SK60B コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/SK60B#h2_content_1_22
陸RBでもしだすならガンポにしてくれ。トップティアミサイル運用は本当に補給に戻る時間のほうが長いから空気化してたわ
いまんとこRB回してるけどガンポの方が使い勝手いいや
遅いなボトムはマジで何も出来ん
最初は高みの見物をして乱戦になったらその火力で解体すればいいのかな
ボトムの時はそれでも辛い。上手い人はエネルギー殺さずに戦うから1、2回のチャンスを逃すと逃げられる。エネルギー消費が激しくて加速がなさすぎる。反対にトップの時はOPすぎるくらい強いけど
トップでもボトムでもシザース仕掛けてあげると大体乗ってくれるからそれで解体してる 格闘戦に乗らせないとキツいよねぇ
RBで味方が全機コレで吹いたわ
swer thunder とか皮肉られてたでおじゃる
こいつのお陰でチンタラしてた高ランク開発がゲロ出るほど進みましたわ。皮肉られてても乗るしかないこのビッグウェーブに
乗ってるのはSK60Bだぞ(すっとぼけマジレス)
60bのbはbigwaveのbだった…?
着水すればワンチャn(ry
こいつが6機いて外国人がGG言ってた
陸RB、炸薬マシマシミサイル当てづらくない?照準ないし変にくるくる回って飛ぶから直撃しないし、ロケット結構当てやすいからそっちのほうが絶対キル稼げる
自爆覚悟でやろう
こいつlaizhou bayってマップだと離陸して5秒くらいで上空から襲いかかってくる。ほんとに景雲の再来みたいな性能してるな
7回目の再来(次の景雲は一体どいつだ!?)
それはマップの方に問題がありそうだぞ?フォーラムにジェットマッチには狭すぎるってスレが立ってた
エンジンパワーがストックとフル改修状態であんま変わんないの地味にいいよね。 Akanも正直初期弾が個人的には1番使い易いから買ったけど改修地獄ってのが無い
威力は空中目標が一番強いぞ、(軽トーチカも一番抜けるベルトで対空もミリでもかすったら死ぬ)
速力微妙すぎて運営もBRあげる決断しづらそうだよねこの子
BR上げるよりももう少し機動性をだな...
暴れまくってるし空中スポーンとりあげられるかもしれんから今のうちにツリー進めといたほうがいいかも
BRは上げなくてもいいけど空中スポーンさえなくなれば多少はマシになるかな?
なんでこの子BR上げられないんだ?
遅い上にAAM無いからでしょ
あるにはある(射程8km!一撃必殺!手動誘導だけどな!) ヘッドオンしなきゃ基本そこまで脅威じゃないからそこだけ頭に入れて相手するといいよ
コクピットの地図がどこかとGoogleMapと睨めっこしてるけど全然場所が分からない。どこなんだろう?
自分基本キルレ1いけばいいや位のクソザコナメクジプレイヤーだけど、この機体だけはキルレ4越えの勝率80%キープしてる。既に300試合くらい乗ってるかな
第二の景雲的な存在…なのかな?全盛期景雲を自分は知らないけどそれくらい恐ろしい
🎉㊗ 次アプデで修理費2万SL越え ま、猿でも稼げた強機体だからね🎶 ザマーミロ笑
よかったね 105くんの修理費次第でまた瑞空ジェット修理費1万だらけの時代来そうで瑞専としては辛いっす
凄いね(正直容易に予想できたし、そんなに喜ぶほどの事なのかは疑問ではあるが…)
やったねなんで瑞空は新規機体はカス+高額修理費orOP+低額修理費っつー両極端しかねーんだ…
悲しいね そりゃgaijinが一番最近実装したツリーだもん。今のgaijinの傾向を考慮すればこうなることは容易に想像がつく。この機体にヘイトを向けるのも結構だけど、こんな極端でクソみたいな調整をしたのは一体どこの誰なのかを考えてからヘイトを向ける対象を考えて欲しいね。純粋にこの機体が好きな人もいるだろうし、こういう形で勝手にヘイトを上げられるのが一番迷惑。
だけどねSK60が来るまで大暴れしてたA2D君、課金からか脳死対地勢が多かったせいかくっそ安いままな模様。ちゅーか景雲君ですらここまで速攻で弄られなかったしここまで高額にもされなかったのになぁ…正直課金でお手軽にキル出来てたA2DやF-89が殺され過ぎて売れなくなるのを危惧したってのもありそう
あっそっかぁ… といいつつ9P持ちを7.7に放つのはなんなんですかね🐌くん 機体性能も順当にアップしてるからみんな105に乗り換えて結局両方修理費上げられる未来が…嫌だねぇ
そこはほらDevやストリームは仮置きだからまだ分からん。これでまた壊れでBRや修理費爆上げだったらもう…うん
まあね あのgaijinだしなぁ… やっても何も不思議じゃないし、寧ろコレでまともな調整をしだしたら担当が変わったんじゃないかとすら思うね(辛口)
10.7陸でSAMを掻い潜りながら対地してただけなのに…っていうかこんな露骨な書き逃げ煽りがわざわざ来るほど強かったんだなこれ…瑞にマトモな空対地戦力はよ
修理費爆上げからのWT伝統の負のループにはいりそう 高いから上級者しかのらなくなって成績があがるさらに修理費上がるパターン いつものアレ
コイツより修理費高い機体沢山あるしまあ妥当やね っていうかランセンくんに比べたら使えるだけマシましやよ...
