> 4

仏伊独は市民活動と財政危機で作らなくなったからな。イギリスはヤバくなったEUから即抜ける辺り、世界帝国やってた(現在も英連邦盟主)だけあって危機管理能力は高いね。それは戦車や戦闘機をまだ作ろうとしてる辺り出てると思う。

15
名前なし 2021/12/16 (木) 14:46:43 3c61c@fe125 >> 4

Brack Nightはあくまでメーカー側が作った車両じゃなかったっけ？ 結局全部Challenger 3に移行するような雰囲気だしそれ以外は残らんやろな...

16
名前なし 2021/12/16 (木) 16:22:28 修正 5b603@5e271 >> 4

確か提案だったね。実際に採用したわけじゃない。結局政府はラインメタル・BAEシステムズ・ランドに委託してチャレンジャー3にしたわけだし。

17
名前なし 2021/12/16 (木) 17:09:20 84af9@8ec8e >> 4

2Fがもう1両出せるようになるのかと思いきやまさかの下位互換…。下手したら素の2より弱いまであるなこれ。増加装甲無しの2ですら挙動の重さから遅れを取る場面が多いのに、脚が重要な惑星でここまで重いのは厳しい…。

18
名前なし 2021/12/16 (木) 17:23:58 修正 70743@0f41b >> 4

エンジン出力が高いのって2E(輸出型)かLEP(Challenger3)だからそれらが来ない限り改善はしない モデルが見つかってるBlack Nightもエンジンはいじっていないから既存CR2並の機動力は得られるけど、しばらくは来ないだろうし…

19
名前なし 2021/12/19 (日) 14:19:05 bf23e@7c4ef

表面のモジャモジャは偽装網かな。張り方にちょっと「？」が出るけど、これはこれでいいね

22
名前なし 2021/12/21 (火) 16:58:32 eba9e@d03e6 >> 19

ちょっとツェメリット感出てて好き

20
名前なし 2021/12/21 (火) 16:20:29 e56b0@eee8d

とうとうメガトロンまで来たか。無印と比べるとかなり近未来的な見た目が好き

21
名前なし 2021/12/21 (火) 16:47:52 3c61c@fe125 >> 20

これはメガトロンじゃない。メガトロンはテストベッドになってる特定の2両を指す

23
名前なし 2021/12/21 (火) 23:11:38 f8ee6@8adc0 >> 21

小ネタにもあるがメガトロンとあまり違いはないけどメガトロンではない（めんどくさいオタク特有の感情）

35
木主 2021/12/26 (日) 16:03:31 c709f@eee8d >> 21

そうだったのか。無知スマソ

24
名前なし 2021/12/22 (水) 08:19:54 377f8@9c908

車体側面の追加装甲は爆発反応装甲の後ろ側に更に重サイドスカートが追加されててこっちもCE弾に対してはおよそ200mm？相当の防御力はあるね、何気に側面上部まで覆われてるから隙間対策バッチリ

25
名前なし 2021/12/22 (水) 13:36:13 84af9@8ec8e >> 24

X線ビューで見るとガッチガチに防御固めててあって安心感凄いよな。惑星ではレオパルトや10式の方が活躍しやすいけど、もし現実で乗るとしたらこの戦車が良いって感じ。

29
名前なし 2021/12/24 (金) 08:29:22 377f8@9c908 >> 25

実際追加装甲抜きにしてもゲリラコが常に持ち込めそうな火器じゃ全く刃が立たなかったからな！RPG-29は強力だが19kgと重くて全長も1850mmもあるから携行性が終わってるし追加装甲付けたこいつの下部装甲はRPG-29のタンデムですら貫通を許さないぞ

