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J-7E
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J-7Dに乗り続けてやっとこさ研究完了、みんなが言う「エネ保、旋回力、格闘戦の強さ」が身に染みてわかったよ… 超強いねこれ。11.0だから12.0マッチに引っ張られるけど、J-7Dと違って全然苦じゃないな。
11.3でもいいと思い始めた PL5が強すぎる
AB吹いてる双発機には必殺の命中率発揮するけど10帯の機体サイズも熱源も小さいのにはへなちょこ機銃も有ってニガテだから上がったほうが成績高くなるまである
11.0ならトップを引いたらSARHにそこまで怯えずに高高度で空戦ができて、フルボトムでもなければ、熱源の大きいPDファントムの生息BRなので活躍も見込める。どの戦闘機もそうだがBRが11.3になるとBR不相応のF-16Cと戦うことになるだけだから上がるだけ損。戦績が高くなるはさすがにないわ...
この子、機動性どの程度あるんでしょう？ 似てる機体と、特性を教えていただけると助かります
空/RBエネルギー保持が良くなったドラケン的なレーダーだけはビミョーだけどRWRが第4世代相当なので開幕BVR回避と敵機種判断しての立ち回り組み立てがしやすい
特性で言えばクフィルが近いかもしれん。全体的に“こういうのでいいんだよ”って感じの機動性で、加速旋回エネ保持全部90点以上の優等生。やる事も上に昇ってIRミソ投げるだけだし、丁寧に戦えば超強い。ただし機関砲は大切に撃つべし。あと基本的には敵のRWRに反応させないようにレーダー切った方がいいかも。
ありがとうございます🙏
評価良さそうだから楽しみにしてたけど使ってみたら高度とったらスパローに食われるし使い方がよくわからない…普段せいぜいBR10.3くらいまでの機体にしか乗らないからここら辺のミサイルの避け方とか立ち回りを教えてほしいです。
こいつのRWRはミサイルアラート鳴るはずだからなったら機体を横に向けてチャフ発射してレーダーロック切ろう。あとは低空に降りて行った敵の後ろ取ってミサイルをぶん投げればスコアが勝手に入るから頑張って
最初は高度取ったほうがいいの？会敵までの動きがよく分からない…
最初は5000mくらいまでなら取ってもいいと思うよ、雲引くのはあかん
登ってロックされたらロック切って会敵したら上から気付いてなさそうな敵を優先的にミサイルで落としてってやってたらPL5を4本解禁してからは3、4機安定して落とせるようになった、ありがとう。エネ保持良くて曲がるのに気を遣わなくていいしガンも正直あと倍くらいはほしいけど使いやすいしいい機体だね。中華ツリーがマイナーすぎるのか日本語の実況系の動画が全くと言っていいほどないのは困ったけど
空戦起動中にIRCCMの表示が出たのですが、搭載しているのでしょうか？
言ってる意味がよくわからないからかなりエスパーレスになるけど、木主がミサイルを撃とうとしている敵がsu-39だったりした？su-39にはIRジャマーが付いてて、IRCCM非搭載のミサイルには撃つ前に警告が出るからそれじゃないかな、このBR帯で戦闘中に文章で警告が出るのはそれくらいだし。ちなみにsu-39のIRジャマーはほぼ後ろにしか効果がないから上から撃ち下ろすと無効化できるよ。追加:DIRCMはIIR誘導対応だったから違ったね、ただのIRジャマーでした
J-7Dの時点でミサイルキャリアーとしては強いと思ってたけど、そこからRWR強化されただけでもう滅茶苦茶快適だわ。しかもエネ保もいい。ただガンがアレなんで置きエイムだとすり抜けるようになってしまった。ガンキルはセンスが問われそうね
なんでもともと弱かったレーダーがさらに貧弱化してるんだと思ったら機首が絞られててスペース減ってるんだな
絞ったというよりは、機首が太くならなかっただけ。J-7の原型は索敵レーダーの無いMig-21F-13型で、レーダーを搭載した機首の太い型の情報はソ連から貰えてない。F-13型から独自に改良していったからレーダーを積んでないんだよ
ってことは機首が太くてレーダー積んでるJ-7Dの方が例外ってこと？ 型番的にいっこ前っぽいけど
J-7Dは確かエジプトから持ってきたMiG-21MFのコピー品なもんで、中国的にはちょっとイレギュラーな子
へー。勉強になった
MF貰ってきてJ-7Dを作ってみたはいいものの、結局最終型のJ-7Gまでノーズコーンはデカくならなかったのが草生える 何か不都合だったのかなぁ