ランセンくん一応18kまで落ちたけど(いや高いわ)BRがね… というか瑞空はホントみんな修理費高すぎる
Gaijin特有の後発国家に苦行を与える姿勢本当嫌い。仏の陸空も同じ道を歩んできていたしなんちゅーか主要国家を優遇したいんだなって…
こっからさらにそう遠くないうちにエアスポーンとられるまで予想してる。年末に護符つけて開発を加速させるわ
次のアプデで来る105の影響で陣営的にコイツもっと強くなりそうやねwwあのあたりの他国開発しんどそうだなあ...
間違いなくそうなるしそして修理費もうなぎのぼりにあがっていく
攻撃機スポーンを除けばOPって言われるほど機体性能自体は強いわけじゃないんだけど、瑞空ツリーをここまで進めてきた猛者+実装直後で大量発生してるのがなぁ...もうちょっと時がたてば落ち着くとは思うんだがその頃には冬アプデの新機体たちがなぁ...
いやJ22J21A21乗ってりゃここまで余裕で来れるだろ、、、猛者て、、、
ほんと都合のいいやつだな。あー言えばこう言うってやつ。煽るつもりがないとかどの口が言ってるんだか。そのつもりがないとか言ったところで最初の返信から嫌らしさが透けて見えるし、その後の返信で完全に煽ってるしな。もう相手にするだけ無駄だからやめとくわ。
ちゃんとした論理を教えてくれればこっちは黙るしかないんだけどね、てかそれ最初の木からヘイトをためてる強機体を下げてスウェーデンプレイヤーを上げている人が言うこと?
理屈はもう何度も言われてるのに意図的に無視してるようにしか ちゃんと聞いてるし煽っても無いんだったら>> 105、>> 107、>> 112、>> 116、>> 138、>> 140のちゃんとした説明するべきだわ
こちらも主観的だけどそちらも主観的にしか感じないんだけど、理屈って言えるほどのものなの?
瑞ツリー特有の他ツリーのマッチング待機数下がって瑞ツリーの待機数が飽和して瑞対瑞になってたのとか確実に他のツリー進め終わってる様なプレイヤーが流れてきてる事を示す統計的な出来事なのに
実装当初は物珍しさと瑞ツリーの強さ、ピョレミやランセン達OPがいて人が多かったけど今そんなマッチある?あと人が多い=平均が高いの考え方はおかしい、途中までしか進めていないプレイヤーや下手なプレイヤーは他国に流れないなんてことはないし。正確な質を表すのはこっちもいろいろ考えたんだけど戦績の統計取っても他国との機体性能差云々の話もあってあれだし無理なのでは?結局こっちは体感でしか話しをできない、もし証明できるなら教えて欲しい
ツリーの成立順と機体知名度的に瑞以外大体やりつくしたからツリー埋め目的で来るプレイヤーが多いで結論出るやん
実装当初はそういう人も少しはいただろうけどSK60が実装された最近では最高BRが多く実装されてきてるしそっちの研究をやってると思うけどね、瑞ツリーは短いからすぐに終わるしSK60も強機体&必要RPが少ないで改修に時間かからなかったし。しかもあとからこのゲーム始めた人には実装順なんて関係ないし火力が高くてキルも取りやすい、ドラケンは人気も知名度もあるし米ソと比べ道中も短いから瑞ツリーは入ってきやすい。
空初心者が米や独、あるいは自分の母国で始める確率と瑞で始める確率どちらが高いか?推測に過ぎないけど前者の方が多いと思う。例えばドラケン、マイナーなレシプロやジェット、今後出そうなビゲンのためにいきなり瑞を進める人は少数派だと思う。それこそ米独ソで進めれば様々な有名レシプロが使えるし、ジェットだって実装済み機体と今後のツリーの発展性を考慮すれば多くの人にとっては瑞より魅力的なんじゃないかな。まとめると瑞は比較的後回しにされやすいツリーじゃないか?と言うことを言いたい。
ドラケン、ビゲン、グリペンのコンボは強力だと思うんだけどなぁ、自分も穴埋めとか関係なしのこいつら目的でスウェーデンツリーやったし将来性十分じゃない?あと昨日の自分の発言見返してたけど流石に口が悪すぎた、申し訳ない
修理費上がっちゃうしガンポで戦うスタイルからミッソーで対空する運用に変えようと思うんだけど誘導にコツとかある?もし良かったら教えて欲しい
修理費上がるからガンポで稼がないと赤字じゃない?
射程クッソ長いし攻撃リスだから開幕ブッパして帰れば死なずに2キル以上は取れそうではある(なお近距離戦)
ターゲット選びするときは戦闘機はしんどい、上昇中の400km/hくらいに失速してる奴なら当たる。爆撃機はB29Tu4はおもちゃでIL28とB57は気づかれてなければ簡単に当たる。ぐらいの気持ちで運用してます、参考までに。
なるほどなるほど…やっぱ対爆が中心になるのね、ありがとう!
ジェット版J21って感じか。J21同様大抵最後まで降りて来ねぇからここで言われる速力の低さ云々とか追われる側からしたら関係ないし芋が勝つ現状のRBのゲームシステムに合ってるなって印象
はやく消えろこのクソOP
何か消えた前例あったっけ?