28
名前なし 2021/12/22 (水) 22:04:14 修正 35cc3@e31ea >> 24

流石に、路地裏からのこんにちはRPGへの対策は伊達じゃないようだな…

26
名前なし 2021/12/22 (水) 13:50:03 d1b54@7520c

悪くはないがまったくもってBR11相当の性能ではない

38
名前なし 2021/12/26 (日) 23:56:04 728b9@75c23 >> 26

機動性は悪いし、60度の貫徹力も11.0勢では最低値（なんなら一部の10.7勢にも劣る）でいくら装填速度が速くて頭が固いとは言っても、防楯デカすぎるし。いい戦車なんだけど11.0としてみたら、なんかなぁという気がする。

27
名前なし 2021/12/22 (水) 19:13:59 0c086@55c50

ガチムチなエクステリアからくる謎の無敵感好き。なお

30
名前なし 2021/12/25 (土) 23:29:16 修正 6d6e1@2d8a5

数日前のパッチノートにサイドスカートの過大評価を修正しました的なことが書いてあったけど、タンデムに対して250mm程度、シングルに対して600mm程度になってるね…　やっぱ追加装甲ない方が強いんじゃ

32
名前なし 2021/12/26 (日) 00:11:41 628cb@87ab5 >> 30

タンデム弾頭のミサイルはもう防げないね。タンデムじゃなくても、TOW2とかソ連のATGMとかすら防げない。まあもともと側面のCE防御力なんて惑星WTでは需要ない上この程度の防御力で2Fより機動力を損ねたんじゃ真面目にBR下げ検討した方がいいレベルじゃないかと思う。

33
名前なし 2021/12/26 (日) 10:54:17 eeccc@5eea5 >> 32

アリエテ君と同じ道を辿りそう…

36
名前なし 2021/12/26 (日) 21:11:51 f8ee6@8adc0 >> 32

垂直に入ってくるやつはもう諦めろ

31
名前なし 2021/12/25 (土) 23:58:35 5752c@bc218

ちゃぶ台の兄弟いずれ開発したいけどつらそうだなぁ

34
名前なし 2021/12/26 (日) 14:57:26 e41ca@7520c >> 31

なんなら、ちゃぶ台を外せないTESの方が身バレしやすいせいで使いずらいとか言う

37
名前なし 2021/12/26 (日) 23:52:11 8f3fd@2a4cf

虎2より重いのか…流石にないと思うがそのうちヤク虎超え有り得るのでは？虎2超えてる時点で足回りの負荷とかどうなってんだろ。仮に英国とどこかが全面戦争起こしたら故障続発で爆破放棄される運命になるのかね。

39
名前なし 2021/12/27 (月) 01:31:14 d1a84@6b7a9 >> 37

昔の技術で設計製造された変速機とエンジンのヤクトラと一概には比べられないでしょ

40
名前なし 2021/12/27 (月) 01:47:36 fb9f4@8ec8e >> 37

重いからすぐ壊れるはず、というのは流石に短絡かと思う。チャレンジャー2の信頼性に問題があるという話は聞かないし、どうせ英国の事だからこれくらいの重量増を見込んで余裕のある設計にしてあるってことなんじゃないかね(魔改造されて原型を留めなくなってるオリファント君を横目に見つつ)

41
名前なし 2021/12/27 (月) 08:17:00 修正 377f8@9c908 >> 40

今の戦車は重量増加しすぎて自力で長距離移動（所謂戦略的な距離）は無理っすよ、まじでサスの負荷が半端ないし重すぎて速度出すと履帯が溶けるくらいにはかなり無茶苦茶な重量ではある、障害物とか有刺鉄線を無理やり超えるのは整備隊と乗員への作業負担半端ないし最悪オーバーホールものだからやっちゃダメ（そのために工兵車両がいる）アメリカがイラク戦争でM1A2を400kmほど自走させて移動したのは頭おかしいからね、物理的な問題はどう足掻いても解決出来ない