現環境ボトムばかりだけどめちゃくちゃ強くて楽しい。てか主食のファントムが多いからボトムのほうが良いまである。
トップ引くと大量に出てくるF-5がフレア一発でミサイル無効化してきて60発しかないガンをフル活用する事になるから手放しでは喜べないんだよな。もっとAIM力があれば格闘無双できるんだが……
ぶっちゃけJ-7EってF-5C/Eに格闘戦勝てる？怖くて挑んだことないんだけど
格闘になって負けた覚えは今のところないけど一撃離脱しないと弾切れまでにガンが当たるか不安になる
勝てるんだ、ありがとう。今までF-5とラスト1v1になったらヘッドオンか不安定な一撃離脱ばかりやってたから、無難に格闘することにするよ。格闘中は500mくらいまで近づいて撃つ癖がついてるから、弾数は気にならないかな
横からだけど今でも1v1最強格の子だから強気に行っても大丈夫
F-5Eヘビーユーザーとしては、格闘戦ならJ-7Eに分があると思う。積極的に仕掛けた方が良いんじゃないかな。
乗ってるわけじゃないけどこいつのPL-5Bにやたらとフレア貫通されて困ってる… IRCCM持ちじゃないって書いてあるけど絶対嘘だよね？
IRCCMは無いけど、シーカーFOVがほんの少しだけ狭くて（AIM-9D以降が2.5、PL-5Bは2.4）、ミサイルの加速がAIM-9Jよりも100m/s²ぐらい速いから、他のミサイルより早めにフレアを撒かないと間に合わないのよね。他のミサイルよりも早くフレアが効かない距離まで飛んでくる。
ちなみに高温双発機（主にファントム）相手にリアアスペクト1km未満まで近寄ると、発射前の時点で単発フレアなら貫通してるのが確認できる（一瞬フレアに釣られるけど、釣られきる前にフレアが視野外に出て行く）ので、もし発射前にそこまで寄られたら全力旋回かフレア連打が要る。加速の良さの割に誘導遅延が長いので、距離が近くて交差角が大きいとPL-5はすっぽ抜けていってあまり刺さらない（なおガン）
F-4系やF-14Aレベルの爆熱エンジンなら何をしようがぶっ刺さるのはIRCCM実装以前からそうなんだが...爆熱エンジン持ちでないのに貫通するならA/B焚きっぱなんじゃね？
JA37シリーズに乗っていると9MやR-73よりもPL-5Bの方が強力なIRCCM持ちなんじゃないかと誤解する 真後ろから撃たれると2km以内ではAB切ってフレアを何発か連打しながら急旋回しても避けられない…
テスフラでやっと試せるようになったので乗ってみたらまるでレシプロのようにグリュングリュン回って最高。ぜひともJ7Dと同じくPL7も積めるようにしてほしい。
PL-7(Magic 1)と比較したとき、PL-5Bの方がフレア貫通率が異常なぐらい高くて、飛翔距離が長いからPL-7はいらないと思うよ。
木主です。SBだとどうしても格闘戦になるケースが多いのでJ7Dでは二本ずつ積んで運用してます。PL5なら中ったのに、PL7なら撃てたのに、ということが結構あるんです。
いっそパイソン積むことはできないんだろうか。レーダー無くてもオールアスペクトなら撃てるタイミングは増えるだろう
実機ではPython3積めたみたいだけど確実にBR上がるだろうね
パイソン3よりPL-5Bのがフレア貫通力高いし、パイソン3貰ってBR上がるよりPL-5Bのままのほうがいいな
SBは11.0にクフィル居るから正直本体性能買いかぶり過ぎじゃないだろうかって思うんだが
フレア貫通って話よりインファイト時の使用感の話を木はしてるみたいだし、実際PL-5Bのフレア貫通能力って圧倒的な加速性能から来てるわけだから至近距離で使いづらいってのは妥当、まあBR上がってまでmagic1欲しいかとなると微妙だよね
マジック1程度でBR上がるとも思えないけどねぇ。マジック2飛び交うBRだし
パイソンはJ-7Gが持ってくると思う
@110中国にはPL-8BっていうPython-3にIRCCMつけたものがあるよ。
購入して育成中ですがやはりPL7欲しい。所詮リアアスペクトなのでBR上げするほどでもないと思うのですが…
SB。フェニックス避けるのがちょっと大変だけど撃たれたのは判るしRWRで位置も大体わかるので何とかなる。機種判定できるのが非常に大きい。格闘性能は圧倒的でF5も怖くない。機銃弾があと60発多かったら完璧だった。
FM変更で旋回エネ保弱体化された噂を聞いたんだけど現状どう？自分で試せる状況にないから使用感を聞きたい
ホントに11.0のままで草。昔の🐌なら信じられないくらいのビンチリンバイアスキメてて笑う。