格下には抜けないマウスが消えた例あるし...
あれも別に持ってる人には関係ないじゃん?
消えたって言っても所有者の手元には残るからね。WTで完全に抹消された機体とか車両ってたぶん無い。
それが消えたことにならないのなら「無い」。っていうかマウスは定期的に復刻するようされたから、単純にツリーから削除された例として出すならパンター2辺りの方が適切だと思う。既に持ってる人からも消えた試しは過去一度もない。(って言うかもう誰も顔真っ赤いけとは言わないんだな…)
しかしSk60がここまで騒がれて結果懲罰を食らった訳だがA2Dは課金だからいいとでも思ってるんですかね 個人的にはA2Dのカウンター枠的な面もあったと思ったんだけど
A2D自体は確実に強いのに中身で許されてるよな・・・
課金機としては価格が低くて修理費安くて爆弾たくさん積めるからね、仕方ないね(頼むから上ってくれ…高度有利から仕掛ければジェット機相手でも余裕で食えるのに…)
ジェット機食いたい訳で乗ってる訳ではないだろうしなあ…爆撃機としてしか買ってなさそう
爆撃なんか同業者と被るし迎撃されるしでぜんぜん稼げないんだけどねぇ…まだSK60とのヘッドオンで一機確実に道連れにした方が稼げる
ちゃんと戦闘機運用したA2Dがどれだけヤバいかは全盛期景雲に乗ってて同業者の次に警戒したのがちょい下まで登ってくるA2D、景雲nerf直後は対抗馬がいなくなって景雲と全く同じ事をしてたと言えば伝わるだろうか。何故か対地したがるのが多いけどまともに使ったら未だに最強格だろう
少なくとも空RBではwarthunder経験が長い中上級者からすれば一番メジャーな米ツリーランク5までなんてほぼ開発済みで、ランク5までしかボーナスが無くて価格も高くなってくるランク4課金機なんて趣味以外で買う意味がないんだよね。そんなんだから、米ツリーの開発すら進んでない初心者が乗って中身が悲惨なことになる。そこそこ経験長い人で米ツリーの開発進んでないって人そんなにいないでしょうから。
A2DはF89D全盛期が一番勝てたし稼げた。適当に上とって景雲ホルテンシュバルベをボコったあとは対地タイム。ほとんどのマッチでガン逃げ宇宙飛行アラドがいたから。あと7.3と7.7に事実上の隔離があったから輪をかけて強かった。SL賭けは全部そこで消化した。いまじゃ見る影もない
言うて今全盛期帰って来てない?7.7に上がったとはいえハリアー'sが8.7を吸ってくれるお陰で滅多にボトム引かんし中身が終わってるだけでマッチ的には悪い条件ではないと思うんだが
登らないA2Dに登れない味方、上ってもそこにはSK60の大群が…ってな感じ。あきらめた自分はSBに逃げた
A2Dは対地しなければ普通にOPクラスなのにSK-60が来る前ですら下に降りて負けて愚痴ってる馬鹿がやけに多かったからね。まぁA2Dの他にもF89B/DのOPもあって修理費安いのを見るとまぁ典型的な課金優遇だよねって…。この子は速攻で弄ってるの見ると課金機が食われ過ぎて悔しかったんじゃないかと
修理費\31,302SL/以下プレ垢前提で、空RBだと3機撃墜+1デス+勝利で51Kだったので、2機撃墜+1デス勝利でやや黒字、2機撃墜で敗北だと24kなので差し引き7kの赤字か。言うまでもなくそれ以下は飛行場J抜け以外は赤字この子に限らんけど高くすれば良いもんじゃないだろうと…
ホント何のためのBR何だか… そんなのだからジェット戦場がゴミ化したんだろうに。っていうかバランスが取れないから修理費を上げてまともに乗らせないようにしようとか実質バランス調整放棄してるような物って自覚があるのかね。(あったらこんなことになってない?それを言っちゃあお仕舞いよ)
4戦して11キル、1デスして使うのやめてしまったのだが(RB)個人的にこの機体は空中スポーンに強く依存すると思うから、その優位性を失うと景雲にはなりえないと思う。加速はいいんだけど、400kmを超えたあたりから鈍ってきて500kmを超えるとまったく加速して伸びていかない。まだストックということもあるかもしれないけど、ジェットで戦うには速度が遅すぎると思ってる。
ストック状態でスペックを語るとな…?
景雲も素の性能はそこまでなんですけど...