54
名前なし 2022/01/05 (水) 20:21:25 修正 de86f@5aae9 >> 37

え？なに言ってんの？チャレンジャー2は信頼性の塊やぞ。実戦ではそもそも撃破されてないし故障率も最もMBTの中で低い。重量は元より見越して設計されてるので拡張性も高いぞ。寧ろ故障とか多いのはレオ2系列だね、後エンジンや足回りではルクレールや10式の報告のが多い。イギリス車は今までの実践経験を基に実証化された物を使ってるから壊れにくいのよね。現にNATO軍でも最も乗りたい戦車にも選ばれてる。新技術はあまり搭載されないけど代わりに生存力は一番高い。

55
名前なし 2022/01/05 (水) 20:57:14 628cb@87ab5 >> 54

え？なに言ってんの？の入りはヤバい

74
名前なし 2022/01/24 (月) 15:33:47 90513@3989a >> 54

めちゃくちゃ早口で言ってそうでワロタ

83
名前なし 2022/01/24 (月) 22:18:10 8b717@9753d >> 37

Ｍ１は８０トンくらいまで余裕で耐えれるように設計しているからチャレンジャーもそうなんじゃないかと思う

42
名前なし 2021/12/27 (月) 20:24:41 0c086@3b833

クセになるデカさ。ちゃぶ台ついてるし、ライフル砲だし、ムキムキで最高の戦車だ(o^^o)

43
名前なし 2021/12/28 (火) 22:34:25 0e747@2a99f

強みであったミサイル耐性も取り上げれれてて草

44
名前なし 2021/12/29 (水) 19:30:56 f8ee6@8adc0 >> 43

反応装甲の裏にある複合装甲の対CE耐性がゴミみたいな防護力になったわ、2Fでは無理だった120mmクラスのHEAT弾だったら垂直に入っても一回限りで耐えられるけどさ…