ビンチリンバイアスキメてるならJ-11B実装してもろて...お気に入りの機体が優遇されてるから十分なんだけどさ
この子、11.0で許されるの、割とやばい気がする・・・
PL-5B以前ほどの必殺威力は無くなったしへなちょこガンで芝刈りもままならないから統計的には目立たたないのかね
thunder skillだと直近1ヶ月の勝率が80％超えてるのな。米10.7でよく遊んでるけど中国が味方であればJ-7D,Eのおかげでかなり勝ちやすいし、次回のBR改定が戦績ベースで行われるのならBRが上がる候補筆頭だと思う。
PL-5Bシーカー結構ナーフされた？
フレア撒いて直進してるケツに撃っても貫通はしにくくなったかといって1kmちょいから撃つと発射後誘導開始の遅さが足を引っ張ったりするデータマイニングとか見てない体感だけど
こいつはよBR上げてもろて…ドラケンが11.3でこいつ11.0なの謎すぎるから…
PL-7でもあげて11.3に上がってもらうのが1番いい気はする、史実だと運用してたっぽいし。そうすれば独の21MFが10.7、21MFからAAMだけ強化したJ-7Dが11.0、J-7Dから機体性能とアビオニクス(RWR)を強化したJ-7Eって感じで綺麗に並ぶんだが
↑↑PL-5Bは格闘中に使うと全短距離ミサイル中最高の加速力と長い誘導遅延のミスマッチにより、限界まで偏差とってもなおすっぽ抜けていくのに対して、PL-7は高確率での命中が見込めるから積めるなら俺は2発積むぞ。2回あったマジックバフ前のイメージで語ってない？
現状強いから上げるって話からバフかどうかの話に逸れてるの笑う
あーそうか、最近magic2しか使ってなかったうえにちゃんと運用してたのがA-5Cで最後だから情報の更新が遅れてるわ、まぁここは運用の違いかな、俺は基本遠投か1km以内で後ろ向けてる奴に確殺するのにミサイル使ってるから格闘戦するタイミングでは必要かも？
↑IRCCM付きのPL-5E(≒magic2)x4が11.3で許されると思ってる人の意見
PL-5E積めるようになったら12以上不可避だろうなあ
今の性能とミサイルで11.0なんだからPL-5E乗せても11.3で耐えられるだろ、行けガイジン！ｗ
Gaijinがトチ狂ってPL-5E積んで11.3来ちゃったらBR上がるまで擦りまくるわ。うっかりJ-7Gで11.7とかでやらかしてくんねーかなーチラチラ
葉6は多分出典が不確かな日wiki見て5EがIRCCM持ってるように勘違いしちゃってるんだと思うけど、WT公式フォーラムとか英wikiではIRCCM付きのPL-5はPL-5EII(IRCCM:dualband seeker)からなのでPL-5Eの時点ではまだオールアスペクト付与+最大過負荷を40GにしただけでIRCCMは持っていない(外国兵器に関して日wikiはガッバガバなんでオススメしないよ)。まあそれでもPL-8(python3)くらいの能力はありそうだしkfir c.7と同じで12.0前後くらいにはなるかもね
PL-8(python3)は持ってる全員がBR設定で不幸になってるいわくつきのミサイルだから、あんな不吉なものと同等のものをもらうくらいならそのまま11.3まで上げてもろてって感じ。旧BRでも11.3寄りの性能はあったし
別に現状で十分暴れれる性能してるんだからPL-7積まないで11.3は妥当だと思うよ。なんでこいつ上がってないのか同じくらいのBRのやつと比べて謎なくらいだから。上がらないなら上がらないで別にもうしばらくJ-7Eで遊ぶ時間増えるからいいけど()
それドラケンが高すぎるだけ。この機体全盛期(16、29実装前)と比べれば今はだいぶ落ち着いてるし現実無視のマルチパス削減で今は上がるほどでは無いと思うけどね。ここら辺のBR帯、ガイジンのBR調整の限界を感じるわ
落ち着いてるどころか現状大暴れでしょう マルチパス削減は寧ろ実機の性能を踏まえてのものだし、「ドラケンが弱い」と「J7EがOP」はどっちも正しいので早く上げてほしい
実機の性能とは？少なくともここら辺のBR帯の機体が持ってるRHミソのマルチパス削減は現実無視だよ。現状大暴れって...今のコイツにやられるってそれプレイヤーのスキル問題だと思うんだけど
まぁわざわざドラケンの名前を出さんでもBR上げろだけでよかったのでは感ある。上でも言ったけど旧11.0と旧11.3の中間の11.2くらいの性能はあったから、BRが細分化した今なら11.3~11.7に収まると思う。