そもそも景雲が暴れてたのも大火力を空中スポーンで使えるからであって、機体性能はそんなに良くないんだよな
離陸したての初期ジェットを上から襲ってくるのは悪夢だった
そこまで良くは無いけど悪くもない、7.3で見れば並か並やや下程度の能力は未だにあると思うよ。機動力、速度、中速域からの加速、火力(継戦能力)とバランスよく揃ってる。ただこの辺りはSK60もそうだったしA2D、F89、F84G、シーホーク、場合によってはMig15bis(ISH)と色々狂った性能してるのがわんさかしてるので空中リスのない今や目立つことがないって感じだね。昔は7.0だったしP2W連中も居なかったので仮に当時から空中リスが無くともわりと強機体だったと思う
Sk60よりどの高度でも100km/h以上速いし、機関砲威力と継戦能力合わせればBR相応だと思うが。速度上昇性能で言えばmig9l、シーミーティア、attackerあたりに負けてるが扱いやすさや機関砲考慮すれば普通に使える。ただ7.3の壁が消えたので7.7の化け物と当たるようのなったのはキツいね。まあ他機体も同条件だから景雲だけの問題ではないけどね。
景雲が壊れだった時期は第一世代ジェットしか居なかったから断トツ性能だったよ
攻撃機スポーンの期間結構長くなかった?普通に黎明期のジェット機がいた気がするんだけど
景雲どうだろうなあ ものすごく特筆してよくはないが、十分な旋回能力と最高速度、凶悪な武装と豊富な弾数といった感じでスペック以上に活躍できるけどなあ。スペックだけで言ったらMIG9Lとかやばいけど武装がアレだから活躍するの難しいし。SK60Bもスペックは正直良くないが空中スポーンと武装でだいぶ稼げる感じはしたけど。
景雲に空中スポーン返してあげて。それか紫電に増槽を返しなさい。
ス空、この子が来る前に終わらせたけど みんなこの子嫌いみたいで悲しいね...普通に見た目が好みなんだけど現状開発する子もないし乗らないようにしてる。早く修理費上がって使用者減るといいなあ。
別にいても相手側からのヘイトが高いだけなのだから気にする必要はないでしょ。味方からのヘイトが高い機体でもちゃんと活躍したら誰も文句言わないだろうし、そんな周りからの意見に左右されて好きな機体にすら乗れなくなるのは悲しくない?しかも修理費の場合はこの機体に限らずSLが無いと純粋に好きで乗りたくても乗れない人も出てくるんだよ?正直自分が周りからの意見が気になるから修理費爆上げして他の奴らが乗れないようにしろってかなりの暴論じゃない?(何のためのBR定期) ところで修理費はその書き込みの何時間も前に上がってるよ(まさかもっと上げろって話じゃないよね?)
色んな意見があると思いますが、BR上げられるくらいなら修理費もっとあがってもいいと思ってますよ、前述したとおり開発目的で乗るわけではないので。あと私個人としてはSLも沢山あるので正直もっとあげて欲しいですね。毎試合SK60が5~6いる戦場つまらないとおもってるので
自分も別にSLに困ってるわけじゃないけど、そういう考え方は好きじゃないな。修理費を上げて使用率を落とすなんてバランス調整として間違ってるでしょ?BRの意味がなくなるじゃん。それにこれ以上上げるってことは5万SL以上くらいってことだよ?流石に自分はSLが大量にあって乗り回せるから他は知ったこっちゃない精神は同意しかねる。後gaijinの事だから多分修理費放置でBR上げてくるぞ。G.56やJ32BやB29等々の時みたいにね…(挙げだしたらキリがねぇよ) それもあるから修理費調整は反対なんだよ。何なら陸戦や海戦も含めるなら修理費はBRで一律に調整すべきだとすら思ってるしね。
今のBRだと強いけど1つ上げると弱いって事も多いし多少は仕方ないと思うが2万超えてくるとちょっと考え物だな。完全にBRのみで調整するならBR幅やマッチングの抜本的な改正が必要になってその分手間がかかったりマッチ速度遅くなるからやりたくないんだろう。BR上げとnerf同時にかけて修理費下げないのはまた別の問題
残念ながらBRシステムはすでに形骸化してますよ、圧倒的な強機体がシーズンごとに入れ替わっている状態ですし。そもそもF2Pのゲームなので課金しないのであれば頑張ってリソース(SL)をためて開発するのが普通だと思いますよまあこの子が7.7に上がればいくらか8.7帯でハリアーに吸われている子が救われるとは思いますけどね...
何というかもうあなたの意見はどちらかというと諦めに近いですね… そこまで断言するのであれば他の人の意見を今更気にする必要はないのでは? あと3万を超えてる時点でSLに余裕がないと乗れない機体の仲間入りを果たしているので、これ以上上げてもあなたがSLを無駄に消費したいか、この機体にWT内の最高級機(RB部門)の称号を与える以上の意味はありませんよ?
修理費上がったけど予想と反して意外と乗る人多いな… まぁ他が殆ど修理費に見合ってない微妙機体だから高い金払ってでも安定して戦果上げれるこいつに乗るのかもね
他の瑞空ランク4ジェットが微妙すぎるから高い金払ってでもこいつ乗る方がいいんでしょ。むしろ完全に死ぬ前に駆け込み需要で増えたかもしれない
まぁ中身は雑魚のくせに強機体にイナゴしてスェーデン進めようって魂胆のカス揃いだからな。こいつを優先して狙ってブチ殺してやるのがほんときもちいぃ〜笑 修理費3万乙でーす笑
SLなんか気にせず開発進める為に乗ってる人が多いからね。対地対空どちらかして落とされても収支は少しマイナスなぐらいだろうし。これ使って飛んでる人はマイナス1万でもそこまで気にしないだろうし?
修理費上がっただけで性能は手つかずだからね。勝率50%もあれば黒字で開発進められるんじゃない?
正直こういう覇権機体が出た時に出来る対策はさっさとこの機体に乗る事しかないよね、ここまで余裕で進められるみたいだしね?