45
名前なし 2022/01/02 (日) 15:46:19 8f057@70b31

急募:入手のモチベが上がるようなこいつのいいところ

46
名前なし 2022/01/02 (日) 15:50:14 43e6f@40af4 >> 45

将来実装されるであろう3の購入に必須なとこ

47
名前なし 2022/01/02 (日) 15:52:52 eeccc@3f1df >> 45

乗り出しのチーフテン乗ってたあの頃を思い出せる

48
名前なし 2022/01/02 (日) 15:56:32 628cb@87ab5 >> 47

地獄で草

50
名前なし 2022/01/02 (日) 18:50:30 1b5c7@6b7a9 >> 47

同格に比して重い足回り、速度を犠牲にしてまで得た割に役に立たない装甲、火力も同格と比べて優れてるわけではない。うん、チーフテンMk.3と同じだな！

53
名前なし 2022/01/02 (日) 21:51:21 6d6e1@2d8a5 >> 47

リ、リロードは勝ってるから…（震え声）

49
名前なし 2022/01/02 (日) 18:23:15 84af9@8ec8e >> 45

デカくてかっこいいﾀﾞﾙﾙｫ！？

51
名前なし 2022/01/02 (日) 19:06:17 124d0@1865c >> 45

2Fのバックアップが切れててもこいつを出すことができる

52
名前なし 2022/01/02 (日) 19:11:09 628cb@87ab5 >> 51

無印乗れ（）

56
名前なし 2022/01/05 (水) 21:12:11 de86f@5aae9

にしても普通に修正前の史実の防弾性戻して欲しいよね、CE弾は勿論KE弾防護もそれなりに付与されてるのに…ナーフされたの本当謎。

57
名前なし 2022/01/19 (水) 18:08:38 80f1f@ced8b

メガトロンはこいつなのか？ブラックティー紳士教えて

58
名前なし 2022/01/19 (水) 18:46:14 628cb@87ab5 >> 57

メガトロンではない。

59
名前なし 2022/01/19 (水) 18:52:07 70c7e@50854 >> 58

この流れ多すぎないか？もはや小ネタとかに“こいつはメガトロンではない”とか書いてもいいんじゃない

60
名前なし 2022/01/19 (水) 19:10:35 3f0d7@e92bb >> 58

小ネタにメガトロンじゃない旨が書いてあったのに何故か消されてるね。

61
名前なし 2022/01/19 (水) 20:45:37 628cb@87ab5 >> 58

前は書いてあったのにね。誰や消したのは

62
名前なし 2022/01/19 (水) 22:29:16 70743@351e2 >> 58

史実ネタが書き換えられたときに一緒に消されたっぽいね

78
名前なし 2022/01/24 (月) 15:46:34 821ca@abfc1 >> 58

ある程度、差し戻したわ。編集する人は無意識なのか、自分の説明目立たせたい意図的なのか知らんが、wikiの最低限のルールは守ってほしいもんだ。

63
名前なし 2022/01/20 (木) 08:19:43 修正 377f8@9c908 >> 57

ちがいますよーーーーっこれだからしろうとはダメだ！もっとよく見ろ！（こち亀のコラ画）（概要に書き加えといた）

65
名前なし 2022/01/23 (日) 15:56:43 70c7e@50854 >> 63

thx

68
名前なし 2022/01/24 (月) 10:12:52 80181@9f501 >> 63

全くだよ（有〇浩「3匹のチャレ2」状態のツリーを見ながら）

86
木 2022/01/28 (金) 17:44:11 d23c6@28741 >> 63

しろうとですいません😭解説ありがとうございました！

64
名前なし 2022/01/23 (日) 15:25:26 efb54@b4de0

仮に実車同様の対IED装備があるなら15cmHEの股下撃ち抜きが効かくなることになるけど、ゴッドモード量産してる低ランク自走砲組に下剋上をさせないのはMBT勢の中で唯一の強みになるでね？

66
名前なし 2022/01/23 (日) 16:18:34 628cb@87ab5 >> 64

ゴッドモード狙いの低ランク車両なんてほとんど見ないけどなぁ。

67
名前なし 2022/01/24 (月) 08:20:51 377f8@9c908 >> 64

対IED装備はあるけどまだこいつには底部に追加装甲がない（着くのはDorchester Level 2Hを装備したメガトロンから）

69
名前なし 2022/01/24 (月) 10:13:23 80181@9f501 >> 67

やっぱり待望よねぇ、チャレンジャー2メガトロン

71
名前なし 2022/01/24 (月) 13:31:01 84af9@8ec8e >> 67

しかし増加装甲付くって事はこれよりさらに重くなるのかメガトロン…。ミサイルやロケットの至近弾に耐える確率が上がるかな？という程度の防御力で更に足が遅くなるならやっぱり微妙な扱いは避けられない気がする…。

72
名前なし 2022/01/24 (月) 13:38:58 70c7e@50854 >> 67

ドイツ製のパワーパックでも持ってきたら足速くなったりしないかな

73
名前なし 2022/01/24 (月) 13:39:13 9d6cc@35678 >> 67

歩兵虐めなら多少遅くても良いけど、MBTや攻撃ヘリが入り乱れて殴り合う惑星WTの戦場では致命的だよな

75
名前なし 2022/01/24 (月) 15:34:25 修正 ca94b@a0a00 >> 67

確かエンジン変えて速くなったチャレンジャー2Eだっけ?が実装提案通ってたと思うから速くそれ欲しいなぁ。速くなる+車長もIR使えるらしい…。チャレンジャー3を抜いたらこのEて子が現状実装出来そうなチャレンジャー2で一番強いのかな?よく分かんない。