↑↑お気に入りのOP機体がナーフされるのは辛いと思うけど現実としてOPだからね？ 大暴れできないのはJ7Eの中身がアレなだけなんだわ
↑十分にキル取れるけど落としてて相手の質が低いだけってのがよく分かるんだよね。お気に入りってほどじゃないけど相手が弱いだけでナーフ入れる理由になるんか...？
戦績ベースで調整されるなら上がる理由になるだろうな
j-7eのthunderskill見たらワロタ。GRB込だとしても全盛期f-5c/eさえここまで行かなかった
主翼の形に違いがあったりするけど本家のmig-21より旋回性能上がってたりする？ SMT乗ってて単純旋回してたら後ろ取られかけた…
旋回性能とエネ保持が上がってる
J-7Dの翼は微妙言われてるのにEになるとそんなに違うのか
J-7Dは中国が改造したやつじゃなくてエジプトのMiG-21MFを輸入して作ったやつだからね
made in chinaのマジカルウィングのおかげでF-5とも競り合えるようなバケモンターンファイターになったんだぞ
何ならF-16にも勝てるし()
F5にも普通に勝てるすごいヤツ。１対１の状況で負けた記憶がない。これよりも格闘性能いい飛行機はいくつあるんだろうか。
こいつに勝とうと思うとF-16とかの、第四世代機の中でも上位の格闘能力を持った奴が必要だね。ただARH実装時にMig-21系列のFMナーフに合わせてこいつもナーフされたから今だともしかしたらMig-29くらいの性能でも勝てるかもしれない
FMナーフは知らなかったです。色々試してみます。
FMナーフあったとはいえフラップの強度が体感上がった(まだ測定してない)から相手の技量次第では今でもADF相手にはパッシブに動けば勝てるくらいには強い。
FMナーフ後測定してなかったけど、測定してみたら維持旋回率やエネ保が今はF-5Eより下になってるんだな。今ならやりようによってはF-5EやMig-29でも勝てそう。後者はもう遭遇しないけど
なーるほど、そりゃ強いわけだ… br違うとはいえ21smtで相手するのきついっすわ…
SMTで単純旋回して「後ろ取られかけた」で済んだのはすごい
E保持よすぎてJ-7E側が下手だと勝手に押し出されて2-3回射撃チャンス生まれるからそれかもしれない
射線に入る前にバレルロールで押し出してその場をしのいだ感じ。(一応後ろ取られてはいるか…？) 結局エネルギー足りなくて相手を射線に入れることもできず、別の敵のミソで処されたけどね…
単純旋回はコイツ相手にはお勧めしない。SMTの場合エネルギーあるうちにシザース系の機動で押し出すのがおすすめ。相手が一撃離脱しかしなそうなら最小限の動きでエネロスを避けて相手を引き寄せてシザースに持っていく。コイツはダブルデルタになってるせいか低速のロールにちょっとだけ癖があるからそれも参考までに。J-7Eの中身も最近は落ちてきてるから、怖いかもしれないけど恐れずにやってみてね
何度コイツの脳死突き上げに殺されたか分からん
開発目的で乗ってるけどやっぱ強いね。今は敵味方にいすぎだけど()
いつの間にかCM散布数が1から2になってるな。フレア1発でだいたいのミサイル欺瞞できてたから倍になったのは純粋にナーフかな
どこ見てもこいついんの地獄すぎる。ファントム乗りは発狂もんやで
PL-5Bがファントム相手に貫通しなくて何かと思ったらそういやCM90発のファントムは大口径持ちになったから貫通不可になったのか
スターファイター乗っててこれに絡まれたら絶望しかない
速度で逃げ切れるんじゃない？昔のPL-5Bでもスタファ相手だとフレア貫通は難しかったし
そこまで距離はなす前にミサイル撃たれるのがオチ。
ケツ向けて逃げれるか否かの話してる時点で絶望的で草。エネ保も落とされたから尚更だろうなぁ
BR上がったとはいえ、超OP環境から1年くらい前こOP環境に戻っただけだから全然戦えるね。なんならF-14と戦わなくなった分改定後の方が強いとすら思える。
元々11.0と12.3だったから会わんかったくね
あ
猫11.7,12.0時代と比べたらクソ乗りやすくなったよな。ボトム引いたら12.3トップマッチになったけどIRCCM付きミサイルが多少飛んでくるだけだし
M2KやEJ改と当たるようになっただけだからな。今は10.0ほとんどいないから下のマッチングにはほぼ関係ないし
DもEもそんなに違わないでしょ、と思ってた俺。間違いでした。すぐにヘロってしまうDとは大違いだわ
RWRも違うから立ち回りもより効率的にできるんだよな。まあ今はBR1段階違うからD使う選択肢もあるけど