OP機体が生きてるうちはそいつを乗り回して自分は稼ぎつつ統計上げて運営に処して貰うのが利口なやり方なのかもしれないが何か釈然としない
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いまんとこRB回してるけどガンポの方が使い勝手いいや
遅いなボトムはマジで何も出来ん
最初は高みの見物をして乱戦になったらその火力で解体すればいいのかな
ボトムの時はそれでも辛い。上手い人はエネルギー殺さずに戦うから1、2回のチャンスを逃すと逃げられる。エネルギー消費が激しくて加速がなさすぎる。反対にトップの時はOPすぎるくらい強いけど
トップでもボトムでもシザース仕掛けてあげると大体乗ってくれるからそれで解体してる 格闘戦に乗らせないとキツいよねぇ
RBで味方が全機コレで吹いたわ
swer thunder とか皮肉られてたでおじゃる
こいつのお陰でチンタラしてた高ランク開発がゲロ出るほど進みましたわ。皮肉られてても乗るしかないこのビッグウェーブに
乗ってるのはSK60Bだぞ(すっとぼけマジレス)
60bのbはbigwaveのbだった…?
着水すればワンチャn(ry
こいつが6機いて外国人がGG言ってた
陸RB、炸薬マシマシミサイル当てづらくない?照準ないし変にくるくる回って飛ぶから直撃しないし、ロケット結構当てやすいからそっちのほうが絶対キル稼げる
自爆覚悟でやろう
こいつlaizhou bayってマップだと離陸して5秒くらいで上空から襲いかかってくる。ほんとに景雲の再来みたいな性能してるな
7回目の再来(次の景雲は一体どいつだ!?)
それはマップの方に問題がありそうだぞ?フォーラムにジェットマッチには狭すぎるってスレが立ってた
エンジンパワーがストックとフル改修状態であんま変わんないの地味にいいよね。 Akanも正直初期弾が個人的には1番使い易いから買ったけど改修地獄ってのが無い
威力は空中目標が一番強いぞ、(軽トーチカも一番抜けるベルトで対空もミリでもかすったら死ぬ)
速力微妙すぎて運営もBRあげる決断しづらそうだよねこの子
BR上げるよりももう少し機動性をだな...
暴れまくってるし空中スポーンとりあげられるかもしれんから今のうちにツリー進めといたほうがいいかも
BRは上げなくてもいいけど空中スポーンさえなくなれば多少はマシになるかな?
なんでこの子BR上げられないんだ?
遅い上にAAM無いからでしょ
あるにはある(射程8km!一撃必殺!手動誘導だけどな!) ヘッドオンしなきゃ基本そこまで脅威じゃないからそこだけ頭に入れて相手するといいよ
コクピットの地図がどこかとGoogleMapと睨めっこしてるけど全然場所が分からない。どこなんだろう?
自分基本キルレ1いけばいいや位のクソザコナメクジプレイヤーだけど、この機体だけはキルレ4越えの勝率80%キープしてる。既に300試合くらい乗ってるかな
第二の景雲的な存在…なのかな?全盛期景雲を自分は知らないけどそれくらい恐ろしい
🎉㊗ 次アプデで修理費2万SL越え ま、猿でも稼げた強機体だからね🎶 ザマーミロ笑
よかったね 105くんの修理費次第でまた瑞空ジェット修理費1万だらけの時代来そうで瑞専としては辛いっす
凄いね(正直容易に予想できたし、そんなに喜ぶほどの事なのかは疑問ではあるが…)
やったねなんで瑞空は新規機体はカス+高額修理費orOP+低額修理費っつー両極端しかねーんだ…
悲しいね そりゃgaijinが一番最近実装したツリーだもん。今のgaijinの傾向を考慮すればこうなることは容易に想像がつく。この機体にヘイトを向けるのも結構だけど、こんな極端でクソみたいな調整をしたのは一体どこの誰なのかを考えてからヘイトを向ける対象を考えて欲しいね。純粋にこの機体が好きな人もいるだろうし、こういう形で勝手にヘイトを上げられるのが一番迷惑。
だけどねSK60が来るまで大暴れしてたA2D君、課金からか脳死対地勢が多かったせいかくっそ安いままな模様。ちゅーか景雲君ですらここまで速攻で弄られなかったしここまで高額にもされなかったのになぁ…正直課金でお手軽にキル出来てたA2DやF-89が殺され過ぎて売れなくなるのを危惧したってのもありそう
あっそっかぁ… といいつつ9P持ちを7.7に放つのはなんなんですかね🐌くん 機体性能も順当にアップしてるからみんな105に乗り換えて結局両方修理費上げられる未来が…嫌だねぇ
そこはほらDevやストリームは仮置きだからまだ分からん。これでまた壊れでBRや修理費爆上げだったらもう…うん
まあね あのgaijinだしなぁ… やっても何も不思議じゃないし、寧ろコレでまともな調整をしだしたら担当が変わったんじゃないかとすら思うね(辛口)
10.7陸でSAMを掻い潜りながら対地してただけなのに…っていうかこんな露骨な書き逃げ煽りがわざわざ来るほど強かったんだなこれ…瑞にマトモな空対地戦力はよ
修理費爆上げからのWT伝統の負のループにはいりそう 高いから上級者しかのらなくなって成績があがるさらに修理費上がるパターン いつものアレ
コイツより修理費高い機体沢山あるしまあ妥当やね っていうかランセンくんに比べたら使えるだけマシましやよ...