77
名前なし 2022/01/24 (月) 15:37:26 377f8@9c908 >> 67

所謂輸出型チャレンジャー2もぶっちゃけドイツのパワーパック使ってないみたいで結局の所ドイツパワーパック積むのはチャレンジャー3みたい

79
名前なし 2022/01/24 (月) 15:47:44 821ca@abfc1 >> 67

メガトロン、下手したら、底面装甲のせいで更に鈍重になってる可能性あるんだよなぁ。格好良さ以外はガチで狙撃用にしか使えなくなる。

80
名前なし 2022/01/24 (月) 16:26:02 377f8@9c908 >> 67

底面の操縦手がいる部分のみだったらワンちゃん200kg増で75.0tonまで増えただけで済んでる可能性

81
名前なし 2022/01/24 (月) 21:05:01 dc5e0@eb0d3 >> 67

本来の使い方は機動戦じゃなくてハルダウンして待ち伏せだから…capに行けない？ｳｰﾝ…

82
名前なし 2022/01/24 (月) 22:13:17 ca94b@26b7f >> 67

そのハルダウンも柔らかい防盾の範囲が広いのよね…。

76
名前なし 2022/01/24 (月) 15:37:05 90513@3989a

TES『T　追従性がE　エグ位くらいS　ショボくなった』

84
名前なし 2022/01/26 (水) 02:24:29 修正 efb54@b4de0 >> 76

"T"iger!🐯 "E"agle!🦅 "S"corpion!🦂　TES combo！

85
名前なし 2022/01/26 (水) 08:10:33 dc5e0@4bb08 >> 84

トラは腕のメダルだしタカは頭のメダルやんけ！

87
名前なし 2022/02/14 (月) 16:09:38 90513@3989a

こいつひょっとしてイギリス重戦車ではないだろうか

88
名前なし 2022/03/25 (金) 01:12:47 3126e@e31ea

ツリーの最後尾でなくなったおかげで改修RPが以前の６割程に。まあ乗る気は一向に起こらないがな！

89
名前なし 2022/03/28 (月) 19:22:53 修正 b9243@d8f98

めちゃくちゃ地味だけどさり気なく対地雷装甲に装甲判定が追加されてたり、側面の対CE防御力がまただいぶすごいことになっとる

90
名前なし 2022/03/30 (水) 00:41:52 修正 70743@8ef66 >> 89

底面は追加されたけど、側面は変わっていないような…？

91
名前なし 2022/03/30 (水) 17:23:41 b9243@d8f98 >> 90

解説見返したら側面強化はちょっと前に既に行われてたわ

92
名前なし 2022/04/11 (月) 23:39:19 1479c@8b983

75tとか重すぎでしょ。10式君ちょっとこいつとお相撲してよ

93
名前なし 2022/05/15 (日) 00:43:40 84af9@8ec8e

足が…足が遅いよ…。走り回るような戦車じゃないということは2と2Fで学んだけどこいつはやっぱ格別に遅い。チャレンジャー2Fがそもそも11.0ワーストクラスの性能だったがそこに来てこの挙動の重さ。thunderskillのキルデスも1.37となかなかにお寒い…。

94
名前なし 2022/05/16 (月) 01:16:29 修正 a9d27@5dca6 >> 93

キルレは仕方ないよ。味方が押してるんなら置いてけぼりくらうし、膠着や押されてるところに参戦したとしてもやるのは戦線維持であって、最終的に押し上げるのは味方になる場合が多い。自軍を勝ちに持っていく土台作りはするぶんには悪くないけど、目に見える形の戦果をあげて勝ちを拾うのは最終的に味方頼みになりがちというか…そんな感じ

95
名前なし 2022/05/16 (月) 08:22:41 d1a84@52642 >> 93

足が遅い上に、弱点も幅広で下手に動けば鉄屑不可避なのがなぁ… 車体から無くすことのできない装薬庫がソ連ほどじゃないけど誘爆の要因になってるし

98
名前なし 2022/05/16 (月) 12:09:43 修正 ca94b@734a2 >> 93

正直F2共々BR10.7に下げていいのでは？と感じる。東側MBTのBR10.7連中や特に同じ西側のレオ2PLを知ってると余計にそう感じるな。てかそもそもBR10.7のノーマルチャレ2と比べて余り役に立たない追加装甲でただでさえ遅い機動力更に低下、シルエットが大きくなった(特に頭のお茶会テーブルみてぇな奴)だしなぁ。