ランセンくん一応18kまで落ちたけど(いや高いわ)BRがね… というか瑞空はホントみんな修理費高すぎる
Gaijin特有の後発国家に苦行を与える姿勢本当嫌い。仏の陸空も同じ道を歩んできていたしなんちゅーか主要国家を優遇したいんだなって…
こっからさらにそう遠くないうちにエアスポーンとられるまで予想してる。年末に護符つけて開発を加速させるわ
次のアプデで来る105の影響で陣営的にコイツもっと強くなりそうやねwwあのあたりの他国開発しんどそうだなあ...
間違いなくそうなるしそして修理費もうなぎのぼりにあがっていく
攻撃機スポーンを除けばOPって言われるほど機体性能自体は強いわけじゃないんだけど、瑞空ツリーをここまで進めてきた猛者+実装直後で大量発生してるのがなぁ...もうちょっと時がたてば落ち着くとは思うんだがその頃には冬アプデの新機体たちがなぁ...
いやJ22J21A21乗ってりゃここまで余裕で来れるだろ、、、猛者て、、、
ほんと都合のいいやつだな。あー言えばこう言うってやつ。煽るつもりがないとかどの口が言ってるんだか。そのつもりがないとか言ったところで最初の返信から嫌らしさが透けて見えるし、その後の返信で完全に煽ってるしな。もう相手にするだけ無駄だからやめとくわ。
ちゃんとした論理を教えてくれればこっちは黙るしかないんだけどね、てかそれ最初の木からヘイトをためてる強機体を下げてスウェーデンプレイヤーを上げている人が言うこと?
理屈はもう何度も言われてるのに意図的に無視してるようにしか ちゃんと聞いてるし煽っても無いんだったら>> 105、>> 107、>> 112、>> 116、>> 138、>> 140のちゃんとした説明するべきだわ
こちらも主観的だけどそちらも主観的にしか感じないんだけど、理屈って言えるほどのものなの?
瑞ツリー特有の他ツリーのマッチング待機数下がって瑞ツリーの待機数が飽和して瑞対瑞になってたのとか確実に他のツリー進め終わってる様なプレイヤーが流れてきてる事を示す統計的な出来事なのに
実装当初は物珍しさと瑞ツリーの強さ、ピョレミやランセン達OPがいて人が多かったけど今そんなマッチある?あと人が多い=平均が高いの考え方はおかしい、途中までしか進めていないプレイヤーや下手なプレイヤーは他国に流れないなんてことはないし。正確な質を表すのはこっちもいろいろ考えたんだけど戦績の統計取っても他国との機体性能差云々の話もあってあれだし無理なのでは?結局こっちは体感でしか話しをできない、もし証明できるなら教えて欲しい
ツリーの成立順と機体知名度的に瑞以外大体やりつくしたからツリー埋め目的で来るプレイヤーが多いで結論出るやん
実装当初はそういう人も少しはいただろうけどSK60が実装された最近では最高BRが多く実装されてきてるしそっちの研究をやってると思うけどね、瑞ツリーは短いからすぐに終わるしSK60も強機体&必要RPが少ないで改修に時間かからなかったし。しかもあとからこのゲーム始めた人には実装順なんて関係ないし火力が高くてキルも取りやすい、ドラケンは人気も知名度もあるし米ソと比べ道中も短いから瑞ツリーは入ってきやすい。
空初心者が米や独、あるいは自分の母国で始める確率と瑞で始める確率どちらが高いか?推測に過ぎないけど前者の方が多いと思う。例えばドラケン、マイナーなレシプロやジェット、今後出そうなビゲンのためにいきなり瑞を進める人は少数派だと思う。それこそ米独ソで進めれば様々な有名レシプロが使えるし、ジェットだって実装済み機体と今後のツリーの発展性を考慮すれば多くの人にとっては瑞より魅力的なんじゃないかな。まとめると瑞は比較的後回しにされやすいツリーじゃないか?と言うことを言いたい。
ドラケン、ビゲン、グリペンのコンボは強力だと思うんだけどなぁ、自分も穴埋めとか関係なしのこいつら目的でスウェーデンツリーやったし将来性十分じゃない?あと昨日の自分の発言見返してたけど流石に口が悪すぎた、申し訳ない
修理費上がっちゃうしガンポで戦うスタイルからミッソーで対空する運用に変えようと思うんだけど誘導にコツとかある?もし良かったら教えて欲しい
修理費上がるからガンポで稼がないと赤字じゃない?
射程クッソ長いし攻撃リスだから開幕ブッパして帰れば死なずに2キル以上は取れそうではある(なお近距離戦)
ターゲット選びするときは戦闘機はしんどい、上昇中の400km/hくらいに失速してる奴なら当たる。爆撃機はB29Tu4はおもちゃでIL28とB57は気づかれてなければ簡単に当たる。ぐらいの気持ちで運用してます、参考までに。
なるほどなるほど…やっぱ対爆が中心になるのね、ありがとう!
ジェット版J21って感じか。J21同様大抵最後まで降りて来ねぇからここで言われる速力の低さ云々とか追われる側からしたら関係ないし芋が勝つ現状のRBのゲームシステムに合ってるなって印象
はやく消えろこのクソOP
何か消えた前例あったっけ?
格下には抜けないマウスが消えた例あるし...
あれも別に持ってる人には関係ないじゃん?
消えたって言っても所有者の手元には残るからね。WTで完全に抹消された機体とか車両ってたぶん無い。
それが消えたことにならないのなら「無い」。っていうかマウスは定期的に復刻するようされたから、単純にツリーから削除された例として出すならパンター2辺りの方が適切だと思う。既に持ってる人からも消えた試しは過去一度もない。(って言うかもう誰も顔真っ赤いけとは言わないんだな…)
しかしSk60がここまで騒がれて結果懲罰を食らった訳だがA2Dは課金だからいいとでも思ってるんですかね 個人的にはA2Dのカウンター枠的な面もあったと思ったんだけど
A2D自体は確実に強いのに中身で許されてるよな・・・
課金機としては価格が低くて修理費安くて爆弾たくさん積めるからね、仕方ないね(頼むから上ってくれ…高度有利から仕掛ければジェット機相手でも余裕で食えるのに…)
ジェット機食いたい訳で乗ってる訳ではないだろうしなあ…爆撃機としてしか買ってなさそう
爆撃なんか同業者と被るし迎撃されるしでぜんぜん稼げないんだけどねぇ…まだSK60とのヘッドオンで一機確実に道連れにした方が稼げる
ちゃんと戦闘機運用したA2Dがどれだけヤバいかは全盛期景雲に乗ってて同業者の次に警戒したのがちょい下まで登ってくるA2D、景雲nerf直後は対抗馬がいなくなって景雲と全く同じ事をしてたと言えば伝わるだろうか。何故か対地したがるのが多いけどまともに使ったら未だに最強格だろう
少なくとも空RBではwarthunder経験が長い中上級者からすれば一番メジャーな米ツリーランク5までなんてほぼ開発済みで、ランク5までしかボーナスが無くて価格も高くなってくるランク4課金機なんて趣味以外で買う意味がないんだよね。そんなんだから、米ツリーの開発すら進んでない初心者が乗って中身が悲惨なことになる。そこそこ経験長い人で米ツリーの開発進んでないって人そんなにいないでしょうから。
A2DはF89D全盛期が一番勝てたし稼げた。適当に上とって景雲ホルテンシュバルベをボコったあとは対地タイム。ほとんどのマッチでガン逃げ宇宙飛行アラドがいたから。あと7.3と7.7に事実上の隔離があったから輪をかけて強かった。SL賭けは全部そこで消化した。いまじゃ見る影もない
言うて今全盛期帰って来てない?7.7に上がったとはいえハリアー'sが8.7を吸ってくれるお陰で滅多にボトム引かんし中身が終わってるだけでマッチ的には悪い条件ではないと思うんだが
登らないA2Dに登れない味方、上ってもそこにはSK60の大群が…ってな感じ。あきらめた自分はSBに逃げた
A2Dは対地しなければ普通にOPクラスなのにSK-60が来る前ですら下に降りて負けて愚痴ってる馬鹿がやけに多かったからね。まぁA2Dの他にもF89B/DのOPもあって修理費安いのを見るとまぁ典型的な課金優遇だよねって…。この子は速攻で弄ってるの見ると課金機が食われ過ぎて悔しかったんじゃないかと
修理費\31,302SL/以下プレ垢前提で、空RBだと3機撃墜+1デス+勝利で51Kだったので、2機撃墜+1デス勝利でやや黒字、2機撃墜で敗北だと24kなので差し引き7kの赤字か。言うまでもなくそれ以下は飛行場J抜け以外は赤字この子に限らんけど高くすれば良いもんじゃないだろうと…
ホント何のためのBR何だか… そんなのだからジェット戦場がゴミ化したんだろうに。っていうかバランスが取れないから修理費を上げてまともに乗らせないようにしようとか実質バランス調整放棄してるような物って自覚があるのかね。(あったらこんなことになってない?それを言っちゃあお仕舞いよ)
4戦して11キル、1デスして使うのやめてしまったのだが(RB)個人的にこの機体は空中スポーンに強く依存すると思うから、その優位性を失うと景雲にはなりえないと思う。加速はいいんだけど、400kmを超えたあたりから鈍ってきて500kmを超えるとまったく加速して伸びていかない。まだストックということもあるかもしれないけど、ジェットで戦うには速度が遅すぎると思ってる。
ストック状態でスペックを語るとな…?
景雲も素の性能はそこまでなんですけど...
そもそも景雲が暴れてたのも大火力を空中スポーンで使えるからであって、機体性能はそんなに良くないんだよな
離陸したての初期ジェットを上から襲ってくるのは悪夢だった
そこまで良くは無いけど悪くもない、7.3で見れば並か並やや下程度の能力は未だにあると思うよ。機動力、速度、中速域からの加速、火力(継戦能力)とバランスよく揃ってる。ただこの辺りはSK60もそうだったしA2D、F89、F84G、シーホーク、場合によってはMig15bis(ISH)と色々狂った性能してるのがわんさかしてるので空中リスのない今や目立つことがないって感じだね。昔は7.0だったしP2W連中も居なかったので仮に当時から空中リスが無くともわりと強機体だったと思う
Sk60よりどの高度でも100km/h以上速いし、機関砲威力と継戦能力合わせればBR相応だと思うが。速度上昇性能で言えばmig9l、シーミーティア、attackerあたりに負けてるが扱いやすさや機関砲考慮すれば普通に使える。ただ7.3の壁が消えたので7.7の化け物と当たるようのなったのはキツいね。まあ他機体も同条件だから景雲だけの問題ではないけどね。
景雲が壊れだった時期は第一世代ジェットしか居なかったから断トツ性能だったよ
攻撃機スポーンの期間結構長くなかった?普通に黎明期のジェット機がいた気がするんだけど
景雲どうだろうなあ ものすごく特筆してよくはないが、十分な旋回能力と最高速度、凶悪な武装と豊富な弾数といった感じでスペック以上に活躍できるけどなあ。スペックだけで言ったらMIG9Lとかやばいけど武装がアレだから活躍するの難しいし。SK60Bもスペックは正直良くないが空中スポーンと武装でだいぶ稼げる感じはしたけど。
景雲に空中スポーン返してあげて。それか紫電に増槽を返しなさい。
ス空、この子が来る前に終わらせたけど みんなこの子嫌いみたいで悲しいね...普通に見た目が好みなんだけど現状開発する子もないし乗らないようにしてる。早く修理費上がって使用者減るといいなあ。
別にいても相手側からのヘイトが高いだけなのだから気にする必要はないでしょ。味方からのヘイトが高い機体でもちゃんと活躍したら誰も文句言わないだろうし、そんな周りからの意見に左右されて好きな機体にすら乗れなくなるのは悲しくない?しかも修理費の場合はこの機体に限らずSLが無いと純粋に好きで乗りたくても乗れない人も出てくるんだよ?正直自分が周りからの意見が気になるから修理費爆上げして他の奴らが乗れないようにしろってかなりの暴論じゃない?(何のためのBR定期) ところで修理費はその書き込みの何時間も前に上がってるよ(まさかもっと上げろって話じゃないよね?)
色んな意見があると思いますが、BR上げられるくらいなら修理費もっとあがってもいいと思ってますよ、前述したとおり開発目的で乗るわけではないので。あと私個人としてはSLも沢山あるので正直もっとあげて欲しいですね。毎試合SK60が5~6いる戦場つまらないとおもってるので
自分も別にSLに困ってるわけじゃないけど、そういう考え方は好きじゃないな。修理費を上げて使用率を落とすなんてバランス調整として間違ってるでしょ?BRの意味がなくなるじゃん。それにこれ以上上げるってことは5万SL以上くらいってことだよ?流石に自分はSLが大量にあって乗り回せるから他は知ったこっちゃない精神は同意しかねる。後gaijinの事だから多分修理費放置でBR上げてくるぞ。G.56やJ32BやB29等々の時みたいにね…(挙げだしたらキリがねぇよ) それもあるから修理費調整は反対なんだよ。何なら陸戦や海戦も含めるなら修理費はBRで一律に調整すべきだとすら思ってるしね。
今のBRだと強いけど1つ上げると弱いって事も多いし多少は仕方ないと思うが2万超えてくるとちょっと考え物だな。完全にBRのみで調整するならBR幅やマッチングの抜本的な改正が必要になってその分手間がかかったりマッチ速度遅くなるからやりたくないんだろう。BR上げとnerf同時にかけて修理費下げないのはまた別の問題
残念ながらBRシステムはすでに形骸化してますよ、圧倒的な強機体がシーズンごとに入れ替わっている状態ですし。そもそもF2Pのゲームなので課金しないのであれば頑張ってリソース(SL)をためて開発するのが普通だと思いますよまあこの子が7.7に上がればいくらか8.7帯でハリアーに吸われている子が救われるとは思いますけどね...
何というかもうあなたの意見はどちらかというと諦めに近いですね… そこまで断言するのであれば他の人の意見を今更気にする必要はないのでは? あと3万を超えてる時点でSLに余裕がないと乗れない機体の仲間入りを果たしているので、これ以上上げてもあなたがSLを無駄に消費したいか、この機体にWT内の最高級機(RB部門)の称号を与える以上の意味はありませんよ?
修理費上がったけど予想と反して意外と乗る人多いな… まぁ他が殆ど修理費に見合ってない微妙機体だから高い金払ってでも安定して戦果上げれるこいつに乗るのかもね
他の瑞空ランク4ジェットが微妙すぎるから高い金払ってでもこいつ乗る方がいいんでしょ。むしろ完全に死ぬ前に駆け込み需要で増えたかもしれない
まぁ中身は雑魚のくせに強機体にイナゴしてスェーデン進めようって魂胆のカス揃いだからな。こいつを優先して狙ってブチ殺してやるのがほんときもちいぃ〜笑 修理費3万乙でーす笑
SLなんか気にせず開発進める為に乗ってる人が多いからね。対地対空どちらかして落とされても収支は少しマイナスなぐらいだろうし。これ使って飛んでる人はマイナス1万でもそこまで気にしないだろうし?
修理費上がっただけで性能は手つかずだからね。勝率50%もあれば黒字で開発進められるんじゃない?
正直こういう覇権機体が出た時に出来る対策はさっさとこの機体に乗る事しかないよね、ここまで余裕で進められるみたいだしね?
OP機体が生きてるうちはそいつを乗り回して自分は稼ぎつつ統計上げて運営に処して貰うのが利口なやり方なのかもしれないが何か釈然としない